VfB - Die große Vereinspolitik

@Haber: Danke. Habe bei "Von Marko Schumacher" aufgehört zu lesen....

higgi hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:Und zumindest Benni Hofmann vom kicker betreibt noch echte Recherche und macht weiter Tiefbohrungen:

https://www.kicker.de/vfb-klarstellung- ... 60/artikel

Siehste mappes
Ich hab’s dir gesagt

Was genau?
Dass jetzt über die Dreieinhalb Jahre alte Ausgliederung auch noch gestritten wird und man Gräben noch tiefer gräbt?
Über Dinge, die niemand mehr aufklären wird?

Ich finde das ist Wahnsinn
Was hier betrieben wird führt zu nichts außer zur Zerstörung des Vereins
Was bitte verspricht man sich? Eine mögliche Manipulation damals wird niemals nachgewiesen werden können und bei jeder Entscheidung wird künftig und was in jüngerer Vergangenheit entschieden wurde von Manipulationen geredet
Wie beim w lan
Wie bei der Ausgliederung
Wie bei der nächsten MV

Was ist nur aus dem Verein geworden

Aber die Presse freuts
Jeder kocht sein eigenes sonder süppchen und verdient dabei was

Offiziell ist das mit dem 28. jedenfalls noch nicht

Typisch dass die Presse wieder mehr weis als die offizielle VfB Seite bzw. die Mitglieder.
Scheißladen echt

Warum will der VfB mitten in der größten vereinspolitischen Krise seiner Geschichte so schnell die Versammlung hinter sich kriegen

Die Frage kann jeder selbst beantworten, warum man diese Führungskrise nicht mitten in der Transferperiode haben möchte.

Wie sinnvoll ist es, dass in Gaiser und vor allem Mutschler zwei Männer über den Termin entscheiden

Die würden ja auch mitentscheiden, wenn man den Termin im September festlegt... mit der gleichen Skepsis.

Wäre es nicht klüger, mit der Terminierung zu warten, bis Klarheit in dieser Affäre besteht und die personellen Konsequenzen gezogen sind, was auch mehr als eine Woche nach Vorliegen der Abschlussberichte noch nicht der Fall ist?

Sind ja noch eineinhal Monate, aber wäre es nicht auch besser abzuwarten, statt einige Herren schon zu verurteilen?

Unvergessen (und noch immer ungeklärt) ist die Wlan-Panne auf der abgebrochenen Mitgliederversammlung 2019.

Ist das ein Argument gegen eine Präsenzveranstaltung?

Der IT-Experte fragt sich: „Kann hier manipuliert werden?“

Das fragen wir uns auch ... bei der Ausgliederung.

Und selbst wenn, sollte Vogt nicht zugelassen werden, was will man da manipulieren?

de mappes hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:Und zumindest Benni Hofmann vom kicker betreibt noch echte Recherche und macht weiter Tiefbohrungen:

https://www.kicker.de/vfb-klarstellung- ... 60/artikel

Siehste mappes
Ich hab’s dir gesagt

Was genau?
...
Wie beim w lan
Wie bei der Ausgliederung
...

Genau das

CoachingZone hat geschrieben:

Spielgerät hat geschrieben:Wenn man Zweifel an der Rechtmäßigkeit einer Wahl hat, gibt es Möglichkeiten, die Wahl überprüfen zu lassen. Das hatte sogar Trump verstanden. Bis das Ergebnis dieser Prüfung vorliegt, sollte man einfach abwarten. Und wenn dann das Ergebnis vorliegt, sollte man es akzeptieren. Das hatte der Donald dann leider nicht mehr gerafft.
Nun der Schwenk zu onserm Vorroi: Liebe Ausgliederungszweifler, was habt ihr in den mehr als 3 Jahren seit der MV unternommen, wenn euch so arge Bedenken an der Rechtmäßigkeit des Abstimmungsergebnisses plagen? Oder was gedenkt ihr noch zu tun, außer öffentlich Zweifel zu säen? Und wenn ihr nichts mehr weiter zu tun gedenkt, mit welcher Intention sät ihr dann Zweifel?
Ich will es nur verstehen, weil ihr doch diejenigen mit den hohen moralischen Ansprüchen seid.

Also meine Wenigkeit hat das Ergebnis akzeptiert, auch wenn es mir nicht gefallen hat. Es bringt ja eigentlich nichts, das nach 3 Jahren nochmals aufzurollen. Die Ausgliederung ist durch und rechtskräftig.

Dass es damals Meldungen gab, dass nicht alle Teilnehmer abstimmen konnten, ist ja nicht falsch.

Dass man es als sehr seltsam ansehen kann, dass ein Viertel der Anwesenden bei der wichtigsten Abstimmung des Abends, noch dazu zu später Stunde, keine Stimme abgibt, ist aber doch nachvollziehbar. Ich meine, den Gegnern muss es doch unbedingt wichtig gewesen sein, ihre Stimme abzugeben. Und die Befürworter konnten der 75% ja auch nicht sicher sein. Und dann stimmen etwa 3000 Mitglieder ausgerechnet dann nicht ab?! Sind aber dennoch anwesend?!

Zudem war es ja wohl auch so, dass z.T. mehrere Leute mit dem gleichen Abstimmungsgerät gewählt haben. Ist es da gesichert, dass diese Stimmen alle gezählt haben?

Und wenn dann die Begründung des Vereins darauf basiert, dass man mit dem Dienstleister noch nie Schwierigkeiten hatte, dieser aber auch die MV 2019 betreut hat - mit den bekannten Problemen -, dann darf man doch hellhörig werden, oder?!

Bringt es jetzt nichts alles wieder aufzurollen weil Ergebnis rechtskräftig und akzeptiert oder werden berechtigte Zweifel angemeldet, denen man nachgehen muss
Du widersprichst dir hier

Außerdem wurde eine Reihe weiterer Gründe vom VfB aufgeführt, die das rechtskräftige Ergebnis untermauern
Nicht nur das Bauen auf denselben supplier

Haber hat geschrieben:wurde um 10 Tage verschoben, die Meldung hatte ich vorher gepostet aber sie ging in eurem Streit unter

Sogar doppelt
Wenn die Zeit reicht, um die Bewertungen vorliegen zu haben und das ganze mit einem starken IT Partner vorbereitet werden kann spricht nichts gegen die 10 Tage
Irgendwas muss man sich ja bei dem Datum gedacht haben.

Haber hat geschrieben:28.3. MV

Auch Wolf-Dietrich Erhard hätte sich einen späteren Termin gewünscht

Werden dann Mutschler und Gaiser bei der MV im Herbst 2021 konsequenterweise auch nicht mehr zur Wiederwahl ins Präsidium vorgeschlagen?

Aber es ist ja verständlich. Der VB hat bislang keinen geeigneten Kandidaten fürs Präsidentenamt gefunden. Und wenn man Vogt nicht wieder aufstellt, bleibt nur Zeh - und der soll ja wiederum beim Casting im VB durchgefallen sein. Aber Zeh wäre vermutlich genau der Kandidat, den sich der inner circle wünscht. Residiert die meiste Zeit in Kitzbühel und schert sich sonst auch nicht viel um den Verein. Kandidiert ja bloß, weil es ein paar Leute so wollen. Also Mäuser reloaded.

Und Erhard droht selbst ein Antrag zur Abwahl. Aber schön, dass sich wenigstens einer an den Mitgliederwillen erinnert...

Haber hat geschrieben:StZ, ich kopiere den Text, aber ich hoffe es fehlt nicht ein Teil weil ich ihn von woandersch kopiert habe:

Warum die Mitgliederversammlung nur um zehn Tage verschoben wird.


Im Präsidium des VfB Stuttgart haben Bernd Gaiser und Rainer Mutschler den Clubchef Claus Vogt überstimmt und entschieden, die Mitgliederversammlung am 28. März zu veranstalten. Widerstand gibt es nicht nur bei vielen Fans – auch IT-Experten melden Bedenken an.

Von Marko Schumacher
10.02.2021



Stuttgart - Es fehlte weder an Gesprächsstoff noch an der nötigen Zeit. Mehrere Stunden dauerte am Mittwoch die Präsidiumssitzung des VfB Stuttgart, auf der Clubchef Claus Vogt, Bernd Gaiser und Rainer Mutschler den nächsten Versuch unternahmen, sich auf einen gemeinsamen Termin für die Mitgliederversammlung zu verständigen. Er blieb auch diesmal erfolglos.
Klar war schon vorher, dass einerseits der ursprünglich geplante 18. März, an dem Gaiser und Mutschler lange festhalten wollten, zu früh käme. Zu spät wäre andererseits der 5. September, den Vogt im Alleingang verkündet hatte. Angesichts der lähmenden Führungskrise, das hat zuletzt auch der Präsident erkannt, würde bis dahin zu viel Zeit vergehen – sein Kompromissvorschlag soll daher eine Verlegung in den Juni oder Juli gewesen sein. Doch wurde er von seinen beiden Präsidiumskollegen überstimmt. An diesem Donnerstag soll nach Informationen unserer Redaktion offiziell bekannt gegeben werden, dass am 28. März eine außerordentliche Mitgliederversammlung stattfinden wird.

Es ist ein waghalsiges Vorhaben, bei dem sich viele Fragen stellen: Warum will der VfB mitten in der größten vereinspolitischen Krise seiner Geschichte so schnell die Versammlung hinter sich kriegen, bei der mit der Wahl des Präsidenten eine wegweisende Entscheidung getroffen werden soll? Wie sinnvoll ist es, dass in Gaiser und vor allem Mutschler zwei Männer über den Termin entscheiden, die in der Datenaffäre als belastet gelten? Wäre es nicht klüger, mit der Terminierung zu warten, bis Klarheit in dieser Affäre besteht und die personellen Konsequenzen gezogen sind, was auch mehr als eine Woche nach Vorliegen der Abschlussberichte noch nicht der Fall ist?

Und weiter: Gibt es zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt geeignete Kandidaten fürs Präsidentenamt, nachdem bislang nur Volker Zeh bereitsteht und Amtsinhaber Claus Vogt nach dem Willen der Mehrheit des Vereinsbeirats offenbar auch weiterhin nicht zur Wiederwahl vorgeschlagen werden soll? Und nicht zuletzt: Warum will der VfB das Risiko eingehen, auf einer rein virtuellen Versammlung mit einer womöglich fünfstelligen Zahl an Teilnehmern technischen oder juristischen Schiffbruch zu erleiden? Unvergessen (und noch immer ungeklärt) ist die Wlan-Panne auf der abgebrochenen Mitgliederversammlung 2019.
Auch Wolf-Dietrich Erhard hätte sich einen späteren Termin gewünscht

Wolf-Dietrich Erhard, Vorsitzender des Vereinsbeirats, hatte im vergangenen Jahr die Verlegung der für Oktober geplanten Mitgliederversammlung so begründet: „Wir wollen keine so bedeutende Mitgliederversammlung mit der Präsidentenwahl virtuell abhalten, wenn uns wahrscheinlich ein paar Monate später wieder eine Präsenzveranstaltung möglich erscheint. Zudem haben unsere Mitglieder bei Mitgliederversammlungen vor der Corona-Zeit mehrfach einer Briefwahl und Fernabstimmung nicht mit der erforderlichen Mehrheit zugestimmt.“ Auch jetzt soll sich Erhard, der an der Präsidiumssitzung satzungsgemäß als Beisitzer ohne Stimmrecht teilnahm, vehement gegen den März-Termin ausgesprochen haben – vergeblich.

Nach eingehender Prüfung haben zuletzt mehrere andere Bundesligisten wie Borussia Mönchengladbach, Eintracht Frankfurt und der 1. FC Köln von dem Vorhaben einer rein virtuellen Mitgliederversammlung abgesehen. Eine Verschiebung um deutlich mehr als nur zehn Tage fordern beim VfB nicht nur mehr als 120 Fanclubs – dazu raten auch IT-Experten, zumindest wenn Wahlen auf der Tagesordnung stehen: „Reine Online-Abstimmungen lehnen wir ab“, sagt Steffen Haschler, Experte für Videokonferenzsysteme beim Chaos Computer Club.

Der IT-Experte fragt sich: „Kann hier manipuliert werden?“

Der Experte sieht zu viele Unsicherheiten und offene Fragen: „Wer sitzt vor dem Computer? Stimmt überhaupt die berechtigte Person ab? Welchen Weg nehmen die einzelnen Abstimmungsvoten? Kann hier manipuliert werden, sodass beim Auswertungssystem ein Ja vielleicht als Nein ankommt?“ Sein Fazit: Rein technisch sei eine Veranstaltung in dieser Größenordnung dank darauf spezialisierter Dienstleister zwar zu stemmen – „wir raten aber in solchen Fällen klar zur rechtlich sicheren Briefwahl.“
Im Fanumfeld des VfB laufen schon jetzt Vorbereitungen, die Terminierung juristisch anzufechten. Nach Verkündung des Termins, so heißt es, soll beim Amtsgericht ein Antrag auf einstweiligen Rechtsschutz gestellt werden – mit dem Ziel, eine so zeitnahe Mitgliederversammlung zu verhindern. Sollte dies nicht gelingen, könnte weitere juristische Schritte nach der Veranstaltung folgen.

Wieso darf Mutschler denn jetzt wieder abstimmen?
Dachte der sei befangen oder worum ging es bei der Abstimmung, an der er nicht teilnehmen durfte?

Und in welcher Welt lebt denn dieser Erhard oder wie alt ist er?
In ein paar Monaten Präsenz Veranstaltung eines Vereins mit 70.000 Mitgliedern?

Wenn man die Beispiele anderer Clubs aufzählt, sollte man auch erwähnen, dass diese eventuell noch länger verschieben und weiterhin nicht als Vergleich dienen, da sie keine Führungskrise dieses Ausmaßes erleiden müssen

Das ist ja vfb hausgemacht

Und gerade weil diese Krise vorherrscht sollte man eben nicht bis September warten mit den Wahlen
Will einer das Theater solange freiwillig ertragen?
Natürlich wird es danach nicht gegessen sein und weiterhin Konflikte bestehen...aber nach einer demokratischen Wahl und rechtlich klaren Ergebnissen kann man anfangen zu akzeptieren und Konsequenzen zu ziehen

@ CZ: Danke für deine Antwort, ich schreibe später noch was dazu

Warum die Mitgliederversammlung nur um zehn Tage verschoben wird.


Im Präsidium des VfB Stuttgart haben Bernd Gaiser und Rainer Mutschler den Clubchef Claus Vogt überstimmt und entschieden, die Mitgliederversammlung am 28. März zu veranstalten. Widerstand gibt es nicht nur bei vielen Fans – auch IT-Experten melden Bedenken an.

Von Marko Schumacher
.....
10.02.2021

Die Frage, ob die MV jetzt noch im März durchgezogen werden muss, ist berechtigt.
Ich halte das für unklug. Und dumm ist es, jetzt Gaisler und Mutschler das Datum festlegen zu lassen. Die beiden Personalien müssen vorher geklärt werden. Wenn einer oder beide ihren Posten verlieren würden, wäre es ein absolutes NoGo, sie jetzt noch die Weichen stellen zu lassen. Das mag rechtlich zulässig sein, so bekommt man aber bestimmt nie Ruhe in den Laden.

higgi hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Siehste mappes
Ich hab’s dir gesagt

Was genau?
...
Wie beim w lan
Wie bei der Ausgliederung
...

Genau das

Was denn?
Dass jede Wahl manipuliert ist oder sein könnte?
Einmal pro vfb Führung und einmal Kontra?
Naja....

Dann war die Ausgliederung und das damit verbundene Geld ja dringend notwendig, um infrastrukturell zu denen aufzuschließen, die uns überholten
Wie Hoffenheim, Leipzig oder Wolfsburg
Und andere

So hat man es den Leuten verkauft. Ja.

Aber die Ausgliederung brachte nur etwas mehr derjenigen Summe ein, die allein der Transfer von Pavard erlöste. Bei guter sportlicher Planung hätte es die Ausgliederung nicht unbedingt gebraucht. Wie es ja andere e.V. in der Bundesliga auch beweisen. Und wie es aktuell unter Mislintat ja auch gezeigt wird.

Es wäre halt alles etwas langsamer vonstatten gegangen. Bescheidener und realistischer.

WDs feuchte Träume von der CL in 4 Jahren endeten jedenfalls mit durchgebrachtem Geld zwei Jahre später in der 2. Liga.

Das muss ich nach wie vor nicht toll finden. Und ja, ich habe es genau so prophezeit und kommen sehen.

Iron hat geschrieben:

Warum will der VfB mitten in der größten vereinspolitischen Krise seiner Geschichte so schnell die Versammlung hinter sich kriegen

Die Frage kann jeder selbst beantworten, warum man diese Führungskrise nicht mitten in der Transferperiode haben möchte.

Wie sinnvoll ist es, dass in Gaiser und vor allem Mutschler zwei Männer über den Termin entscheiden

Die würden ja auch mitentscheiden, wenn man den Termin im September festlegt... mit der gleichen Skepsis.

Wäre es nicht klüger, mit der Terminierung zu warten, bis Klarheit in dieser Affäre besteht und die personellen Konsequenzen gezogen sind, was auch mehr als eine Woche nach Vorliegen der Abschlussberichte noch nicht der Fall ist?

Sind ja noch eineinhal Monate, aber wäre es nicht auch besser abzuwarten, statt einige Herren schon zu verurteilen?

Unvergessen (und noch immer ungeklärt) ist die Wlan-Panne auf der abgebrochenen Mitgliederversammlung 2019.

Ist das ein Argument gegen eine Präsenzveranstaltung?

Der IT-Experte fragt sich: „Kann hier manipuliert werden?“

Das fragen wir uns auch ... bei der Ausgliederung.

Und selbst wenn, sollte Vogt nicht zugelassen werden, was will man da manipulieren?

Sehr gute Antwort
Man fragt sich wer der Journalist ist und wer der Hobby Forist und fan

Vielleicht erklärt das aber auch einiges

CoachingZone hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:28.3. MV

Auch Wolf-Dietrich Erhard hätte sich einen späteren Termin gewünscht

Werden dann Mutschler und Gaiser bei der MV im Herbst 2021 konsequenterweise auch nicht mehr zur Wiederwahl ins Präsidium vorgeschlagen?

Aber es ist ja verständlich. Der VB hat bislang keinen geeigneten Kandidaten fürs Präsidentenamt gefunden. Und wenn man Vogt nicht wieder aufstellt, bleibt nur Zeh - und der soll ja wiederum beim Casting im VB durchgefallen sein. Aber Zeh wäre vermutlich genau der Kandidat, den sich der inner circle wünscht. Residiert die meiste Zeit in Kitzbühel und schert sich sonst auch nicht viel um den Verein. Kandidiert ja bloß, weil es ein paar Leute so wollen. Also Mäuser reloaded.

Und Erhard droht selbst ein Antrag zur Abwahl. Aber schön, dass sich wenigstens einer an den Mitgliederwillen erinnert...

Um wen handelt es sich beim inner circle denn namentlich genau?
Das verstehe ich irgendwie nie?
Inner Circle sind ja auch die alten Seilschaften oder?

CoachingZone hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:28.3. MV

Auch Wolf-Dietrich Erhard hätte sich einen späteren Termin gewünscht

Werden dann Mutschler und Gaiser bei der MV im Herbst 2021 konsequenterweise auch nicht mehr zur Wiederwahl ins Präsidium vorgeschlagen?

Aber es ist ja verständlich. Der VB hat bislang keinen geeigneten Kandidaten fürs Präsidentenamt gefunden. Und wenn man Vogt nicht wieder aufstellt, bleibt nur Zeh - und der soll ja wiederum beim Casting im VB durchgefallen sein. Aber Zeh wäre vermutlich genau der Kandidat, den sich der inner circle wünscht. Residiert die meiste Zeit in Kitzbühel und schert sich sonst auch nicht viel um den Verein. Kandidiert ja bloß, weil es ein paar Leute so wollen. Also Mäuser reloaded.

Und Erhard droht selbst ein Antrag zur Abwahl. Aber schön, dass sich wenigstens einer an den Mitgliederwillen erinnert...

Wurde Gaiser Schuld bewiesen ?
Wurde Mutschlers Schuld bewiesen?
Wo ist der Nachweis das Zeh durchgefallen sei ?
Woher stammt die Info das Erhard abgewählt wird ?

Das gleiche gilt auch für alle anderen... auch ob Vogt schuldig ist oder nicht.

Und ich kann Dir Deine Frage nicht beantworten. Weil ich mich da auch nur auf dem Niveau von Spekulationen bewegen würde.

Findest du nicht das du doch zu sehr spekulierst?
Bei allem Respekt CZ. Ich verstehe deine Position und Haltung zu diesen Thema. Hast auch wahrscheinlich recht in ein paar Dingen und das du das verteidigst und weiter machst finde ich gut.
Aber dann muss du dich auch selber an deine Maßstäbe halten die du von anderen erwartest.

CoachingZone hat geschrieben:
Und Erhard droht selbst ein Antrag zur Abwahl. Aber schön, dass sich wenigstens einer an den Mitgliederwillen erinnert...

Welche Mitglieder Willen meinst du da jetzt konkret?
Die Verlegung der MV?
Oder hab ich das was falsch verstanden?

CoachingZone hat geschrieben:

Dann war die Ausgliederung und das damit verbundene Geld ja dringend notwendig, um infrastrukturell zu denen aufzuschließen, die uns überholten
Wie Hoffenheim, Leipzig oder Wolfsburg
Und andere

So hat man es den Leuten verkauft. Ja.

Aber die Ausgliederung brachte nur etwas mehr derjenigen Summe ein, die allein der Transfer von Pavard erlöste. Bei guter sportlicher Planung hätte es die Ausgliederung nicht unbedingt gebraucht. Wie es ja andere e.V. in der Bundesliga auch beweisen. Und wie es aktuell unter Mislintat ja auch gezeigt wird.

Es wäre halt alles etwas langsamer vonstatten gegangen. Bescheidener und realistischer.

WDs feuchte Träume von der CL in 4 Jahren endeten jedenfalls mit durchgebrachtem Geld zwei Jahre später in der 2. Liga.

Das muss ich nach wie vor nicht toll finden. Und ja, ich habe es genau so prophezeit und kommen sehen.

Das ist für mich jetzt nicht ganz schlüssig
Pavard ist natürlich nur ein Beispiel aber das Geld bekam man für die Infrastruktur bereits zwei Jahre vor dieser Ablöse von pavard
Und eine Garantie auf eine solche Ablöse gibts ja auch nicht
Er wurde zudem ja zwischenzeitlich noch Weltmeister, was der VfB kaum beeinflusste

Und welche anderen eVs meinst du denn damit?
Das Geld konnte man doch infrastrukturell sehr gut gebrauchen; ob man das sportlich über viele Jahre erwirtschaftet ist nie garantiert und wenn die Investitionen fehlen in Jugend und Training ect sogar noch um ein Vielfaches unwahrscheinlicher

Auch mislintat profitierte ja von den Transfers, die mit dem
Geld zumindest potentiell ermöglicht wurden
Ascacibar brachte Geld ein, kabak ein wenig zusätzlich
Pavard wurde die Klausel abgekauft, damit man eine höhere Ablöse erzielen konnte
Sosa und Gonzalez bringen Leistungen und irgendwann wohl auch wieder Erlöse
Castro ist seit einem Jahr auch ein wichtiger Faktor

Auf der anderen Seite: welche Nachteile hatte man durch die Ausgliederung, die man sonst nicht gehabt hätte?
Da gibt es viele Spekulationen aber halt auch nichts konkretes

Ist halt auch schwer zu bewerten, da man wie so oft nur den einen Weg in der einen Realität gehen kann

Na ja. Die Grössenordnung des Aktienverkaufs bleibt jedenfalls sehr überschaubar, wenn man sie mit Transfererlösen vergleicht. Und eine gute Transferpolitik ist nachhaltig, der Anteilsverkauf dagegegen nicht. So ein südbadischer Verein ohne abgespaltene AG macht das schon eine ganze Weile nicht schlecht. Mit Mislintat könnten wir das auch hinbekommen.

Flache9 hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:28.3. MV

Auch Wolf-Dietrich Erhard hätte sich einen späteren Termin gewünscht

Werden dann Mutschler und Gaiser bei der MV im Herbst 2021 konsequenterweise auch nicht mehr zur Wiederwahl ins Präsidium vorgeschlagen?

Aber es ist ja verständlich. Der VB hat bislang keinen geeigneten Kandidaten fürs Präsidentenamt gefunden. Und wenn man Vogt nicht wieder aufstellt, bleibt nur Zeh - und der soll ja wiederum beim Casting im VB durchgefallen sein. Aber Zeh wäre vermutlich genau der Kandidat, den sich der inner circle wünscht. Residiert die meiste Zeit in Kitzbühel und schert sich sonst auch nicht viel um den Verein. Kandidiert ja bloß, weil es ein paar Leute so wollen. Also Mäuser reloaded.

Und Erhard droht selbst ein Antrag zur Abwahl. Aber schön, dass sich wenigstens einer an den Mitgliederwillen erinnert...

Wurde Gaiser Schuld bewiesen ?
Wurde Mutschlers Schuld bewiesen?

Hä? Mein Kommentar bezog sich darauf, dass der VB Vogt nicht wieder aufstellen möchte, weil er sich (z.B. bei der Besetzung des Lenkungsausschusses) gegen den VB gestellt hat. Deswegen die Frage, ob jetzt Gaiser und Mutschler...

Flache9 hat geschrieben:Wo ist der Nachweis das Zeh durchgefallen sei ?

Will nicht ausschließen, dass das nur Geraune war. Wenn jedoch Zeh überzeugend gewesen wäre, dann bräuchte der VB ja nicht unbedingt noch einen weiteren Kandidaten suchen, oder?

Flache9 hat geschrieben:Woher stammt die Info das Erhard abgewählt wird ?

Antrag auf Abwahl ist das Zauberwort. Kursiert in der Mitgliederszene, dass solche Anträge - übrigens auch für Gaiser und Mutschler - eingegangen sind.

Flache9 hat geschrieben:

Und ich kann Dir Deine Frage nicht beantworten. Weil ich mich da auch nur auf dem Niveau von Spekulationen bewegen würde.

Findest du nicht das du doch zu sehr spekulierst?
Bei allem Respekt CZ. Ich verstehe deine Position und Haltung zu diesen Thema. Hast auch wahrscheinlich recht in ein paar Dingen und das du das verteidigst und weiter machst finde ich gut.
Aber dann muss du dich auch selber an deine Maßstäbe halten die du von anderen erwartest.

Wenn ich spekuliere, dann versuche ich, das auch zu kennzeichnen. Und hier hast Du einige Anmerkungen definitiv falsch verstanden.

Die Logik warum man lieber Transfergelder in Steine investiert kann ich nicht nachvollziehen. Die Stillstandjahre, die Zeit der schwarzen Null sind wohl wieder vergessen.

publicenemy hat geschrieben:Na ja. Die Grössenordnung des Aktienverkaufs bleibt jedenfalls sehr überschaubar, wenn man sie mit Transfererlösen vergleicht. Und eine gute Transferpolitik ist nachhaltig, der Anteilsverkauf dagegegen nicht. So ein südbadischer Verein ohne abgespaltene AG macht das schon eine ganze Weile nicht schlecht. Mit Mislintat könnten wir das auch hinbekommen.

Noch besser wenn man beides hat ... also gute Transferpolitik und einen Investor...

CoachingZone hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:
Werden dann Mutschler und Gaiser bei der MV im Herbst 2021 konsequenterweise auch nicht mehr zur Wiederwahl ins Präsidium vorgeschlagen?

Aber es ist ja verständlich. Der VB hat bislang keinen geeigneten Kandidaten fürs Präsidentenamt gefunden. Und wenn man Vogt nicht wieder aufstellt, bleibt nur Zeh - und der soll ja wiederum beim Casting im VB durchgefallen sein. Aber Zeh wäre vermutlich genau der Kandidat, den sich der inner circle wünscht. Residiert die meiste Zeit in Kitzbühel und schert sich sonst auch nicht viel um den Verein. Kandidiert ja bloß, weil es ein paar Leute so wollen. Also Mäuser reloaded.

Und Erhard droht selbst ein Antrag zur Abwahl. Aber schön, dass sich wenigstens einer an den Mitgliederwillen erinnert...

Wurde Gaiser Schuld bewiesen ?
Wurde Mutschlers Schuld bewiesen?

Hä? Mein Kommentar bezog sich darauf, dass der VB Vogt nicht wieder aufstellen möchte, weil er sich (z.B. bei der Besetzung des Lenkungsausschusses) gegen den VB gestellt hat. Deswegen die Frage, ob jetzt Gaiser und Mutschler...

Flache9 hat geschrieben:Wo ist der Nachweis das Zeh durchgefallen sei ?

Will nicht ausschließen, dass das nur Geraune war. Wenn jedoch Zeh überzeugend gewesen wäre, dann bräuchte der VB ja nicht unbedingt noch einen weiteren Kandidaten suchen, oder?

Flache9 hat geschrieben:Woher stammt die Info das Erhard abgewählt wird ?

Antrag auf Abwahl ist das Zauberwort. Kursiert in der Mitgliederszene, dass solche Anträge - übrigens auch für Gaiser und Mutschler - eingegangen sind.

Flache9 hat geschrieben:

Und ich kann Dir Deine Frage nicht beantworten. Weil ich mich da auch nur auf dem Niveau von Spekulationen bewegen würde.

Findest du nicht das du doch zu sehr spekulierst?
Bei allem Respekt CZ. Ich verstehe deine Position und Haltung zu diesen Thema. Hast auch wahrscheinlich recht in ein paar Dingen und das du das verteidigst und weiter machst finde ich gut.
Aber dann muss du dich auch selber an deine Maßstäbe halten die du von anderen erwartest.

Wenn ich spekuliere, dann versuche ich, das auch zu kennzeichnen. Und hier hast Du einige Anmerkungen definitiv falsch verstanden.

Ok.. dann sorry.

Flache9 hat geschrieben:Warum hat Hitzlsperger diese Vorwürfe gegenüber Vogt gemacht ?
Das ist die wichtigste Frage!

Weil er als VV der AG täglich mitbekommen hat, womit Vogt die Esecon über die Datenweitergabe hinaus alles sonst noch so beauftragt hat.
Aus seiner Innenansicht und den ihn zugetragenen Infos, die wir bisher? noch gar nicht alle kennen können, wird sein Brief nachvollziehbar, evtl. sogar unverzichtbar, um den VfB nicht massiv zu gefährden.

VfB-1893 hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Warum hat Hitzlsperger diese Vorwürfe gegenüber Vogt gemacht ?
Das ist die wichtigste Frage!

Weil er als VV der AG täglich mitbekommen hat, womit Vogt die Esecon über die Datenweitergabe hinaus alles sonst noch so beauftragt hat.
Aus seiner Innenansicht und den ihn zugetragenen Infos, die wir bisher? noch gar nicht alle kennen können, wird sein Brief nachvollziehbar, evtl. sogar unverzichtbar, um den VfB nicht massiv zu gefährden.

Ich habe nie an Hitz gezweifelt, weder an seiner Ehrlichkeit noch an seiner Kompetenz, geschweige denn an seiner Einstellung zum Wohl des VfB, erschrocken war ich nur über die Härte seines offenen Briefes.

Was ich nicht verstehe, ist woher CV den Glauben nimmt, sein Ding noch durchziehen zu können.
Und.. es wäre wohl höchste Zeit vom Beirat, alternative Präsidentschaftskandidaten vorzuschlagen, damit man vorankommt.

Das nervt so! Der KSC hat jetzt schon zwei Online-MVs erfolgreich durchgezogen.
Und einige VfB-FanClubs, aufgewiegelt von fragwürdigen Kreisen, wollen unbedingt ihre angedrohten Tumulte abziehen und bemühen noch mehr Anwälte.
Als K.O. gegen Online wird auch von Journalisten angeführt, dass auf einer Präsenz-MV 2017 einige Abstimmgeräte und auf einer Präsenz-MV 2019 das WLAN ausgefallen sind.
Das sind die Gründe, warum der VfB endlich eine Online-MV angehen muss!

Aleksiander hat geschrieben:

VfB-1893 hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Warum hat Hitzlsperger diese Vorwürfe gegenüber Vogt gemacht ?
Das ist die wichtigste Frage!

Weil er als VV der AG täglich mitbekommen hat, womit Vogt die Esecon über die Datenweitergabe hinaus alles sonst noch so beauftragt hat.
Aus seiner Innenansicht und den ihn zugetragenen Infos, die wir bisher? noch gar nicht alle kennen können, wird sein Brief nachvollziehbar, evtl. sogar unverzichtbar, um den VfB nicht massiv zu gefährden.

Ich habe nie an Hitz gezweifelt, weder an seiner Ehrlichkeit noch an seiner Kompetenz, geschweige denn an seiner Einstellung zum Wohl des VfB, erschrocken war ich nur über die Härte seines offenen Briefes.

Was ich nicht verstehe, ist woher CV den Glauben nimmt, sein Ding noch durchziehen zu können.
Und.. es wäre wohl höchste Zeit vom Beirat, alternative Präsidentschaftskandidaten vorzuschlagen, damit man vorankommt.

Man könnte behaupten, Hitz hätte sich vor den Karren spannen lassen. Ich würde sagen er wurde maximal unterstützt. Ich glaube allerdings fest, das Hitz genau wusste was er tat und euch auch Beweise dafür in der Schublade hat. Man spielt seine Hand nicht auf einmal aus. Ja, sein Brief war hart und emotional. Ja, er hat sich dafür entschuldigt. Im gleichen Zug hat er aber auch mehrmals betont, dass er inhaltlich immer noch dazu steht und diese Vorwürfe nicht zurücknimmt.
Ich nehme aus seinem letzten Interview auf SKY mit, dass das ganze schon seit einem Jahr geht und interne Aussprache mehrmals gescheitert sind.
Wenn Hitz als VV dies alles wegen und um Vogt erkennt, muss er irgendwann reagieren und damit in die Öffentlichkeit gehen.
Hätte er es nicht getan, hätte man ihm zum Vorwurf gemacht, warum man denn nie was gesagt hätte und man wollte das wahrscheinlich unter den Teppich klären.