VfB - Die große Vereinspolitik

19220 Beiträge

11. Februar 2021 16:18

VfB - Die große Vereinspolitik

Frank N Furter
Tamasi hat geschrieben:Eine Mischung aus Saustall und Schlangengrube.

Wenn es nur das wäre. Der VfB ist mittlerweile Jahrzehnte hinter dem "Stand der Technik" zurückgefallen. Das äußert sich auf allen Ebenen. Der Verein ist ohne jede Übertreibung ein Fall für die Kernsanierung. Dort scheint sich eine Arbeitsmentalität und eine Leistungskultur breit gemacht zu haben, die man einfach nur noch als unterirdisch bezeichnen kann. Alles was in den letzten Wochen über den VfB "herauskam" sprach Bände in diesem Sinne.

Tamasi hat geschrieben:Vogt taugt nicht als Präsident.

i.V.m.:
Tamasi hat geschrieben:Jedenfalls finde ich den Gedanken höchst attraktiv, einen Schlussstrich unter die aktuellen Streitereien zu ziehen und die Aufklärung in die Hände eines besonnenen Juristen zu legen. Der soll in aller Ruhe und natürlich gründlich arbeiten.

Was soll denn der "machtlose" Jurist erreichen, was Herr Vogt im Präsidentenamt mit dem Rückhalt der Mitglieder gegen die gesamte VfB-Camora nicht erreichen kann? Ist doch genauso aussichtslos.

Tamasi hat geschrieben:Aber bis dahin läuft das Tagesgeschäft weiter. Sozusagen: Ausgliederung des Konflikts. :-)

Das ist so ungefähr die Betrachtungsebene eines Krebspatienten in Stufe 1 seiner Auseinandersetzung mit seiner Krankheit: das Krebsgeschwür einfach erstmal "ausgliedern". Funktioniert halt nicht.

11. Februar 2021 16:31

VfB - Die große Vereinspolitik

Nice Weather
Zeus
Tamasi hat geschrieben:So, Neues aus der Plauderecke. Ich habe gestern "aus gut informierten Kreisen" zwei Dinge vernommen:


Immer schwierig. Muss man eigentlich aus Prinzip ignorieren, so wie Aussagen von Polizisten vor Gericht. Man kann es halt mit dem abgleichen, was man von außen wahrnimmt:


Tamasi hat geschrieben:1. Die internen Zustände sind so verworren und schlimm, dass der VfB das nicht mehr selbst lösen kann. Das müsse man einem externen Juristen übergeben und der bräuchte dann zwei, drei Jahre dafür. […] Eine Mischung aus Saustall und Schlangengrube.


Wer weiß, aber es ist plausibel. Der VfB ist eine Bude, in der manche Leute keinen Herbst überleben, während andere sehr, sehr, sehr lange durchhalten. Wer schon mal in einer Organisation egal welcher Art mit Leuten gearbeitet hat, die nicht alle im selben Raum hocken, kann erahnen, was sich da für Kultürchen entwickeln.


Tamasi hat geschrieben:2. Vogt taugt nicht als Präsident.


Ja gut, das ist unstrittig. Den kann man für den Allergeilsten halten und muss trotzdem sehen, dass das nicht funktioniert.

Kann man auch auf den Hitzlsperger ummünzen: dem wird oft diagnostiziert, dass er seiner Aufgabe nicht gewachsen sei – aber der geht hin und macht aus 20 Direktörchen 10 Bereichsleiter: entweder ist er verwalterisch hochbegabt, oder er hat die Hilfe der Alteingesessenen, oder irgendwas dazwischen. Aber er scheint trotz einschneidender Maßnahmen eben nicht drei Viertel des Ladens gegen sich aufgebracht zu haben, da sehe ich schon einen Unterschied.

11. Februar 2021 16:31

VfB - Die große Vereinspolitik

Frank N Furter
Zusammenfassung des TM-Foristen TKG des Spiegel-Artikels
Als kurze Zusammenfassung:

Esecon-Vorwürfe der Behinderung:
- Verzögerungen
- IT-Zugänge von Schraft und Fischer nicht deaktiviert. Laut ihnen wäre Manipulation möglich gewesen (ja schon bekannt)
- Der VfB hat sich geweigert, die Verschwiegenheitsentbindung von Schraft und Fischer zu erweitern (auf gut deutsch, man konnte dann nicht weiter fragen, weil "geheim")
- Mehrere Mitarbeiter wären vom selben Anwalt bei den Besprächen begleitet/vorbereitet worden, was eine Abstimmung der Geschichten auf Basis vorheriger Vernehmungen ermöglicht
--> Resultat: "ggf. stark eingeschränkte Verwertbarkeit der Befragungsergebnisse bis hin zur Nichtverwertbarkeit"

Weiterhin: Dokumentenanforderungen hätten trotz Vereinbarungen bis Mitte November über den Vorstand der VfB AG laufen müssen, die auch Einfluss auf das "ob" und "wie"/"wie viel" gehabt hätten.

Der VfB hat wohl auch gezielt die Daten von "noch minderjährigen Mitgliedern" weitergegeben, die zur MV gerade 18/stimmberechtigt gewesen wären.


Gutachten von Seitz:
- Das mutmaßliche "Guerilla-Marketing" sei "vereinsrechtlich rechtswidrig", es habe "auf die arglistige Täuschung der Mitglieder" abgezielt.
- Die Stimmabgabe bei der Mitgliederversammlung 2017, bei der die Ausgliederung beschlossen wurde, wäre deshalb "anfechtbar".
- Für die verantwortlichen und involvierten Personen im Verein könnten daher "dienst- und vereinsrechtliche Konsequenzen" folgen.
Vorschlag von Seitz:
- Mutschler abberufen, ggf Vereinsausschluss
- Röttgermann und Heim mögliche Abberufung. Eventuell ob "wichtiger Gründe" kündbar.


Weiterhin im Text:
- Mutschler selbst stellt sich weiterhin gegen die Veröffentlichung des Esecon-Berichts (in dem er als Schuldiger geführt wird)
- Stellt sich weiterhin in der Frage der MV gegen Vogt
- Wolf-Dietrich Erhardt (Vorsitzende Vereinsbeirat) auch gegen den März-Termin der MV
- Mehrere Präsidentschaftskandidaten hätten wohl ob der allgemeinen Situation und der Behandlung von Vogt schon abgesagt


Die in Rot markierten Stellen zeigen deutlich, dass auch Hitzlsperger Teil des Problems ist.

11. Februar 2021 16:55

VfB - Die große Vereinspolitik

VfB-1893
Muggaseggele
CoachingZone hat geschrieben:
VfB-1893 hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Warum hat Hitzlsperger diese Vorwürfe gegenüber Vogt gemacht ?
Das ist die wichtigste Frage!

Weil er als VV der AG täglich mitbekommen hat, womit Vogt die Esecon über die Datenweitergabe hinaus alles sonst noch so beauftragt hat.


Quelle :?:

Finde ja, man kann diese Influencer, die jetzt plötzlich unser kleines unbedeutendes Forum entdeckt haben, immer daran gut erkennen, dass sie plötzlich Zusammenhänge sehen wollen oder Angebliches als Faktum hinstellen, was bislang so nie thematisiert worden ist.

Ich habe das zwar befürchtet, weil da so ein Ultra-Blogger begeistert war.
Aber dem heutigen Spiegel-Artikel kann man entnehmen, dass die ESECON beauftragt war, die komplette Ausgliederung zu analysieren, inwieweit die rechtlich anfechtbar wäre.
Die eine von dreien Kanzleien Seitz kommt auf Basis der Esecon-Ermittlungen zum Ergebnis, dass es sich hierbei um eine arglistige Täuschung gehandelt hätte.

11. Februar 2021 17:02

VfB - Die große Vereinspolitik

Karl Kasper
Schoofseggl
Hitz ist auch ein Machtmensch, hat man ganz deutlich bei der MV 2019 gesehen, als er seine Rede hielt. WD hat wohl eine flammende Verteidigung seiner selbst erwartet und Hitz hat viel geredet aber nix gesagt. WD war wohl von ihm mehr enttäuscht als von "Dietrich raus" rufen.

11. Februar 2021 17:04

VfB - Die große Vereinspolitik

Frank N Furter
VfB-1893 hat geschrieben:Die eine von dreien Kanzleien Seitz kommt auf Basis der Esecon-Ermittlungen zum Ergebnis, dass es sich hierbei um eine arglistige Täuschung gehandelt hätte.


Und :idea: , dass die Ausgliederung deshalb nicht rechtmäßig gewesen sein könne. Heilige Scheisse, die öffnen wirklich das Tor zur Hölle....

Wenn Hitzlsperger für das wesentlich kleinere Rädchen Schraft sogar schon einen Nachfolger gefunden hat, was um alles in der Welt hält ihn davon ab endlich Mutschler hochkant rauszuschmeißen?

Hat er Angst, dass Mutschler dann erst richtig auspackt? Einen anderen Grund kann ich kaum sehen, weil Mutschler Hitzlsperger im Moment schon so schwer mitbelastet, dass in einem normalen Unternehmen auch schon Hitzlsperger zur Disposition stünde. Sein Brandbrief gegen Vogt sieht heute so aus, als habe es sich um eine völlig kopflose Mutschler-Rettungsaktion gehandelt.

11. Februar 2021 17:08

VfB - Die große Vereinspolitik

Wundermann
Granadaseggl
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Esecon wirklich mit der Daimler Rechtsabteilung anlegen will. Die könnten versuchen Esecon für eventuelle Fehler bei der Aufarbeitung in Regress zu nehmen. Immerhin könnte das ja einen Wertverlust für deren Geldanlage verursachen.

11. Februar 2021 17:19

VfB - Die große Vereinspolitik

Frank N Furter
@LDSB und zu erwartende Strafe

- wenn die Datenweitergabe juristisch auch noch als arglistige Täuschung bewertet wird
- und tatschlich auch die Daten von Minderjährigen weitergegeben wurden,

dann wirkt das Wort "erheblich", welches der LDSB nutzte, fast schon niedlich. Durch den Spiegel-Artikel und den Esecon-Bericht gerät der LDSB sehr wahrscheinlich weiter unter öffentlichen Druck eine wirklich drastische Strafe zu verhängen.

Hat Hitzlsperger schonmal geschaut, wie das bezahlt werden soll? Mitten in Corona unter Staatshilfe? Das kann sehr schnell dazu führen, dass das Wort "Spielerverkauf" fällt. Das dürfte dann auch das erste mal sein, dass sowohl Mislintat als auch Matarazzo ernsthafter vom aktuellen Vereinsfilz belastet werden.

11. Februar 2021 17:22

VfB - Die große Vereinspolitik

Spielgerät
Benutzeravatar
Halbdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:
Und :idea: , dass die Ausgliederung deshalb nicht rechtmäßig gewesen sein könne. Heilige Scheisse, die öffnen wirklich das Tor zur Hölle....



Das steht in dem Spielgelartikel nicht drin. Du hast ihn vermutlich gar nicht gelesen Oder nicht verstanden. Oder beides. Warum verbreitest du hier so einen Horseshit? Um dich nachher selbst zitieren zu können?
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

11. Februar 2021 17:32

VfB - Die große Vereinspolitik

Frank N Furter
Spielgerät hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:
Und :idea: , dass die Ausgliederung deshalb nicht rechtmäßig gewesen sein könne. Heilige Scheisse, die öffnen wirklich das Tor zur Hölle....



Das steht in dem Spielgelartikel nicht drin. Du hast ihn vermutlich gar nicht gelesen Oder nicht verstanden. Oder beides. Warum verbreitest du hier so einen Horseshit? Um dich nachher selbst zitieren zu können?


In dem Artikel wird die Kölner Rechtsanwaltskanzlei Seitz zitiert, wonach die Stimmangabe bei der Mitgliederversammlung 2017 anfechtbar sei. Damit könnte die Ausgliederung auf eine nicht-rechtmäßige Art und Weise zustande gekommen sein. Also genau das was ich oben zusammenfassend in einem Konditionalsatz I zur Wiedergabe eines Zitats geschrieben habe.

Don`t blame the messenger of the message

11. Februar 2021 17:52

VfB - Die große Vereinspolitik

VfB-1893
Muggaseggele
Wundermann hat geschrieben:@Auswurf
Und wenn, dann dürfte für jedes Mitglied eine nettes Sümmchen rumkommen.
Alle Spieler weg und die Bauplätze in bester Lage.

Dem e.V. gehören schon lange keine Immobilien mehr.
Und im Insolvenzfall sind die e.V.-Mitglieder gesamtschuldnerisch für u.a. offene Esecon-Forderungen haftbar, da sie als höchstes Organ ihrer MV-Kontrollpflicht nicht nachgekommen sind. Haben die Esecon-Anwälte sicher auch schon ermittelt! :shock: :mrgreen:

11. Februar 2021 17:56

VfB - Die große Vereinspolitik

Wundermann
Granadaseggl
VfB-1893 hat geschrieben:
Wundermann hat geschrieben:@Auswurf
Und wenn, dann dürfte für jedes Mitglied eine nettes Sümmchen rumkommen.
Alle Spieler weg und die Bauplätze in bester Lage.

Dem e.V. gehören schon lange keine Immobilien mehr.
Und im Insolvenzfall sind die e.V.-Mitglieder gesamtschuldnerisch für u.a. offene Esecon-Forderungen haftbar, da sie als höchstes Organ ihrer MV-Kontrollpflicht nicht nachgekommen sind. Haben die Esecon-Anwälte sicher auch schon ermittelt! :shock: :mrgreen:

War auch keine ernsthafte Überlegung :oops:

11. Februar 2021 18:17

Re: VfB - Die große Vereinspolitik

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Der Mutschler scheint doch ein bissle viel Dreck an seinen vielen Stöcken zu haben. Vielleicht sollte der mal entfernt werden bzw. abgewählt zu werden. Gaiser war m.W. damals noch nicht dabei. Aber Mutschler macht irgendwie einen suspekten Eindruck.
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).
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