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flux
publicenemy hat geschrieben:...und die 700k€ Honorar für diese FB-Site sind vermutlich auch reine Phantasie?


Ich habe nicht geschrieben, daß das "Guerilla-Marketing" eine Phantasie sei, sondern der ihr von Ausgliederungsgegnern zugemessene Einfluß. Bitte genau lesen!


Unter Westfalen
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Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:furter

das sehn wir ja dann, wenn's soweit ist.
Wegen so nem scheiss, verrenke ich mir nicht mehr als 3 meiner 1893 gehirnzellen :cyclops:


Für mich der vernünftigste Post heute. :prost:

Krass, wie die Schützengräben immer tiefer gebuddelt werden.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Matherazzo
Muggaseggele
Ein paar kleine Ergänzungen, zu dem wirklich angenehm lesbaren hier:

- Ausgliederung Manipulation:

der VfB hat auch geschrieben, dass die Zahl der Abstimmenden bei dem Abstimmungspunkt Ausgliederung im Verhältnis am höchsten gewesen sei, dh bei allen anderen Punkten haben verhältnismäßig noch weniger auf das Knöpfchen gedrückt (auch nicht auf den Knopf "Enthaltung"); das entkräftet die implizite Behauptung, es seien Stimmen "verloren" gegangen (mal abgesehen davon, ob es sich um ja/nein/enthalten Stimmen gehandelt haben könnte);


- Beauftragung Esecon/Beauftragung Seitz

mE wäre zu klären, ob sich der Auftragsumfang rechtmäßig auf die Ausgliederungsthematik erstreckte (scheint ja noch unklar);

wenn nein, wäre zu klären, ob Vogt dafür verantwortlich ist, oder ob es insoweit ein Alleingang von Esecon war; nach allem was bisher veröffentlicht wurde, war es Teil des Auftrags;

ferner wäre zu klären, ob und warum sich der Auftrag ggü Seitz auf Aussagen zur Ausgliederung erstreckte und wenn ja, wer das veranlasst hat (Vogt oder Esecon, offenbar war es Esecon die den Auftrag erteilte, auf Grundlage des eigenen Auftrags;

ausgehend hiervon sollte geklärt werden, inwiefern ein Präsident bei etwaigen eigenmächtigen Vorgehen (s.o.) die Interessen auch der Vermögenswerte des Vereins und damit der Tochter als Beteiligungsgesellschaft im Blick haben muss;

inwieweit legitimiert eine "Verfolgung" der Datenschutzinteressen der Mitglieder eine Ausdehnung der Auftragserteilung, zum mit dem (eventuellen) Ziel der Überprüfung einer Ausgliederung aus 2017 ?

inwieweit hat ein Präsident der Muttergesellschaft diese vermögensrelevanten Auswirkungen abzuwägen; zweifelsfrei wollte der Verein die Ausgliederung und nach derzeitigem Stand wollten sie auch die Mitglieder in der erforderlichen Mehrheit?

daraus könnte sich ergeben, dass Vogt (auch) vereinsschädigend gehandelt hat; die angemessen Verfolgung der Datenschutzverstöße im Innenverhältnis ist mE davon zu trennen.


- Anfechtbarkeit Ausgliederung

Eine arglistische Täuschung setzt eine Täuschungshandlung und eine Kausalität für die Rechtshandlung des Getäuschten voraus.

Wie oben der Spiegel Artikel zu interpretieren ist, ist mE korrekt. Die einzelne Stimmabgabe kann ggfls. von jedem Einzelnen nach entsprechendem Nachweis jedes Einzelnen erfolgen. Eine "pauschale" Anfechtung des Ausgliederungsbeschlusses im Ganzen ist grds. nicht möglich.

M.E. ist auch der Nachweis erforderlich, dass die Datenweitergabe und die darauf basierenden Maßnahmen von Schlittenhard zu dem konkret dann vorgenommenen Abstimmungsverhalten geführt haben. Das halte ich selbst in Einzelfällen für praktisch nicht möglich.

Aber: Auch wenn es nur ein paar Leute gerichtlich versuchen, wird das den Verein auf Jahre hinaus beschäftigen und in nie zur Ruhe kommen lassen.

Sollte absurder Weise die Ausgliederung doch (irgendwie) durch Anfechtung rückgängig gemacht werden können, hätte das m.E. wohl massive Forderungen von Mercedes zur Folge, was nicht nur die AG wohl an den Rand der Insolvenz treiben würde, sondern auch den größten Vermögenswert des e.V. vernichten würde. Dann sind wir wieder bei oben genannter Fragestellung...










Hasenrupfer
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Grasdaggl
Iron hat geschrieben:Heute Adrion im Gespräch...

https://podcaste62bed.podigee.io/112-wege-aus-der-krise-feat-rainer-adrion-episode-145

kaum zu ertragen dieser starke Dialekt :lol:


Ganz im Gegenteil, ich hör dem gern zu! Viel schlimmer ischt es doch, wenn die Leut ihrän Dialekt zum verbärgen värsuchen; siehe Buchwald, WD, oder der Oettinger's Günther. Eieiei.

Aber wie machschn des eigentlich so im Alltag, als Schwabenhasser? Ziehsch bald nach Berlin, oder wie...

higgi
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Grasdaggl
Nilkheimer hat geschrieben:
Spielgerät hat geschrieben:Hey Rino, starker Auftakt...und willkommen im Club der Lohnschreiber :arr: :vfb:


Wie der schon schreibt - mit ziemlicher Sicherheit Jurist o.ä. Buh. :twisted:

Ja das ist wohl eher ein Judizmazzo als Mathemazzo
von daher

Matherazzo
Muggaseggele
Flache9 hat geschrieben:Was die Anwälte schreiben interessiert mich einen Dreck.
Entweder Beweise auf den Tisch legen oder tschüss.


Wenn Du mich meinst - ich habe doch oben von Nachweisen gesprochen, die vorgebracht werden müssten (ungeachtet zusätzlicher vereins- und wahlrechtlicher Besonderheiten, die es auch noch geben könnte).

Ansonsten - um welche Nachweise/Beweise geht es Dir?

Es geht mE leider nur noch um Rechtsfragen. da wirst Du um Juristen nicht rumkommen.

Mir scheint es eher so, dass der Karren deshalb so verfahren ist, weil die Herren monatelang selbst rum gewurstelt haben und die Sache sowohl in rechtlicher Hinsicht, als auch hinsichtlich der Beteiligten unterschätzt haben und dabei eine völlig falsche Strategie eingeschlagen haben, aus der sie nun keinen Ausweg mehr finden.

Iron
Grasdaggl
Hasenrupfer hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:Heute Adrion im Gespräch...

https://podcaste62bed.podigee.io/112-wege-aus-der-krise-feat-rainer-adrion-episode-145

kaum zu ertragen dieser starke Dialekt :lol:


Ganz im Gegenteil, ich hör dem gern zu! Viel schlimmer ischt es doch, wenn die Leut ihrän Dialekt zum verbärgen värsuchen; siehe Buchwald, WD, oder der Oettinger's Günther. Eieiei.

Aber wie machschn des eigentlich so im Alltag, als Schwabenhasser? Ziehsch bald nach Berlin, oder wie...


Mein Vater hat mit dem gekickt und ab und an auch gegen ihn ... deshalb "kenne" ich den.

Das Schwäbisch fällt umso mehr auf, wenn man gerade nicht in einer schwäbisch sprechender Umgebung arbeitet.

muffinho
Matherazzo hat geschrieben:
Ansonsten - um welche Nachweise/Beweise geht es Dir?


Hehe, man merkt dass Du ein Neuer bist :D

Daher als Erklärung, der Flache aka württi will nur spielen, der beisst nicht. Als er damals bei flx gebissen hat, kam nice dog catcher und hat ihn erst mal weggesperrt, daher kläfft er jetzt nur noch.

Aber mal ernsthaft, wie kommt man denn auf dieses Forum? Das hier ist praktisch Inzucht seit dem alten StZ Forum und Zweitnicks :bounce:

Iron
Grasdaggl
Matherazzo hat geschrieben: dabei eine völlig falsche Strategie eingeschlagen haben, aus der sie nun keinen Ausweg mehr finden.


Würde ich nicht sagen, man hat vergessen die Fans mit ins Boot zu nehmen. Aber es ist schon richtig dass man den Datenskandal abarbeitet, aber das Thema nicht derart hoch priorisiert. Wir haben ja schon sehr viele Veränderungen, neue Verantwortliche.

Wenn man bedenkt, dass der Mutschler schon weg war und der Vereinsbeirat den wieder holt...

Es ist nicht nur der Verein oder insbeondere die AG, es sind auch die Fans, Ultras die den Streit eskalieren lassen.

muffinho
Iron hat geschrieben:
Wenn man bedenkt, dass der Mutschler schon weg war und der Vereinsbeirat den wieder holt...


Wenn man bedenkt dass man ihn überhaupt geholt hat. Ist ja nicht so dass die Mobbing- und Belästigungsvorwürfe nur auf Wikileaks zu finden waren.

Strafraumgitarre
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Halbdaggl
muffinho hat geschrieben: Das hier ist praktisch Inzucht seit dem alten StZ Forum und Zweitnicks :bounce:


Tante Papa, Du räumst jetzt sofort Dein Zimmer auf!!! :twisted:

Und hör gefälligst auf, Deinen großen Bruder mit dem Gebiss von Opa Helene in den Arsch zu beißen!
ER IST IMMER NOCH DEIN VATER, MEIN SOHN! :!: :!: :!:

Wenn die Theorie funktioniert, kann ich mir damit das Staubsaugen sparen. :cyclops:
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

de mappes
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Spamferkel
Nilkheimer hat geschrieben:
Spielgerät hat geschrieben:Hey Rino, starker Auftakt...und willkommen im Club der Lohnschreiber :arr: :vfb:


Wie der schon schreibt - mit ziemlicher Sicherheit Jurist o.ä. Buh. :twisted:


auch mein erster gedanke :lol:

ein paar versprengte, die nun dagegen klagen könnten (getäuscht bei der Stimmabgabe) könnte es aber durchaus geben.
Selbstdarsteller halt und in meinen Augen keine Fans des VfB, denn sie schaden dann ggfs. jahrelang mit stetem Tropfen...wie der Mathemazzo schrub
Don't criticize what you can't understand

de mappes
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Spamferkel
Matherazzo hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Was die Anwälte schreiben interessiert mich einen Dreck.
Entweder Beweise auf den Tisch legen oder tschüss.


Wenn Du mich meinst - ich habe doch oben von Nachweisen gesprochen, die vorgebracht werden müssten (ungeachtet zusätzlicher vereins- und wahlrechtlicher Besonderheiten, die es auch noch geben könnte).

Ansonsten - um welche Nachweise/Beweise geht es Dir?

Es geht mE leider nur noch um Rechtsfragen. da wirst Du um Juristen nicht rumkommen.

Mir scheint es eher so, dass der Karren deshalb so verfahren ist, weil die Herren monatelang selbst rum gewurstelt haben und die Sache sowohl in rechtlicher Hinsicht, als auch hinsichtlich der Beteiligten unterschätzt haben und dabei eine völlig falsche Strategie eingeschlagen haben, aus der sie nun keinen Ausweg mehr finden.


das kann schon sein
das problem ist nur: viele Juristen...noch mehr Meinungen...noch mehr Kosten
Ob das also raus aus der Krise führt...keine Ahnung
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de mappes
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Spamferkel
muffinho hat geschrieben:
Matherazzo hat geschrieben:
Ansonsten - um welche Nachweise/Beweise geht es Dir?


Hehe, man merkt dass Du ein Neuer bist :D

Daher als Erklärung, der Flache aka württi will nur spielen, der beisst nicht. Als er damals bei flx gebissen hat, kam nice dog catcher und hat ihn erst mal weggesperrt, daher kläfft er jetzt nur noch.

Aber mal ernsthaft, wie kommt man denn auf dieses Forum? Das hier ist praktisch Inzucht seit dem alten StZ Forum und Zweitnicks :bounce:


das frag ich mich auch
wobei prechtl hats ja auch gefunden irgendwann...gut der verdient mit so nem quatsch ja geld :lol:
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Iron
Grasdaggl
muffinho hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:
Wenn man bedenkt, dass der Mutschler schon weg war und der Vereinsbeirat den wieder holt...


Wenn man bedenkt dass man ihn überhaupt geholt hat. Ist ja nicht so dass die Mobbing- und Belästigungsvorwürfe nur auf Wikileaks zu finden waren.


Deswegen wurde er ja nicht geholt ... aber darf man einen Menschen aufgrund von Vorwürfen ächten?