VfB - Die große Vereinspolitik

Tamasi hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:
Es ist nicht nur der Verein oder insbeondere die AG, es sind auch die Fans, Ultras die den Streit eskalieren lassen.

Ich schreibe seit mindestens 2 oder 3 Jahren immer wieder über die Anliegen und Bedürfnisse vom CC 97 und den Ultras und den Fanclubs und habe dazu auch Kontakte hergestellt zu dem beauftragten Kommissar. Dass da ein Interessenskonflikt oder halbe Ideologien und völlig andere Wahrnehmungen vorliegen ist ewig klar und es brennt seit Jahren. Wir haben hier in Stuttgart und der Umgebung etwas andere (teils verzerrte) Einstellungen zum Thema Mitbestimmung, Mitwirkung, Interessensvertretung, Einmischung ... ernst genommen werden wollen ...) als in anderen Regionen, meine ich.

Wird teils so erklärt : Pietismus, Protestantismus blabla, was weiß ich, vgl. - wenn es erlaubt sei: S 21 oder Querdenker u.a.). Stuttgart und Umland strotzt von Widerständlern und dass diese Mentalität auch einen Fußballverein erreicht ist jedem klar.

Was hat der VfB dafür oder dagegen getan? Wurden die Interessen der Fans ernst genommen?

es sind auch die Fans, Ultras die den Streit eskalieren lassen.

aber warum werden sie - was ihre INTERESSEN betrifft, ihre Sachargumente betrifft, - nicht ernst genommen

Weder Hitz noch Vogt hat sich jetzt (seit dem Theater ab Dezember) inhaltlich dazu geäußert, ich meine nicht die Empfindlichkeiten, sondern das Ernst nehmen der Interessen und Anliegen der Fans, was wollen sie wirklich, was davon kann beim/vom VfB aufgenommen werden, was muss abgelehnt werden - inhaltlich/faktisch ganz ohne Betroffenheitsgesülze.

Sonst geht der Protest ewig weiter .....

Gibt es Möglichkeiten der Annäherungen?

Sind AG-Denke (und deren Protagonisten) und Fan-sein so dermaßen widersprüchlich?

Guter Beitrag. Ich finde ja schon, dass die jeweiligen Anliegen unvereinbar sind. Aber es ist natürlich Schwachsinn, dann automatisch auf ein "Das wird eh nie funktionieren" zu schließen. So wie ich das routiniert mache.

Tatsächlich wird man den Konflikt nie lösen, wenn man im Schützengraben verharrt. Insofern... stimmt. Es wäre allerhöchste Zeit, sich mal in Ruhe zusammen- und miteinander auseinanderzusetzen.

Mein worst-case-Szenario ist halt, dass am Ende die Fan-Vertreter z.B. bei Transfers gewichtig mitreden. (Siehe tw. HSV.) Das ist m.E. ein No-Go. Aber gleich an den worst case zu denken, ist blöd. Es wird ja genügend andere Bereiche geben, wo man sich annähern kann.

Hauptsache, beide Seiten fangen endlich mal an, sich zu verstehen.

Ich möchte mich hier @tamasi anschließen, der mir das Posting, über das ich seit dem Lesen von @habers Beitrag nachgedacht habe, quasi vorweg genommen hat. @ all.

Ein inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Souverän des e.V. (und somit des Mehrheitseigners der AG) hat bislang ja gar nicht stattgefunden. Beim VfB wird zwar von allen Seiten beteuert, dass die Mitglieder die wichtigste Instanz überhaupt seien, aber bislang hat sich hier keiner der Klärung von drängenden, generellen Fragen gestellt.

Wobei man ja sagen muss, dass es seitens des Souveräns bislang halt auch keine näher zu fassende, inhaltliche Agenda gibt. Und genau der Punkt ist für mich auch so eine Art Paradoxon in diesen Abhängigkeitsverhältnis. Bislang weiß man ja gar nicht, wie eine Mitbestimmung durch die Mitglieder genau geartet sein soll. Wie tief sie in das operative Geschäft von den in der AG bestellten Fachleuten eingreifen soll/darf. Wie sieht denn die Mitbestimmung am Ende aus?

Man hört ja eigentlich nur die via social media lautstark "Gerechtigkeit" einfordernde Fanfront, die aber für meinen Geschmack viel zu stark den rein "ideellen Gedanken" vorn anstellt und komplett unscharf Verhältnisse einfordert, die sie in der Tiefe gar nicht weiter mit Gestaltung füllt.

Da geht es jetzt erstmal gefühlt nur um Köpfe, die rollen sollen, weil diese ungebührlich Einfluss auf die (vielen unliebsame) Ausgliederung genommen haben. Das ist ja auch in Ordnung, hier darf und soll man durchaus Aufklärung und personelle Konsequenzen fordern.
Aber mir deucht, dass es bei den allermeisten, die mit diesem "Wir-sind-der-Verein-Dogma" bzw. diesem nostalgischen "Entkommerzialisierungs-Dogma" in die Diskussion gehen, zunächst mal nur um Destruktion geht. Und eben nicht um Konsequenz. Denn dies würde ja bedeuten, dass man sagt was man nicht will UND was man anschließend will, wenn das Unliebsame weg ist. In diesem Sinne gibt es bislang aber nur eine Kakophonie unterschiedlicher sinniger aber vor allem unsinniger Ideen.

Deshalb ist es meiner Meinung nach unerlässlich, dass die Mitglieder zunächst einen Konsens darüber destillieren, WAS sie denn eigentlich genau unter "Mitbestimmung und Teilhabe" verstehen. Und wie das in eine tragfähige Struktur des Alltagsgeschäfts eingebettet werden kann. Meiner Meinung nach kann nur auf diesem Wege eine Befriedung des Verhältnisses zwischen "Basis und Machern" erfolgen.



(Vielleicht spricht mich der Beitrag deshalb so an, weil ich es bisher nicht so gesehen habe.)

Edit:
CZs Beitrag schließe ich mich auch an. Und ich sehe diese Kommunikation zwar angestoßen vom aktuellen Konflikt - aber letztlich davon losgelöst. Geht um ein grundsätzliches Verständnis.

Eben.
Deshalb muss man die Ebenen auch trennen. Entlang des eben Geschriebenen.
Ehrliche Aufklärung ist das eine, Mitbestimmung das andere.

Matherazzo hat geschrieben:Mir scheint es eher so, dass der Karren deshalb so verfahren ist, weil die Herren monatelang selbst rum gewurstelt haben und die Sache sowohl in rechtlicher Hinsicht, als auch hinsichtlich der Beteiligten unterschätzt haben und dabei eine völlig falsche Strategie eingeschlagen haben, aus der sie nun keinen Ausweg mehr finden.

Das glaube ich auch. Umso wichtiger wäre es, die Konfliktlösung vom Tagesgeschäft zu trennen. Damit endlich mal ein bisschen Ruhe einkehrt.

Frank N Furter hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Ich geh jetzt erstmal davon aus, dass wenn Vogt nicht nominiert werden sollte, das schon seine Gründe haben wird.

Dieselben Gründe, weshalb Mutschler, gegen den Rat der von beiden Seiten als unabhängig akzeptierten Rechtsanwaltskanzlei Seitz, nicht abberufen wird von seinen Ämtern.
In Ämtern, in denen er weiterhin - so ebenfalls ein zentralen Vorwurf - die Ermittlungen beeinflusst hat.

Die meisten Beobachter sind sich darüber einig, dass die geplante MV nochmal mindestens um einen Monat nach hinten verschoben werden muss, alleine deshalb, damit der VfB noch mindestens einen weiteren Präsidentschaftskandidaten finden kann und dieser wiederum die Gelegenheit hat wenigsten so ein bisschen Wahlkampf für sich zu machen, damit ihn die abstimmenden Mitglieder kennen lernen könnten.

Aber auch hier, sind es wieder "die Gründe", die Du offenbar pauschal zu akzeptieren bereit bist, die verhindern, dass so vernünftig verfahren wird. Mutschler wird nach wie vor erlaubt, die Organisation der aoMV so zu beeinflussen, dass es für den VfB ganz sicher nicht gut sein kann.

Da geht es jetzt erstmal gefühlt nur um Köpfe, die rollen sollen, weil diese ungebührlich Einfluss auf die (vielen unliebsame) Ausgliederung genommen haben. Das ist ja auch in Ordnung, hier darf und soll man durchaus Aufklärung und personelle Konsequenzen fordern.
Aber mir deucht, dass es bei den allermeisten, die mit diesem "Wir-sind-der-Verein-Dogma" bzw. diesem nostalgischen "Entkommerzialisierungs-Dogma" in die Diskussion gehen, zunächst mal nur um Destruktion geht. Und eben nicht um Konsequenz. Denn dies würde ja bedeuten, dass man sagt was man nicht will UND was man anschließend will, wenn das Unliebsame weg ist. In diesem Sinne gibt es bislang aber nur eine Kakophonie unterschiedlicher sinniger aber vor allem unsinniger Ideen.

higgi hat geschrieben:Ich kann nicht beurteilen welche Befugnisse die Mutschlers und Schrafts noch haben, oder auch nicht haben.
Sehe weit und breit keinen der dieses Machtvakuum füllt. Ein starker Präsident hätte da schon aufgeräumt...

flux hat geschrieben:Der neue Stil der Vogt-Freunde: Vereinsausschluss aufgrund von Presseberichten.

https://pbs.twimg.com/media/EuB7KWQXcAgi69V?format=jpg&name=large

"Wir erwarten eine sofortige Reaktion."

Frank N Furter hat geschrieben:Die Fans - lies Mitglieder! - haben doch nur noch eine einzige Mitwirkungsgelegenheit: die Präsidentenwahl. Und selbst diese wird ihnen jetzt eigentlich de facto selbstherrlich durch "Vereinsgremien" aus der Hand genommen. Und da wird jetzt bitte welche unglaubliche demokratische Herkulesaufgabe vorab von "den Fans" abverlangt?

higgi hat geschrieben:Muss man dem Zeh nicht mal die Gelegenheit geben sich vorzustellen bevor man die Guillotine loslässt?

Frank N Furter hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Ich kann nicht beurteilen welche Befugnisse die Mutschlers und Schrafts noch haben, oder auch nicht haben.
Sehe weit und breit keinen der dieses Machtvakuum füllt. Ein starker Präsident hätte da schon aufgeräumt...

Wie viel stärker als Vogt soll denn ein Präsident noch sein? Er hat doch jetzt schon den Kampf mit der alten wie neuen Kamarilla aufgenommen? Was soll er denn noch leisten? Er versucht doch grade aufzuräumen, doch die Schergen wehren sich natürlich mit aller Macht die sie noch haben und die ihnen Hitzlsperger leider noch läßt. Hitzlsperger ist es, der so offenkundig völlig überfordert damit ist, auch nur den Rat der Juristen anzunehmen, die er dieses mal selbst und freiwillig beauftragt hat.

Der Präsident ist stark, überraschend stark sogar. Der Vorstandsvorsitzende ist das Schwächeproblem. Ist ja auch kaum verwunderlich. Es zeigt sich halt, dass man doch keinen Ex-Profi auf so eine Position hieven kann, der gar keine Berufserfahrung hat und niemals Personalverantwortung und Petsonalführung übernehmen musste. Hitzlsperger ist beim VfB Teil der Posse, aber nie Teil der Lösung gewesen. Er kommuniziert nicht, er führt nicht, er handelt nicht konsequent. Es wirkt nach Außen, als habe er sich wie ein eingeschüchtertes Bübchen hinterm Stuhl des ehemaligen Präsidentensessels versteckt und hofft, dass ihn keiner findet.

higgi hat geschrieben:

flux hat geschrieben:Der neue Stil der Vogt-Freunde: Vereinsausschluss aufgrund von Presseberichten.

https://pbs.twimg.com/media/EuB7KWQXcAgi69V?format=jpg&name=large

"Wir erwarten eine sofortige Reaktion."

Das ist ja ne illustrere Runde

Frank N Furter hat geschrieben:
Nochmal ganz klar: bei der ganzen Scheiße, die jetzt dampft, waren NIE die Fans oder Mirglieder das Problem. Ob Datenmissbrauch, Guerilla-Marketing, Veruntreuung, es waren immer VfB-Verantwortliche die grob versagt haben. Da jetzt den Fans und Mitgliedern den schwarzen Peter zuspielen zu wollen, geht gar nicht!

Iron hat geschrieben:Nebenbei konnte man die Köpfe von Korkut, Reschke, Dietrich, Weinzierl fordern. Bis auf denjenigen, den die "Fans, Mitglieder" ja selbst abwählen konnten, haben sie es dennoch geschafft, dass Köpfe rollen und Dietrich hat freiwillig hingeschmissen.

Iron hat geschrieben:Was wollen die Fans doch noch alles. Eine demokratische Wahl bei der Aufstellung, welches Gehalt welcher Spieler bekommt?

flux hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:

flux hat geschrieben:Der neue Stil der Vogt-Freunde: Vereinsausschluss aufgrund von Presseberichten.

https://pbs.twimg.com/media/EuB7KWQXcAgi69V?format=jpg&name=large

"Wir erwarten eine sofortige Reaktion."

Das ist ja ne illustrere Runde

Und dieser neutrale Ron Merz, dessen Satzungsänderungsantrag ja auch auf die "Beseitigung" Mutschlers und damit die Alleinherrschaft Vogts im Präsdiium abzielte, wie ich neulich schon mal dargelegt hatte, ist natürlich auch dabei.

higgi hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Ich kann nicht beurteilen welche Befugnisse die Mutschlers und Schrafts noch haben, oder auch nicht haben.
Sehe weit und breit keinen der dieses Machtvakuum füllt. Ein starker Präsident hätte da schon aufgeräumt...

Wie viel stärker als Vogt soll denn ein Präsident noch sein? Er hat doch jetzt schon den Kampf mit der alten wie neuen Kamarilla aufgenommen? Was soll er denn noch leisten? Er versucht doch grade aufzuräumen, doch die Schergen wehren sich natürlich mit aller Macht die sie noch haben und die ihnen Hitzlsperger leider noch läßt. Hitzlsperger ist es, der so offenkundig völlig überfordert damit ist, auch nur den Rat der Juristen anzunehmen, die er dieses mal selbst und freiwillig beauftragt hat.

Der Präsident ist stark, überraschend stark sogar. Der Vorstandsvorsitzende ist das Schwächeproblem. Ist ja auch kaum verwunderlich. Es zeigt sich halt, dass man doch keinen Ex-Profi auf so eine Position hieven kann, der gar keine Berufserfahrung hat und niemals Personalverantwortung und Petsonalführung übernehmen musste. Hitzlsperger ist beim VfB Teil der Posse, aber nie Teil der Lösung gewesen. Er kommuniziert nicht, er führt nicht, er handelt nicht konsequent. Es wirkt nach Außen, als habe er sich wie ein eingeschüchtertes Bübchen hinterm Stuhl des ehemaligen Präsidentensessels versteckt und hofft, dass ihn keiner findet.

Nein ein starker Präsident hätte Hitzl sofort entlassen, er hätte die Schuldigen und Mitwissenden für die Datenaffäre identifiziert, und sie vor die Tür gesetzt, ohne Anwälte, ohne Gutachten, ohne Rechtliche Bewertung

higgi hat geschrieben:Nein ein starker Präsident hätte Hitzl sofort entlassen, er hätte die Schuldigen und Mitwissenden für die Datenaffäre identifiziert, und sie vor die Tür gesetzt, ohne Anwälte, ohne Gutachten, ohne Rechtliche Bewertung

Iron hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:Die Fans - lies Mitglieder! - haben doch nur noch eine einzige Mitwirkungsgelegenheit: die Präsidentenwahl. Und selbst diese wird ihnen jetzt eigentlich de facto selbstherrlich durch "Vereinsgremien" aus der Hand genommen. Und da wird jetzt bitte welche unglaubliche demokratische Herkulesaufgabe vorab von "den Fans" abverlangt?

Nebenbei konnte man die Köpfe von Korkut, Reschke, Dietrich, Weinzierl fordern. Bis auf denjenigen, den die "Fans, Mitglieder" ja selbst abwählen konnten, haben sie es dennoch geschafft, dass Köpfe rollen und Dietrich hat freiwillig hingeschmissen.

Hört endlich auf mit dieser Scheiße von fehlender Mitbestimmung. Die Fans könnten den ganzen Laden auseinander nehmen ... die Angestellten in der AG können doch nur so lange arbeiten, so lange der Erfolg da ist.

Was wollen die Fans doch noch alles. Eine demokratische Wahl bei der Aufstellung, welches Gehalt welcher Spieler bekommt?

higgi hat geschrieben:

flux hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Das ist ja ne illustrere Runde

Und dieser neutrale Ron Merz, dessen Satzungsänderungsantrag ja auch auf die "Beseitigung" Mutschlers und damit die Alleinherrschaft Vogts im Präsdiium abzielte, wie ich neulich schon mal dargelegt hatte, ist natürlich auch dabei.

Jetzt haben die wenigstens mal Farbe bekannt. Nichtsdestotrotz ist
Mutschlers Rausschmiss überfällig

flux hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:

flux hat geschrieben:Der neue Stil der Vogt-Freunde: Vereinsausschluss aufgrund von Presseberichten.

https://pbs.twimg.com/media/EuB7KWQXcAgi69V?format=jpg&name=large

"Wir erwarten eine sofortige Reaktion."

Das ist ja ne illustrere Runde

Und dieser neutrale Ron Merz, dessen Satzungsänderungsantrag ja auch auf die "Beseitigung" Mutschlers und damit die Alleinherrschaft Vogts im Präsdiium abzielte, wie ich neulich schon mal dargelegt hatte, ist natürlich auch dabei.

muffinho hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Träum du nur weiter Muffinho.
Du hast deine Niederlage im Corona Fred immer noch nicht verkraftet und versuchst nun wie eine verschmähte Frau mich zu diffamieren und hängst mir am Hosenbein um mich dauern anpissen zu wollen.
Merkst du eigentlich nicht das du dich lächerlich machst.

Württi Du langweilst. Früher mit Deinen cholerischen Beleidigungen warst Du wenigstens authentisch, Deine neue "ich spiele hier den Dominator selbst wenn das ganze Forum über mich lacht" Attitüde wirkt so lachhaft wie wenn mappes im nächsten Ticker bei einem 0:3 Rückstand noch Durchhalteparolen a la deutsche Wochenschau spammt.

Komm mal klar mit Dir.

de mappes hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:Die Fans - lies Mitglieder! - haben doch nur noch eine einzige Mitwirkungsgelegenheit: die Präsidentenwahl. Und selbst diese wird ihnen jetzt eigentlich de facto selbstherrlich durch "Vereinsgremien" aus der Hand genommen. Und da wird jetzt bitte welche unglaubliche demokratische Herkulesaufgabe vorab von "den Fans" abverlangt?

Nebenbei konnte man die Köpfe von Korkut, Reschke, Dietrich, Weinzierl fordern. Bis auf denjenigen, den die "Fans, Mitglieder" ja selbst abwählen konnten, haben sie es dennoch geschafft, dass Köpfe rollen und Dietrich hat freiwillig hingeschmissen.

Hört endlich auf mit dieser Scheiße von fehlender Mitbestimmung. Die Fans könnten den ganzen Laden auseinander nehmen ... die Angestellten in der AG können doch nur so lange arbeiten, so lange der Erfolg da ist.

Was wollen die Fans doch noch alles. Eine demokratische Wahl bei der Aufstellung, welches Gehalt welcher Spieler bekommt?