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Frank N Furter
Flache9 hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:Die (für teuer Geld) beauftragte Kanzlei Seitz, deren Beauftragung sowohl Hitz als auch Vogt als neutrale Instanz zugestimmt haben, sollte ja gerade rechtlich bewerten, welche Handlungsoptionen der VfB hat. Zum Umgang mit dem Datenmissbrauch haben sie genau zwei Handlungsvorschläge herausgearbeitet. Der eine davon hieß expressis verbis Herrn Mutschler sofort abzuberufen und zum anderen einen Vereinsausschluß zu erwägen.

Doch der VfB hält sich nicht an die bezahlte Rechtsauskunft. :idea:


Technisch gesehen als Unterbevollmächtigte von Esecon, mit der angeblichen Billigung des Präsidiums. Die Kanzlei wurde nicht direkt vom VfB beauftragt. Ob es darüber auch Einigkeit gegeben haben soll ist nicht sicher. Auch da konnte man schon lesen das es wieder ein Alleingang gewesen ist.


"Konnte man lesen"? Ich glaube ich lese aktuell so ziemlich alles, was man lesen kann. Ich konnte so etwas jedenfalls nicht lesen. Aber Du als alter Beweisfetischist, könntest mir ja helfen?

de mappes
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Spamferkel
Frank N Furter hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:fehlen nicht noch zwei weitere juristische Bewertungen anderer Kanzleien?


Davon weiß ich nichts. Hielte ich ehrlich gesagt auch aus zwei Gründen für aberwitzig:
1. Verbrennt man damit weiter Zeit und Geld, ohne wirklich erwartbaren Mehrwert
2. Es beginnen Fristen zu laufen, wenn man Herrn Schuhmacher von der StZ glaubt. Angeblich hat man 2 Wochen Zeit Mutschler vereinsseitig zu sanktionieren, mit Beginn des Tages, seit man die dafür notwendigen Erkenntnisse hat.

Zum anderen Mappes. Ich weiß, dass Du einfach gerne wieder Fussball schauen willst. Jemand wie ich will Dir diesen Spaß auch nicht verderben. Der Fussball läuft ja auch tatsächlich wie gewohnt weiter. Kein Fan ist also gezwungen sich den Spaß am rollenden Ball durch diese ganze Mega-Scheisse verderben zu lassen. Verstehe ich auch gut.
Es gibt aber auch Leute, und dafür bitte ich auch um Verständnis, die glauben zu erkennen, dass die aktuelle Krise die allerletzte Chance darstellt, dass der VfB nochmal Strukturen erhält, in denen besser gewirtschaftet und kaufmännisch wieder seriöser gehandelt wird. Wird diese letzte Chance jetzt vertan - und das ist jetzt eine rein subjektive Behauptung meinerseits - wird der VfB unweigerlich den Weg antreten, auf den sich z.B. auch der 1. FC Kaiserlautern und so viele andere Vereine gemacht hat. Deswegen habe ich da auch gerade ein Interesse daran zu verstehen, was hier passiert und wie man es bewerten muss. Ich will nicht, dass der VfB untergeht. Ich war zu lange Mitglied in diesem Verein und habe zu viel Geld da rein gepumpt, damit mir das heute, selbst bei einiger Verdrossenheit, völlig egal sein könnte.


ok
danke Frank für diese ausführlichen Erläuterungen deinerseits dazu
Hast ja nicht unrecht

zu den weiteren Gutachten:
man liest und hört ja so viel mittlerweile, bin selbst verwirrt.
aber ich glaubte gesehen zu haben, dass da noch zwei Gutachten, von verschiedenen Gremien beauftragt, ausstehen.
Das könnte zumindest erklären, wieso man von einigen Parteien so wenig hört über die Vorkommnisse
Don't criticize what you can't understand

Flache9
Frank N Furter hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:Die (für teuer Geld) beauftragte Kanzlei Seitz, deren Beauftragung sowohl Hitz als auch Vogt als neutrale Instanz zugestimmt haben, sollte ja gerade rechtlich bewerten, welche Handlungsoptionen der VfB hat. Zum Umgang mit dem Datenmissbrauch haben sie genau zwei Handlungsvorschläge herausgearbeitet. Der eine davon hieß expressis verbis Herrn Mutschler sofort abzuberufen und zum anderen einen Vereinsausschluß zu erwägen.

Doch der VfB hält sich nicht an die bezahlte Rechtsauskunft. :idea:


Technisch gesehen als Unterbevollmächtigte von Esecon, mit der angeblichen Billigung des Präsidiums. Die Kanzlei wurde nicht direkt vom VfB beauftragt. Ob es darüber auch Einigkeit gegeben haben soll ist nicht sicher. Auch da konnte man schon lesen das es wieder ein Alleingang gewesen ist.


"Konnte man lesen"? Ich glaube ich lese aktuell so ziemlich alles, was man lesen kann. Ich konnte so etwas jedenfalls nicht lesen. Aber Du als alter Beweisfetischist, könntest mir ja helfen?


Wurde hier im Forum gepostet vom 04.02.2021

Die Ermittler von Esecon überraschten am Wochenende bei einer Sitzung des Präsidiums um Claus Vogt (51) mit einer rechtlichen Bewertung des Datenskandals. Die stammt aber nicht von Esecon selbst. Eine Kanzlei (der Name ist BILD bekannt) hat dem Präsidium innerhalb weniger Tage ein Schnellgutachten geliefert, allerdings ohne dass es von den Gremien des VfB gesondert in Auftrag gegeben worden war. Das sorgte dem Vernehmen nach für erheblichen Streit.


Hat sich seit dem was geändert ?

Zudem sind ja nich zwei weitere Kanzleien beauftragt worden. Also mal abwarten was rauskommt.

CoachingZone
Halbdaggl
Flache9 hat geschrieben:Wurde hier im Forum gepostet vom 04.02.2021

Die Ermittler von Esecon überraschten am Wochenende bei einer Sitzung des Präsidiums um Claus Vogt (51) mit einer rechtlichen Bewertung des Datenskandals. Die stammt aber nicht von Esecon selbst. Eine Kanzlei (der Name ist BILD bekannt) hat dem Präsidium innerhalb weniger Tage ein Schnellgutachten geliefert, allerdings ohne dass es von den Gremien des VfB gesondert in Auftrag gegeben worden war. Das sorgte dem Vernehmen nach für erheblichen Streit.


Hat sich seit dem was geändert ?


Die BLÖD ist am folgenden Tag zurückgerudert. Kann man googeln. Ist aber ein schönes Beispiel dafür, dass das zuerst Veröffentlichte hängen bleibt.

"Dem Vernehmen nach" ist auch eine schöne Beschreibung dafür, dass es eigentlich nur eine Unterstellung ist.
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -


Flache9
CoachingZone hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Wurde hier im Forum gepostet vom 04.02.2021

Die Ermittler von Esecon überraschten am Wochenende bei einer Sitzung des Präsidiums um Claus Vogt (51) mit einer rechtlichen Bewertung des Datenskandals. Die stammt aber nicht von Esecon selbst. Eine Kanzlei (der Name ist BILD bekannt) hat dem Präsidium innerhalb weniger Tage ein Schnellgutachten geliefert, allerdings ohne dass es von den Gremien des VfB gesondert in Auftrag gegeben worden war. Das sorgte dem Vernehmen nach für erheblichen Streit.


Hat sich seit dem was geändert ?


Die BLÖD ist am folgenden Tag zurückgerudert. Kann man googeln. Ist aber ein schönes Beispiel dafür, dass das zuerst Veröffentlichte hängen bleibt.

"Dem Vernehmen nach" ist auch eine schöne Beschreibung dafür, dass es eigentlich nur eine Unterstellung ist.


Ok.. thx









Tamasi
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Allmachtsbachel
Ich fand ihn bei dem Interview sehr gut. Ist natürlich aus Sicht der Geiferer völlig lächerlich, dass vor einer Entlassung erstmal die arbeitsrechtlichen Dinge geklärt werden müssen. Die Twitter-Anwältin hat ihr Urteil doch schon gefällt. (Sorry für den Sarkasmus, aber solche Leute machen mich wahnsinnig.)

Hitzlspergers ausweichende Antwort zum Thema "weitere Zusammenarbeit mit Vogt" war auch sehr... diplomatisch deutlich.

Edit:
Kasper: Für den Brief (die Form!) hatte Hitzlsperger sich schon längst entschuldigt.

Goofy
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Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:
flux hat geschrieben:
Spielgerät hat geschrieben:Ich will ja nicht stören...aber nebenan spielt der VfB
:shock: :vfb: :banane:

Da stehts aber 0:0. Hier liegen Vogt und Konsorten zweistellig im Rückstand... :mrgreen:


Nach den Interview nicht mehr. Hitz könnte mit Vogt weiterarbeiten...

Muss er vielleicht.
Er ist der Frage schon ausgewichen ...

Flache9
Goofy hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:
flux hat geschrieben:Da stehts aber 0:0. Hier liegen Vogt und Konsorten zweistellig im Rückstand... :mrgreen:


Nach den Interview nicht mehr. Hitz könnte mit Vogt weiterarbeiten...

Muss er vielleicht.
Er ist der Frage schon ausgewichen ...


Hitz meinte die Mitglieder müssen entscheiden.
Er sei ja auch Mitglied.
Nach dieser Aussage gehe ich davon aus das Vogt aufgestellt wird. Sonst müssten keine Mitglieder entscheiden.
Da hat er sich etwas verplappert finde ich.

flux
Flache9 hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:
Nach den Interview nicht mehr. Hitz könnte mit Vogt weiterarbeiten...

Muss er vielleicht.
Er ist der Frage schon ausgewichen ...


Hitz meinte die Mitglieder müssen entscheiden.
Er sei ja auch Mitglied.

Noch. Wenn Rechtsanwältin(!) Angela Furmaniak die Artikel von Marko Schumacher über den Esecon-Zwischenbericht liest, wird sie seinen sofortigen Vereinsausschluss fordern.

https://www.google.com/maps/uv?pb=!1s0x4791b144dd4163f5%3A0x8a2ff0ae4361ad41!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPPe2W-8SO7uqPaY78G6WC76gEfhBUxHgEt2pFn%3Dw288-h192-k-no!5sAngela%20Furmaniak%20-%20Google%20Suche!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipPPe2W-8SO7uqPaY78G6WC76gEfhBUxHgEt2pFn&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwihzriFnefuAhWEDGMBHX8HD5wQoiowFXoECCMQAw

Flache9
flux hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:Muss er vielleicht.
Er ist der Frage schon ausgewichen ...


Hitz meinte die Mitglieder müssen entscheiden.
Er sei ja auch Mitglied.

Noch. Wenn Rechtsanwältin(!) Angela Furmaniak die Artikel von Marko Schumacher über den Esecon-Zwischenbericht liest, wird sie seinen sofortigen Vereinsausschluss fordern.

https://www.google.com/maps/uv?pb=!1s0x4791b144dd4163f5%3A0x8a2ff0ae4361ad41!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPPe2W-8SO7uqPaY78G6WC76gEfhBUxHgEt2pFn%3Dw288-h192-k-no!5sAngela%20Furmaniak%20-%20Google%20Suche!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipPPe2W-8SO7uqPaY78G6WC76gEfhBUxHgEt2pFn&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwihzriFnefuAhWEDGMBHX8HD5wQoiowFXoECCMQAw


Ist das Desiree Nick in brunette ?

Karl Kasper
Schoofseggl
Flache9 hat geschrieben:
flux hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:
Hitz meinte die Mitglieder müssen entscheiden.
Er sei ja auch Mitglied.

Noch. Wenn Rechtsanwältin(!) Angela Furmaniak die Artikel von Marko Schumacher über den Esecon-Zwischenbericht liest, wird sie seinen sofortigen Vereinsausschluss fordern.

https://www.google.com/maps/uv?pb=!1s0x4791b144dd4163f5%3A0x8a2ff0ae4361ad41!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPPe2W-8SO7uqPaY78G6WC76gEfhBUxHgEt2pFn%3Dw288-h192-k-no!5sAngela%20Furmaniak%20-%20Google%20Suche!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipPPe2W-8SO7uqPaY78G6WC76gEfhBUxHgEt2pFn&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwihzriFnefuAhWEDGMBHX8HD5wQoiowFXoECCMQAw


Ist das Desiree Nick in brunette ?


Uuuhhh, die wird nie im Leben einen Hexenschuss haben. Die schießen nicht auf die eigenen Leute.

Karl Kasper
Schoofseggl
Goofy hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:
flux hat geschrieben:Da stehts aber 0:0. Hier liegen Vogt und Konsorten zweistellig im Rückstand... :mrgreen:


Nach den Interview nicht mehr. Hitz könnte mit Vogt weiterarbeiten...

Muss er vielleicht.
Er ist der Frage schon ausgewichen ...


In Rhetorik war er schon immer besser als z.B. WD. Aber er hat mehr gesagt, als gesprochen, im Verhältnis.

Karl Kasper
Schoofseggl
Tamasi hat geschrieben:Ich fand ihn bei dem Interview sehr gut. Ist natürlich aus Sicht der Geiferer völlig lächerlich, dass vor einer Entlassung erstmal die arbeitsrechtlichen Dinge geklärt werden müssen. Die Twitter-Anwältin hat ihr Urteil doch schon gefällt. (Sorry für den Sarkasmus, aber solche Leute machen mich wahnsinnig.)

Hitzlspergers ausweichende Antwort zum Thema "weitere Zusammenarbeit mit Vogt" war auch sehr... diplomatisch deutlich.

Edit:
Kasper: Für den Brief (die Form!) hatte Hitzlsperger sich schon längst entschuldigt.


Heute hat es sich so angehört, dass er die Vorwürfe die er ihm darin gemacht hat, wohl auch ein Fehler waren, da er bis dahin sich noch nicht wirklich mit der Datenweitergabe beschäftigt hatte.

Eigentlich n Statement während des Rücktritts, aber den will ich ja gar nicht.

Iron
Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Hitzlspergers ausweichende Antwort zum Thema "weitere Zusammenarbeit mit Vogt" war auch sehr... diplomatisch deutlich.


Klang so, nein aber er hat es ja nicht in der Hand und wenn es sein muss...

Wir schon so oft geschrieben. ihr tut dem VfB keinen Gefallen wenn Vogt weiter im Amt bleibt. Vogt soll das auch nicht als Niederlage ansehen, sondern eine Entscheidung pro VfB. Er könnte da sehr viel zur Deeskalation beitragen, wenn er von sich aus zurücktritt, oder er ein Angebot abgibt zurückzutreten, wenn die MV bis dahin verschoben ist und Person(en) X,Y ebenfalls von ihren Ämtern enthoben werden ... oder freiwillig zurücktreten.

Karl Kasper
Schoofseggl
Iron hat geschrieben:
Tamasi hat geschrieben:Hitzlspergers ausweichende Antwort zum Thema "weitere Zusammenarbeit mit Vogt" war auch sehr... diplomatisch deutlich.


Klang so, nein aber er hat es ja nicht in der Hand und wenn es sein muss...

Wir schon so oft geschrieben. ihr tut dem VfB keinen Gefallen wenn Vogt weiter im Amt bleibt. Vogt soll das auch nicht als Niederlage ansehen, sondern eine Entscheidung pro VfB. Er könnte da sehr viel zur Deeskalation beitragen, wenn er von sich aus zurücktritt, oder er ein Angebot abgibt zurückzutreten, wenn die MV bis dahin verschoben ist und Person(en) X,Y ebenfalls von ihren Ämtern enthoben werden ... oder freiwillig zurücktreten.


Da muss ich dir entschieden widersprechen. Falls Vogt aufgestellt und gewählt wird, hat sich das Personalkarussell schon gewaltig gedreht. Bzw. ist da dabei. So wie Vogt geschnitten wurde, hatte er doch so gut wie keine anderen Optionen. Wenn ich Hitz heut im Interview in der Halbzeitpause richtig interpretiere, sieht er das heute auch ein. Das es zwischen den 2 wieder so passt, dass kein Blatt dazwischen passt... Da kann und will ich keine Prognose abgeben. Fakt ist nun mal, Vogt ist nicht derjenige der diese Scheisse im Moment verursacht hat. Falls es dem VB gelingen sollte eine gute/sehr gute/bessere Alternative zu Vogt zur Wahl zu bringen und diese gewählt wird hab ich nix dagegen. Aber wenn Zeh die Alternative sein sollte, der Vereinsbeirat niemand findet, Vogt nicht aufstellt und sich denkt: Fridi Miller hatte sich doch auch beworben...

Ich weiß nicht wer alles von den Mitgliedern zum Protestwähler wird.