Robin Dutt

Southern Comfort hat geschrieben:Wo ist also das Problem?

Gibt kein Problem. Spiele gewinnen ist das Ziel.

crown hat geschrieben:

Die geforderten kurzfristigen Ziele gibts trotzdem: Mittelfeld für die Profis, Nichtabstieg beim VfB2, oben mitspielen in der Jugend, dazu für alle Optimierung des einheitlichen Spielkonzepts plus Ausbildung der Jugendspieler...

Gibt es zu den von dir genannten Zielen auch eine Quelle wo Dutt das gesagt hat?

Mach doch Augen und Ohren auf. Das ist doch kein Geheimnis. Wenn Dutt und Zorniger sagen, dass sie nichts mit dem Abstieg zu tun haben wollen. Was für eine Platzierung peilen sie dann wohl an?
Das die zweite in der 3.Liga bleiben soll, ist doch auch selbstverständlich. Wurde noch nie was anderes erzählt. Und bei der Jugend hat Adrion im Rahmen des U17 Endspiels darauf hingewiesen, dass man neben der individuellen Entwicklung auch vorne mitspielen will, weil das zusammengehöre...

die gleiche Ziele bzw. Ergebnisse des letzten Jahres zu wiederholen wäre für mich ein rausgeschmissenes Jahr...

zeugwart hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Er hat doch recht. Sollen wir nun zusammen Kirchenlieder trällern? Die Konzeption wird doch deshalb umgestellt um schnellstmöglich erfolgreicher zu sein... alles andere ist doch Augenwischerei bei der Verfolgung von Konzepten und Trainerverweilzeiten.

die konzeption wird nicht umgestellt, es wird eine konzeption eingeführt! seit jahren weiß kein schwein wofür der vfb steht, labbadia und bobic haben der mannschaft jede spielidentität weg-gepfuscht mit ihrer einfältigen 80/90-jahre-idee von fußball.

Eben.
Es entwickelt sich vielleicht was beim VfB, was man wieder ein Gesicht nennen kann.
Und ich bin gewillt, diesem Prozess eine adäquate Zeit dafür zu geben. Dutt, Zorniger und die Vereinsführung scheinen sich auf eine klare Linie verständigt zu haben. Nicht ohne Risiko zugegeben, aber man verfolgt nun zumindest gemeinsam eine Idee, als sich in Stückwerk zu ergehen. Und wieso sollte diese Idee nicht aufgehen?

Jetzt müssen sie halt auch dem letzten bierseligen Ostalbfan erkennbar machen, dass dieses System erfolgreich implementiert werden kann und dieser Prozess mit Erlösen der geplanten Ausgliederung weiter konsequent vorangetrieben wird. Man sich wieder erkennbar, interessant macht, für begabte Jungprofis und/oder Nachwuchskicker. Spieler entwickeln und sukzessive die Qualität des Kaders steigern, immer ausgerichtet an der Grundphilosophie. Und aus diesem Grund halte ich es für wenig zielführend, zum jetzigen Zeitpunkt differenzierte Zielsetzungen öffentlich zu formulieren als bereits getan.

Iron hat geschrieben:die gleiche Ziele bzw. Ergebnisse des letzten Jahres zu wiederholen wäre für mich ein rausgeschmissenes Jahr...

Man kann Ziele ja auch übertreffen, nicht wie die letzten Jahre immer verfehlen...

Vom Ende her gedacht (also was braucht der VfB um nicht weiter finanziell abzuschmieren), muss der VfB eigentlich einen EL-Platz erreichen. Ansonsten gehen neben den nationalen TV-Einnahmen auch der EL-Anteil zurück.

Wow, Iron. Was kommt als nächstes: Stillstand ist Rückschritt? Helmut Schmidt ist ein alter Mann?

zeugwart hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Er hat doch recht. Sollen wir nun zusammen Kirchenlieder trällern? Die Konzeption wird doch deshalb umgestellt um schnellstmöglich erfolgreicher zu sein... alles andere ist doch Augenwischerei bei der Verfolgung von Konzepten und Trainerverweilzeiten.

die konzeption wird nicht umgestellt, es wird eine konzeption eingeführt! seit jahren weiß kein schwein wofür der vfb steht, labbadia und bobic haben der mannschaft jede spielidentität weg-gepfuscht mit ihrer einfältigen 80/90-jahre-idee von fußball.

Das stimmt, steht aber nicht dagegen ein klares Ziel zu benennen.

fkAS hat geschrieben:

crown hat geschrieben:

Die geforderten kurzfristigen Ziele gibts trotzdem: Mittelfeld für die Profis, Nichtabstieg beim VfB2, oben mitspielen in der Jugend, dazu für alle Optimierung des einheitlichen Spielkonzepts plus Ausbildung der Jugendspieler...

Die hast Du Dir so ausgedacht. Sorry, aber das ist für mich keine Basis für eine Diskussion und gehört für mich nicht mal zum Thema. Mir ging es darum was vom VfB bzw. Dutt kommt, nicht was Du Dir persönlich so überlegst....selbst wenn ich ähnliche Überlegungen habe.

darkred hat geschrieben:

zeugwart hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Er hat doch recht. Sollen wir nun zusammen Kirchenlieder trällern? Die Konzeption wird doch deshalb umgestellt um schnellstmöglich erfolgreicher zu sein... alles andere ist doch Augenwischerei bei der Verfolgung von Konzepten und Trainerverweilzeiten.

die konzeption wird nicht umgestellt, es wird eine konzeption eingeführt! seit jahren weiß kein schwein wofür der vfb steht, labbadia und bobic haben der mannschaft jede spielidentität weg-gepfuscht mit ihrer einfältigen 80/90-jahre-idee von fußball.

Es entwickelt sich vielleicht was beim VfB, was man wieder ein Gesicht nennen kann.
Und ich bin gewillt, diesem Prozess eine adäquate Zeit dafür zu geben. Dutt, Zorniger und die Vereinsführung scheinen sich auf eine klare Linie verständigt zu haben. Nicht ohne Risiko zugegeben, aber man verfolgt nun zumindest gemeinsam eine Idee, als sich in Stückwerk zu ergehen. Und wieso sollte diese Idee nicht aufgehen? ...

Sie wird aufgehen, da bin ich mir sicher.
Aber es spricht trotzdem nichts dagegen klare Ziele zu nennen. ich weiß gar nicht wovor Ihr so eine Angst habt.
Es ist doch nicht so, das hier jemand geköpft wird wenn er sich eine einstelligen Tabellenplatz als Ziel nicht und am Ende "nur" Zwölfter wird. Man muss dann halt schauen warum man es nicht geschafft hat und dann Konsequenzen oder auch keine Konsequenzen daraus ziehen. Die Konsequenz muss auch nicht direkt eine Entlassung der Trainer sein.

Ihr sollte mal aufhören bei der Beurteilung des Abschneidens und des Erreichens bzw. Nicht-Erreichens der Ziele eine Schwarz-Weiß betrachtung zu vermuten. Das wird so nicht passieren. Von daher sollte man auch keien Angst haben klare Ziele zu benennen. Dann weiß jeder wo man am Ende (mit allem schönen Fußball und toller Stimmung) sportlich landen will. Das man den dahin Weg bei der Beurteilung mit heranzieht ist doch logisch.

Die Forderung nach einem "Ziel" erinnert mich stark an die Politik. Da wird auch von einer "neuen" Partei gefordert, sie möge ein "Programm" haben...........besonders von den Leuten , die noch nie ein solches gelesen haben

Der Weg ist das Ziel!

darkred hat geschrieben:...Jetzt müssen sie halt auch dem letzten bierseligen Ostalbfan erkennbar machen, dass dieses System erfolgreich implementiert werden kann und dieser Prozess mit Erlösen der geplanten Ausgliederung weiter konsequent vorangetrieben wird. Man sich wieder erkennbar, interessant macht, für begabte Jungprofis und/oder Nachwuchskicker. Spieler entwickeln und sukzessive die Qualität des Kaders steigern, immer ausgerichtet an der Grundphilosophie. Und aus diesem Grund halte ich es für wenig zielführend, zum jetzigen Zeitpunkt differenzierte Zielsetzungen öffentlich zu formulieren als bereits getan.

Das ist ein sehr hohes Ross das Du hier als Ausrede bemühst um keine Ziele zu benennen. Und dabei ist es nicht mal notwendig.
Die können das auch alles dem "bierseligen Ostalbfan" erkennbar machen und Ziele benennen. Du muss man keinen Widerspruch konstruieren wo keiner ist.

crastro hat geschrieben:Die Forderung nach einem "Ziel" erinnert mich stark an die Politik. Da wird auch von einer "neuen" Partei gefordert, sie möge ein "Programm" haben...........besonders von den Leuten , die noch nie ein solches gelesen haben

Der Weg ist das Ziel!

Castro weg!

Ansonsten ist es natürlich plakativer Unsinn. Wir bekommen für den Weg etwas Geld, aber am Ende zählt die Platzierung in der Tabelle. Das beschert uns auch Kohle, wir vor kurzem feststellen konnte. Da wäre es schon interessant welchen Platz die anpeilen und womit man kalkuliert.

Wenn das Ankündigen von klaren Zielen dazu führt das irgendwer so verunsichrt ist, dass der deswegen das Ziel nicht erreichen kann, muss man sich eher mal überlegen warum derjenige oder diejenigen derartige Probleme hat.

Der Löw hat bei der WM auch nicht gesagt, wir schauen mal. Da wurde klar gesagt :
„Es kann ja nur heißen: Wir wollen Weltmeister werden“, sagte der Bundestrainer zwei Tage vor der Abreise nach Südtirol ins WM-Trainingslager bei DFB.de, fügte aber gleich hinzu: „Ich kann nicht sagen: Wir werden Weltmeister.“
Das ist die richtige Formuliereung....auch für die Ostälber und Angsthasen.

Der 'bierselige Ostalbfan' ist gemeinhin Bauernfan und nicht VfB Fan. PUNKT

Ich gehöre auch zu der Fraktion die sagt, dass man öffentlich KEINE Ziele ausgeben sollte.
Denn in einem medialen Umfeld, wie dem rund um die Bundesliga, wird man
a. schon für das Ziel kritisiert.
'man will mit dem Abstieg nicht zu tun haben' - Unambitioniert als Vorwurf
'man will unter die Top 10' - Größenwahn als Vorwurf
d. h. irgendwer meckert immer.
b. man bekommt alles, selbst mittel - bis langfristige Ziele schon nach kürzester Zeit um die Ohren gehauen.
c. Speziell in unserer Phase, wo ein Umbruch statt findet/statt finden muss, weis man doch überhaupt noch nicht wo es lang geht. Diese Saison kann von Abstiegskampf (was ich nicht glaube/schon gar nicht hoffe)bis hin zum Kampf um die CL Plätze alles bringen. Was soll da eine ('klare') Zielvorgabe bringen?
Die einzige Vorgabe und die ist kommuniziert ist: Wir wollen den Verein weiter bringen

Edit:

Der Löw hat bei der WM auch nicht gesagt, wir schauen mal. Da wurde klar gesagt :
„Es kann ja nur heißen: Wir wollen Weltmeister werden“, sagte der Bundestrainer zwei Tage vor der Abreise nach Südtirol ins WM-Trainingslager bei DFB.de, fügte aber gleich hinzu: „Ich kann nicht sagen: Wir werden Weltmeister.“
Das ist die richtige Formuliereung....auch für die Ostälber und Angsthasen.

Die N11 hat auch eine Stabilität und Berechenbarkeit erreicht, von der wir weit weg sind.

Zu welche Fraktion ich gehöre, ist klar. Zu den Mutigen

BarFly hat geschrieben:Der 'bierselige Ostalbfan' ist gemeinhin Bauernfan und nicht VfB Fan. PUNKT

Ich gehöre auch zu der Fraktion die sagt, dass man öffentlich KEINE Ziele ausgeben sollte.
Denn in einem medialen Umfeld, wie dem rund um die Bundesliga, wird man
a. schon für das Ziel kritisiert.
'man will mit dem Abstieg nicht zu tun haben' - Unambitioniert als Vorwurf
'man will unter die Top 10' - Größenwahn als Vorwurf
d. h. irgendwer meckert immer.
b. man bekommt alles, selbst mittel - bis langfristige Ziele schon nach kürzester Zeit um die Ohren gehauen.
c. Speziell in unserer Phase, wo ein Umbruch statt findet/statt finden muss, weis man doch überhaupt noch nicht wo es lang geht. Diese Saison kann von Abstiegskampf (was ich nicht glaube/schon gar nicht hoffe)bis hin zum Kampf um die CL Plätze alles bringen. Was soll da eine ('klare') Zielvorgabe bringen?
Die einzige Vorgabe und die ist kommuniziert ist: Wir wollen den Verein weiter bringen

Zu a.)
Ja, nicht Abstieg wäre zu wenig. Das passt nicht zu dem was man vorhat. Ich kann nicht sagen "ich will was neues tolles machen und brauche dafür eine gewisse Zeit, aber wenn es am Ende fast komplett schief läuft ist auch alles ok". Das passt nicht zusammen
Untzer Too 10 passt als Saisonziel au meiner Sicht zu den vollmundigen Ankündigungen von Zorniger und zu den Eindrücken die ich habe sehr gut. Hasch Angst?
Das irgendwer immer meckert bedeuet ja nur das auch bei Nicht-Nennung der Ziele auch irgendwer immer meckert. Ich finde nicht das es den VfB abhalten sollte seine Ziele zu benennen nur weil irgendwer meckern könnte. Warum auch?

zu b.) Ja, und? Wenn man mittelfristige Ziele nennt, wie bspw. "wir wollen in 3-5 Jahren wieder um die CL-Teilnahme spielen können", muss man sich daran messen lassen. Was ist denn daran falsch? Wenn man dann weit davon entfernt ist bekommt man es möglciherweise zurecht um die Ohren gehauen. Dazu sage ich: Der VfB als Verein muss größer und wichtiger sein als jede Einzelperson die da arbeitet.

zu c.)Nee nee, ich kann doch keine Umbruch machen ohne zu wissen wo ich hin will. Die sollen nicht isn Blaue hinein arbeiten, sondern einen Plan haben. Das fordern wir doch schon seit Jahren und nun haben die es offensichtlich nach eigener Auskunft. Insofern ist nur logisch das man sagt wo man mit dem Plan landen will. Wenn ich etwas aufbauen will, muss ich vorher sagen wie es aussehen soll.

Keiner sagt das die sagen sollen "Wir erreichen mind. Platz 9" sondern da sagt man eben wie Löw "Wir wollen mind. Platz 9 erreichen" wegen mir kann man hier noch auf den Umbruch und Unbekannten verweisen die dafür sorgen können das man ein Ziel möglw. nicht erreicht. Trotzdem hält all das niemanden davon ab zu sagen was man erreichen möchte.

BarFly hat geschrieben:

Der Löw hat bei der WM auch nicht gesagt, wir schauen mal. Da wurde klar gesagt :
„Es kann ja nur heißen: Wir wollen Weltmeister werden“, sagte der Bundestrainer zwei Tage vor der Abreise nach Südtirol ins WM-Trainingslager bei DFB.de, fügte aber gleich hinzu: „Ich kann nicht sagen: Wir werden Weltmeister.“
Das ist die richtige Formuliereung....auch für die Ostälber und Angsthasen.

Die N11 hat auch eine Stabilität und Berechenbarkeit erreicht, von der wir weit weg sind.

Moment, es geht doch nicht um den Inhalt sondern das benennen des Zieles an sich. Auch wenn Löw mit einer anderen mannschaft angetreten wäre hätte er halt sagen müssen, man will mind. ins Achtelfinale, Viertelfinal oder was weiß ich. Oder soll man nur ein Ziel benennen wenn man Meister werden möchte? Das verstehe ich nicht.
Die können doch auch Ziel in Anbetracht der Umstände ausgeben. Was hindert die daran?

wer öffentlich keine ziele nennt, muss sich später nicht an die wand nageln lassen.
das ist einache politik. gründe hierfür gibt es viele.

crown hat geschrieben:Die hast Du Dir so ausgedacht. Sorry, aber das ist für mich keine Basis für eine Diskussion und gehört für mich nicht mal zum Thema. Mir ging es darum was vom VfB bzw. Dutt kommt, nicht was Du Dir persönlich so überlegst....selbst wenn ich ähnliche Überlegungen habe.

Nö. Dummer Vorwurf. Die Ziele ergeben sich aus allem was Dutt, Zorniger und Adrion sagen. Das ist offensichtlich.

fkAS hat geschrieben:

crown hat geschrieben:Die hast Du Dir so ausgedacht. Sorry, aber das ist für mich keine Basis für eine Diskussion und gehört für mich nicht mal zum Thema. Mir ging es darum was vom VfB bzw. Dutt kommt, nicht was Du Dir persönlich so überlegst....selbst wenn ich ähnliche Überlegungen habe.

Nö. Dummer Vorwurf. Die Ziele ergeben sich aus allem was Dutt, Zorniger und Adrion sagen. Das ist offensichtlich.

Aber die sagen es eben so nicht. Du interpretierst das so.

crown

Das ist ein sehr hohes Ross das Du hier als Ausrede bemühst um keine Ziele zu benennen. Und dabei ist es nicht mal notwendig.

Was denn für "Ausreden"? Ich stelle doch nur meinen Standpunkt dar...?
Und der ist im Kern ... lasst die Jungs erst mal machen. Es muss nur erkennbar sein, das was voran geht.

Die können das auch alles dem "bierseligen Ostalbfan" erkennbar machen und Ziele benennen. Du muss man keinen Widerspruch konstruieren wo keiner ist.

Wo Du hier einen "konstruierten Widerspruch" erkennst ... keine Ahnung

Nee nee, ich kann doch keine Umbruch machen ohne zu wissen wo ich hin will. Die sollen nicht isn Blaue hinein arbeiten, sondern einen Plan haben. Das fordern wir doch schon seit Jahren und nun haben die es offensichtlich nach eigener Auskunft. Insofern ist nur logisch das man sagt wo man mit dem Plan landen will. Wenn ich etwas aufbauen will, muss ich vorher sagen wie es aussehen soll.

Haben sie doch, greizgrabbasacknommol!! Nur halt nicht so päp, wie Du das gerne serviert hättest. Vielen hier reicht das Kommunizierte, Dir eben nicht. Darüber disuktieren wird doch, oder? Und nicht um die grundsätzliche Absenz eines Planes!

Ja, nicht Abstieg wäre zu wenig. Das passt nicht zu dem was man vorhat. Ich kann nicht sagen "ich will was neues tolles machen und brauche dafür eine gewisse Zeit, aber wenn es am Ende fast komplett schief läuft ist auch alles ok". Das passt nicht zusammen

Nur weil man das trotzige Nölkind crown nicht dezidiert in die intern gehaltenen Zielsetzungen einweiht, heißt das noch lange nicht, dass Zorniger, Dutt & Co. in einem nicht wettbewerbsorientierten Probierbiotop arbeiten dürfen. Ist doch Quatsch.

Nee nee, ich kann doch keine Umbruch machen ohne zu wissen wo ich hin will. Die sollen nicht isn Blaue hinein arbeiten, sondern einen Plan haben.

Pass auf, dass Du dieses Pferd nicht tot reitest. Wird nämlich durch die x-te Wiederholung nicht wahrer.
Eigentlich kann man Deinen verbissenen Ergüssen stets dasselbe entgegnen:
Nur weil DU nicht weißt wie die Zielsetzungen aussehen, bzw. nicht nach Deinem Geschmack artikuliert / publiziert wurden, heißt das doch noch lange nicht, dass man intern nicht genau weiß was man will oder wie man versuchen will dort hinzukommen. Aber genau das versuchst Du ja aus dem Umkehrschluss heraus zu implizieren. Nicht sehr überzeugend, oder?

@crown
Eigentlich korrekt was du schreibst, wir reden hier aber über öffentliches Nennen von Zielen! Warum sollte sich der VfB in Zugzwang bringen. Im Moment ist es besser so etwas unter dem Radar zu bleiben und den Krawallmedien* möglichst keine Angriffsfläche mehr zu bieten. Das mit der Pressekonferenz war nötig und richtig, über Zorniger haben jetzt auch alle genug berichtet, d. h. der VfB kann wieder abtauchen.
Ist in unserer Situation nicht das schlechteste sich möglichst wenig in der Öffentlichkeit zu zeigen, dafür aber auf dem Feld zu überraschen.

BarFly hat geschrieben:Der 'bierselige Ostalbfan' ist gemeinhin Bauernfan und nicht VfB Fan. PUNKT

Ich gehöre auch zu der Fraktion

Und zu den Zielen: INTERN werden die da schon was bereden, auch gegenüber der Mannschaft. Aber wer ist denn so doof und posaunt das raus? (Stichwort: Angriffsfläche.)

crown hat geschrieben:Aber die sagen es eben so nicht. Du interpretierst das so.

meine Herrn, alles muss man selber raussuchen...

SPORT1: Besteht dennoch die Angst, auch dieses Jahr wieder gegen den Abstieg zu spielen?
Dutt: Das Ziel ist ein sicherer Mittelfeldplatz. Das bedeutet, dass man möglichst schon im November so weit von der Abstiegszone entfernt ist, dass man einigermaßen Ruhe hat. Wenn das Zittern nicht wie in den letzten Jahren bis zum letzten Spieltag geht, wären wir alle schon mal glücklich.

Was gibt's daran zu interpretieren?

In diesem Interview gibt's auch weitere Aussagen zu Zielen hinsichtlich der Spielkonzeption.

Vielen Dank, lieber @fkAS...

Vielleicht wendet sich der Thread dann jetzt wieder mal der Überschrift zu.

Ach Scheiße, jetzt muss doch erstmal geklärt werden, ob die formulierten Ziele:

- realistisch oder Luftschlösser sind
- Mutig oder feige formuliert sind
- angemessen oder unangemessen sind

Viel Spaß!

Ich finde dass es nur ein Ziel gibt das für einen Fußballer und einen Verein ausgerufen werden kann, die Meisterschaft! Ein Fußballer muss jedes Spiel gewinnen wollen, deswegen kann das Ziel nur die Meisterschaft sein.

Dass Dutt nicht die Meisterschaft nicht als Ziel ausgibt, spricht für einen Mangel an großen Zielen und für die fehlende leistungskultur beim VfB