Corona-Impfung? Wie weit ist der Prozess fortgeschritten?

Tamasi hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:
Übrigens (leider) eine sehr witzige Anekdote, finde ich. Witzig natürlich nur, weil Truth & Pain. Moni, weiterhin alles Gute! Aber das sehen hier eh alle so, Anekdoten-Interpretation hin oder her.

Danke, Tamasi, ich bin gerade von vielen Seiten unter Druck. Soll zeitnah (jetzt) zig Namen von Zeugen rausfinden (anstatt mich kurzfristig zu erholen vor OP), von
denen ich nur die Beine gesehen habe (meist rote Hosen), wegen Folgeschäden, Schmerzensgeld, Beweisen. Feuerwehr, Sanitäter, Notarzt und viele Rumstehende (Verantwortliche).

Mein §§-Sohn (nicht in der Nähe) hat zwar recht, aber ich kaum noch Kraft, um parallel Miss Marple
zu spielen. Anderes Team Monitor ist 101 % ja auch im Einsatz mit mehreren Drehorten.
Habe die Nummer von Monk verlegt







@de Mappes

Wir missverstehen uns auch ohne Worte. Danke, neuer Versuch.

Modern wird manchmal auf der ersten Silbe betont.

Du sollst die Pylone umfahren, nicht umfahren.

Exclusive: Inside the Facilities Making the World's Most Prevalent COVID-19 Vaccine

TIME April 19, 2021 7:00 AM EDT

By Alice Park and Aryn Baker/Marburg, Germany

https://time.com/5955247/inside-biontec ... -facility/

If you’ve been vaccinated for COVID-19, chances are pretty high that you’re benefiting from a product made by BioNTech. The German biotech company, co-founded by a husband-and-wife team of scientists, developed the vaccine that became not only the first to earn authorization in the U.S. for COVID-19 in December but also the first ever based on a new technology involving the genetic material mRNA.

In interviews in December and March, co-founders Ugur Sahin and Ozlem Tureci spoke about their whirlwind year and their partnership with U.S. pharmaceutical company Pfizer to test and manufacture the vaccine. Over three days in late March, they also opened up their new manufacturing plant to TIME for the first step-by-step look at how their lifesaving, and potentially pandemic-ending, vaccine is made.

Corona-Impfung in Israel: Ein gewisses Verständnis für Regelbrecher

Deutschland diskutiert über Impfneid, Israel nicht: Auch die öffentlichen Debatten erklären, warum die Fortschritte im Kampf gegen Covid-19 so unterschiedlich sind.

Eine Analyse von Steffi Hentschke, Tel Aviv
4. Mai 2021, 5:06 Uhr

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... itte.de%2F

Nadav Davidovitch versteht die Frage nicht. "Warum soll es unsolidarisch sein, wenn Geimpfte mehr Freiheiten haben als Ungeimpfte?", fragt der Professor für öffentliche Gesundheit an der Universität Beersheba am Telefon. "Natürlich, wir hatten in Israel nie einen Mangel an Impfstoffen. Aber bei uns freut man sich für die, die geimpft sind. Das hilft doch uns allen."

Israels aktuelle Impfquote wirkt aus deutscher Sicht nahezu utopisch. Je nach Altersgruppe sind zwischen 60 Prozent (16 bis 19 Jahre) bis 90 Prozent (ab 60 Jahren) der Erwachsenen geimpft oder genesen. "Wir hatten eine extrem hohe Impfbereitschaft, das ist das eine", sagt Shlomo Vinker, Professor an der Universität Tel Aviv und Vorsitzender der europäischen Vereinigung von Familienärzten. "Das andere ist: Wir haben sehr strenge Verordnungen für Mitarbeitende im Gesundheitswesen, Impfungen für medizinisches Personal sind bei uns Pflicht. Die Corona-Impfung wurde einfach in die Liste der Pflichtimpfungen aufgenommen."

Im Mittleren Westen der USA, auch in Ostsachsen meldeten die Gesundheitsämter kürzlich Covid-Ausbrüche in Altenheimen. In beiden Fällen arbeiteten ungeimpfte Pfleger in den Einrichtungen. Shlomo Vinker atmet schwer, als er davon hört. "Das würde unser Gesundheitsministerium nicht zulassen. Wer mit Risikogruppen Kontakt hat und nicht geimpft ist, wird einer Arbeit zugewiesen, bei der er oder sie keine Gefahr darstellt."

Vinker sorgt sich, denn selbst in Israel machen Impfgegner und -gegnerinnen Ärger. Arabische Israelis, Ultraorthodoxe, Esoteriker – rund 900.000 Erwachsene sind derzeit nicht geimpft. Vor zwei Wochen meldete eine Kleinstadt nördlich von Tel Aviv einen Ausbruch, rund 40 Kinder und Erwachsene hatten sich angesteckt. "Das ist eine kleine Community von, ich sage mal Hippies", sagt Viker. "Die betreiben auch ihre eigenen Kitas, dort hatten wir nun die Fälle." In Schulen und Kitas könne der Staat keine Impfpflicht durchsetzen, das verhinderten die Gewerkschaften. Aus diesem Grund sind das, was in Deutschland als Privilegien diskutiert wird, für Viker notwendige Maßnahmen im Umgang mit Skeptikern. "Wir hoffen auf zwei Dinge: den Druck von unten, also von den Eltern, die zu Recht Angst um ihre Kinder haben – und natürlich auf die Anreize für Geimpfte."

Was mich bei der "Impfneid-Debatte" extrem ärgert, ist, dass manche Leute an einflussreicher Stelle davon ausgehen, dass "Impfneid" der Normalzustand ist. Auf ein Neues, letzte Woche bei Lanz:

Lanz stellt in den Raum, dass sich drei komplett geimpfte alte Ehepaare - also sechs Personen, alle 76 Jahre alt - privat in einem geschlossenen Raum treffen und dabei keine Masken anhaben. Warum denn nicht?!

Sofortiger Aufschrei von Alena Buyx (deutscher Ethikrat!), Frau XY (Spiegel-Journalistin) und Katrin Göring-Eckardt (Grüne): Daaas geeeeht sooo niiiicht!!!

Ihre Begründung war: Die ungeimpften Leute - vor allem die jungen - Leute wären neidisch und würden das nicht aushalten. Ey... Warum zur Hölle sollen sechs sackalte Impflinge nicht zusammen Abendessen dürfen?!! Das gönnt denen doch (fast) JEDER!

Ausgerechnet die Ethikrat-Dame war vehement dagegen. Ethikrat... Herrje... Was für ein Menschenbild haben die da?! Und das ist dann die Grundlage für deren Empfehlungen...

(Prof. Woopen vom Europäischen Ethikrat sieht das wohl anders. Hoch lebe Europa!)

Und noch kurz an Monitor:
Ernsthaft gemeint, es ist doch auch gut, dass du "zwischendurch" zu Hause bist. Zu viele Leute haben sich schon im KH mit Corona angesteckt. Von daher... lieber ein bisschen allein und hilflos als im KH infiziert... In diesem Sinne drücke ich die Daumen, dass du auch nach der nächsten OP bald wieder nach Hause kannst!

Die Impfneiddebatte ist doch eine eher theoretische. Wer soll denn etwas dagegen haben, wenn Menschen, die nichts zum Infektionsgeschehen beitragen, wieder weitgehend normal leben. Das ist denen doch zu gönnen.

@Tamasi
C. Woopen scheint es Dir ja ganz schön angetan zu haben, so oft wie Du sie erwähnst. Kenne zufällig Leute, die mit ihr zusammen gearbeitet haben. Deren Urteil ist deutlich weniger positiv als Deines

OT

Tamasi, das sehe ich auch so trotz Handicap.

Hörte sich vielleicht anders an.

Das, was ich in der Klinik erlebt habe, reicht an Eindrücken (nicht nur wg. Corona) und was nicht läuft (lief)
plus die große extra Einschränkung. Ich bin ja nicht zum ersten mal dort.
Daheim habe ich viel mehr Freiheit und Ablenkung, kleine Freuden.
Hatte es mir entspannter vorgestellt daheim, aber im Gegensatz zu gibts des kann ich vieles
Schriftliche (zum Krankheitsfall) erledigen (Pflicht), nicht alles, soweit die Kraft reicht.

Was mich / uns geärgert hat, dass meine Familie keinerlei Auskünfte von der Klinik
erhielten, was ich habe, ob und wann ich heim kann und geholt werden kann, trotz
notarieller und sonstiger Vollmacht. Rein darf man auch nicht. Nix / Nada.

In anderen Kliniken war es zur Coronazeit viel einfacher.

Es gab einen secret Informanten, der einiges riskiert hat, um die wichtigsten Infos nach
draußen zu vermitteln. Das werde ich nie vergessen und ich werde mir als Dank etwas
Besonderes einfallen lassen.

knaust:
Oh. Interessant... Ich glaube, ich habe sie wirklich nur drei oder vier Mal gesehen - aber tatsächlich: Das, was sie gesagt hat, fand ich dann jedes Mal sehr gut.

Aktuell habe ich sie aber nur „benutzt“, um der einen Ethikrat-Meinung eine andere entgegenzusetzen. Weil ich dieses Impfneid-Menschenbild so unschön finde. Diese Selbstverständlichkeit dabei...

Es lohnt sich, das Interview mit Dr. Uğur Şahin (daheim) und David Common, CBC News Canada
anzuhören.

Dr. Uğur Şahin und die Mitarbeiter von BioNTech wurdem im Februar geimpft.

Meine kanadischen Kontakte, welche mit Pfizer-BioNTech geimpft wurden, warten mind.
3 Monate auf die zweite Impfung.

May 04, 2021 5:18 PM ET

Pfizer-BioNTech vaccine not troubled by variants so far, says CEO
'So far, the data is really encouraging for all types of variants,' said BioNTech co-founder Dr. Ugur Sahin


https://www.cbc.ca/news/politics/ugur-s ... -1.6013818

In his first Canadian interview and exclusive with Power & Politics, BioNTech CEO and co-founder Dr. Uğur Şahin says he anticipates and is confident that the vaccine will be approved for younger children - and explains why he is not worried about variants that will appear in the future.

While Sahin said he is confident his vaccine will deal with existing variants, he said his company is constantly monitoring its effectiveness on new variants "to be on the safe side."

BioNTech is also researching possible risks the Pfizer-BioNTech vaccine might present to pregnant women.

Sahin said that pregnant women have participated in vaccine trials — "mainly" women in the third trimester.
Limited data on pregnancy impacts

"There is no indication for increased risk of death. But we have to see that this data is still early data," he said. "And therefore, any decision for taking the vaccine should be aligned with the physician based on an analysis of risk-benefit."

"There is no indication for increased risk of death. But we have to see that this data is still early data," he said. "And therefore, any decision for taking the vaccine should be aligned with the physician based on an analysis of risk-benefit."

As concerns about the risk of blood clots associated with the AstraZeneca-Oxford vaccine have grown, many have asked whether those who have had a single shot of the AstraZeneca-Oxford product can take the Pfizer-BioNTech vaccine as their second shot.

Sahin said his company does not have data to suggest mixing vaccines is safe but there is evidence that patients with antibodies resulting from a COVID-19 infection get better protection once they take the Pfizer-BioNTech shot.
"The decision at the end of the day is a decision of the health institutions," he said.

Asked about the impact his vaccine is having on the global pandemic, Sahin said it's a "fantastic feeling" to know he is helping so many people.

"We see the impact of our vaccine," he said. "We feel that this is a privilege, that as a scientist, we have accomplished something which is of benefit for mankind and benefit for our people."

Wo mir ja die Hutschur reißt ist, wie bei uns gerade mit den Impfungen umgegangen wird.

Da haben wir 1 Jahr lang gehört, dass man die älteren Mitmenschen schützen muss und dass diese bei der Impfung jetzt bevorzugt werden, was total sinnvoll ist, weil man zuerst die mit dem größten Risiko impfen sollte, und wenn dann mal Impfstoff da ist, reißt man die Türen Sperrangelweit für die unter 60 Jährigen auf.

Und dann hat man den Umstand, dass in BaWü aktuell 62% Prozent der über 60 Jährigen geimpft hat, was an sich ganz gut ist, aber anstatt man jetzt schaut, dass man den Wert dort Richtung 100% bekommt, darf sich jetzt dank der ganzen Ausnahmen so gut wie jeder impfen lassen, der irgendeinen Grund hat.

Und das führt dazu, dass man in BaWü 38% Prozent der vorhandenen Impfdosen an Menschen unter 60 Jahren verimpft hat.

Ich möchte gar nicht wissen wie die Quote aussehen würde, wenn man Ü60 nicht bevorzugen würde bei der Impfstoffvergabe

Und dann hat man den Umstand, dass in BaWü aktuell 62% Prozent der über 60 Jährigen geimpft hat, was an sich ganz gut ist, aber anstatt man jetzt schaut, dass man den Wert dort Richtung 100% bekommt

Naja, das ist aber utopisch, aktuell gehen sie doch von maximaler Impfbereitschaft irgendwo zwischen 60 und 80 Prozent aus. D.h. bei den Ü60 ist man davon so weit gar nicht mehr entfernt, und es ist ja auch immer die Rede von den Ü60-Menschen, die Astra angeboten bekommen und dann lieber noch warten, weil das nur die 1-Minus-Variante ist. Bei aller Berechtigung der Impfpriorisierung - du kannst den Rest der Gesellschaft jetzt auch nicht warten lassen, bis sich der letzte Frühpensionär dann mal zur Impfung bequemt, nachdem er von drei Ärzten erst einmal davon überzeugt werden musste.

killroy hat geschrieben:

Und dann hat man den Umstand, dass in BaWü aktuell 62% Prozent der über 60 Jährigen geimpft hat, was an sich ganz gut ist, aber anstatt man jetzt schaut, dass man den Wert dort Richtung 100% bekommt

Naja, das ist aber utopisch, aktuell gehen sie doch von maximaler Impfbereitschaft irgendwo zwischen 60 und 80 Prozent aus. D.h. bei den Ü60 ist man davon so weit gar nicht mehr entfernt, und es ist ja auch immer die Rede von den Ü60-Menschen, die Astra angeboten bekommen und dann lieber noch warten, weil das nur die 1-Minus-Variante ist. Bei aller Berechtigung der Impfpriorisierung - du kannst den Rest der Gesellschaft jetzt auch nicht warten lassen, bis sich der letzte Frühpensionär dann mal zur Impfung bequemt, nachdem er von drei Ärzten erst einmal davon überzeugt werden musste.

aus Erfahrung im näheren Umkreis, es ist gerade eher Lotto spielen einen Impftermin zu bekommen. Das hat nichts mit bequemen zu tun, wenn das System das die Terminvergabe macht, wohl nicht wirklich priorisiert.

Was ja auch nicht wundert, wenn alle durch die gleiche Türe durch müssen.

Nebenbei, die Geschichte mit AstraZeneca, in 4 Bundesländern bekommt das jeder, egal wie alt wenn er möchte. Über die Sinnhaftigkeit kann man da schon mal streiten, jetzt denen über 60 die diesen Impfstoff nicht wollen einen Vorwurf zu machen.

es ist gerade eher Lotto spielen einen Impftermin zu bekommen

das war es schon die ganze zeit und hat jetzt auch nix mit dem zu tun,was ich geschrieben habe. so viele impfbereite Ü60-jährige, die mit dem astra-angebot klarkommen kann es zumindest statistisch gar nicht mehr geben, wenn sich eben 1. gar nicht alle impfen lassen wollen, 2. 62% bereits geimpft sind und 3. von den noch nicht geimpften aber impfwilligen nicht alle astra haben möchten und lieber warten.
von daher verstehe ich zum jetzigen zeitpunkt deine einlassung nicht mehr so ganz, vor ein bis zwei monaten aber hat es natürlich noch ganz anders ausgesehen

aus dem Ärzteblatt von Anfang April:

69 Prozent der Befragten wollen sich impfen lassen, sobald sie die Möglichkeit haben, wie eine Forsa-Umfrage im Auftrag von RTL und ntv gestern ergab. Auch mit Astrazeneca wollen sich demnach 51 Pro­zent der Bundesbürger impfen lassen.

killroy hat geschrieben:

es ist gerade eher Lotto spielen einen Impftermin zu bekommen

das war es schon die ganze zeit und hat jetzt auch nix mit dem zu tun,was ich geschrieben habe. so viele impfbereite Ü60-jährige, die mit dem astra-angebot klarkommen kann es zumindest statistisch gar nicht mehr geben, wenn sich eben 1. gar nicht alle impfen lassen wollen, 2. 62% bereits geimpft sind und 3. von den noch nicht geimpften aber impfwilligen nicht alle astra haben möchten und lieber warten.
von daher verstehe ich zum jetzigen zeitpunkt deine einlassung nicht mehr so ganz, vor ein bis zwei monaten aber hat es natürlich noch ganz anders ausgesehen

ganz grob Überschlagen leben in Baden Württemberg 3 Millionen über 60 Jährige.
Von denen haben 1,8 Millionen mindestens eine Impfung

Bleiben also nicht mehr sonderlich viele 1,2 Millionen übrig?
Lass davon sich nur 2/3 Impfen lassen wollen, das wären 800.000
Von denen sagen wir, dass sich nochmal 100.000 nicht mit Astra impfen lassen wollen.
Wären dann 700.000 die noch keine Impfung haben, aber gerade nach einem Termin suchen.

Also ich weiß nicht wie du das siehst, für mich sind das nicht gerade wenige. ...

Du gehst in deinem Modell von einer Impfbereitschaft bei den Ü60 von 87% aus. (1,8 Mio. + 2/3 von 1,2 Mio (800.000) = 2,6 Mio. Impfwillige Ü60). Nach allem was ich gelesen habe ist dieser Wert aber zu hoch angesetzt. Wenn es eine derart hohe Impfbereitschaft geben sollte - dann hast du Recht.

Gehen wir aber mal von 70% aus, dann sind es bei 3 Mio. insgesamt nur 2,1 Mio. Impfwillige Ü60. Und dann "fehlen" tatsächlich nur noch 300.000. Und von denen will ein Teil unbedingt MRNA und kein Astra.

Es ist also eine Frage der jeweiligen Annahme. Und es kommt noch dazu, dass geimpfte Jüngere (z.B. Pflegekräfte, Erzieherinnen aber auch Angehörige) indirekt ja auch eine Schutz für die Älteren geben.

stimmt du hast Recht, ich hab da jetzt die Impfbereitschaft nur über die noch fehlenden gerechnet. Ein Fehler.

Nur ein Kommentar noch zu mRNA vs Astra.
Ein Teil der Bundesländer hat Astra für alle Altersgruppen geöffnet, wenn diese den Impfstoff haben möchten. Vor diesem Hintergrund finde ich die Nichtvergabe von mRNA an Ü60 ziemlich fragwürdig.

Denn die Politik, RKI und Paul Ehrlich Institut haben an der Skepsis bezüglich Astra einen gehörigen Anteil. Wer einen Impfstoff erst nur für U60 frei gibt, dann die Vergabe komplett stoppt um danach den Impfstoff nur für Ü60 freizugeben, muss sich nicht wundern, wenn Ü60 zum Teil diesen Impfstoff nicht haben möchte.

noch eine kleine Ergänzung zur Impfbereitschaft. Leider gibt es vom RKI keine Zahlen wie es mit der Impfbereitschaft von Ü60 im Vergleich zu U60 bestellt ist.

Denn das wäre schon ganz interessant zu sehen. Mir persönlich sind auf jeden Fall wesentlich mehr U60 Menschen bekannt, die sich nicht impfen lassen wollen wie Ü60 Menschen.

Andererseits waren auf den Querlenken Demos gar nicht so wenige Ü60 Teilnehmer

Vor diesem Hintergrund finde ich die Nichtvergabe von mRNA an Ü60 ziemlich fragwürdig.

Aber auch das stimmt so nicht ganz.

1. Gab es eine umfassende Berichterstattung darüber, dass Astra bei Ü60 bis dato total sicher ist. Und die Veränderungen der jeweiligen Empfehlungen über die Zeit kamen ja nicht aus heiterem Himmel sondern immer anlassbezogen. Es ist immer klar und deutlich kommuniziert worden, dass es einen wissenschaftlichen Hintergrund für die jeweils aktuelle Empfehlung gab und gibt. Das verstehen doch auch Ü60-jährige.

2. es gibt MRNA für Ü60 (m.W.), nur verzögert sich jetzt eben die Impferei dadurch (wie sehr? keine ahnung).

Also für mich sind auch das keine Gründe, zum jetzigen Zeitpunkt unter den aktuell geltenden Annahmen hinsichtlich Impfbereitschaft nach und nach für immer mehr Menschen die Impfungen zu öffnen. Die müssen jetzt dafür sorgen, dass mit einer maximal hohen Auslastung geimpft wird. So schnell wie irgend möglich. Das schaffst du nur, wenn du ab einer bestimmten Durchimpfung bestimmter Gruppen weiter öffnest - denn sonst verlangsamst du das Tempo.

killroy hat geschrieben:

Vor diesem Hintergrund finde ich die Nichtvergabe von mRNA an Ü60 ziemlich fragwürdig.

Aber auch das stimmt so nicht ganz.

1. Gab es eine umfassende Berichterstattung darüber, dass Astra bei Ü60 bis dato total sicher ist. Und die Veränderungen der jeweiligen Empfehlungen über die Zeit kamen ja nicht aus heiterem Himmel sondern immer anlassbezogen. Es ist immer klar und deutlich kommuniziert worden, dass es einen wissenschaftlichen Hintergrund für die jeweils aktuelle Empfehlung gab und gibt. Das verstehen doch auch Ü60-jährige.

Stimme dir da grundsätzlich zu. Nur, das ist die objektive Sicht auf die Dinge, wenn man nicht betroffen ist. Was da völlig vergessen wird ist die emotionale subjektive Sicht. Der Mensch funktioniert eben nur teilweise komplett rational, in diesem Fall leider.

Gibt es eigentlich einen rationalen wissenschaftlichen Grund warum Astra in BaWü nicht eine Impfempfehlung für U60 Männer hat? Die allermeisten Fälle waren soweit mir bekannt ist ja Frauen.
Frage weil du dich da etwas tiefer auskennen zu scheinst.


Was die Impfgeschwindigkeit angeht. Ich sehe das aktuelle Vorgehen auch skeptisch, weil man durch die Praxis, dass sich Menschen selbst einen Termin organisieren müssen, Nebeneffekte erzeugt die garantiert nicht gewünscht sein können. So hört man in meinem Umfeld, dass sich Menschen in jedem Impfzentrum in der Nähe eine Nummer besorgt haben und bei allen impfenden Hausärzten die sie kennen ihren Namen hinterlegt haben. In der Hoffnung so zu einem Impftermin zu kommen.

Was das für das System bedeutet ist ja ziemlich offensichtlich. Da werden einige, wenn nicht sogar viele, mehr als einen Impftermin haben, der Ansturm von vielen auf mehrere Buchungssysteme erzeugt doch nur Probleme. Und dann stehen da Menschen auf 5 Wartelisten von unterschiedlichen Hausärzten und probieren wie wild bei den Impfzentren von Heilbronn bis Stuttgart einen Termin zu bekommen.

Effizient ist das nicht, und nicht nur die die sich einen Impftermin auf diese Weise besorgen vergeuden Zeit, nein die Hausärzte die dann ständig umsonst Leute anrufen dass nun ein Termin frei ist, vergeuden wichtige Zeit und Ressourcen.

Gibt es eigentlich einen rationalen wissenschaftlichen Grund warum Astra in BaWü nicht eine Impfempfehlung für U60 Männer hat? Die allermeisten Fälle waren soweit mir bekannt ist ja Frauen.

Was ich gelesen habe ging dahin, dass der höhere Anteil Frauen bei den Sinusvenenthrombosen auf die höhere Anzahl mit Astra geimpfter Frauen zurückzuführen sein könnte - und man daher denselben Effekt bei Männern nicht ausschließen kann. Mittlerweile hat es wohl auch mehr Fälle bei Männern gegeben.

Du hast bezüglich der Impferei recht - ein zentrales Register welches dann von staatlicher Seite abgearbeitet wird wäre die viel bessere Lösung gewesen. Quasi eine riesige Datenbank, in die man sich entragen lässt und anhand derer dann die Termine je nach Verfügbarkeit von Impfstoffen nach und nach vergeben werden. Ohne Diskutieren, ohne Gezicke. Das ist dein Termin, das ist dein Impfstoff. take it or leave it.

Aber das wäre eben eine sozialistische Lösung und damit will man in diesem Land offensichtlich überhaupt nix zu tun haben.

Tamasi hat geschrieben:Was mich bei der "Impfneid-Debatte" extrem ärgert, ist, dass manche Leute an einflussreicher Stelle davon ausgehen, dass "Impfneid" der Normalzustand ist. Auf ein Neues, letzte Woche bei Lanz:

Lanz stellt in den Raum, dass sich drei komplett geimpfte alte Ehepaare - also sechs Personen, alle 76 Jahre alt - privat in einem geschlossenen Raum treffen und dabei keine Masken anhaben. Warum denn nicht?!

Sofortiger Aufschrei von Alena Buyx (deutscher Ethikrat!), Frau XY (Spiegel-Journalistin) und Katrin Göring-Eckardt (Grüne): Daaas geeeeht sooo niiiicht!!!

Ihre Begründung war: Die ungeimpften Leute - vor allem die jungen - Leute wären neidisch und würden das nicht aushalten. Ey... Warum zur Hölle sollen sechs sackalte Impflinge nicht zusammen Abendessen dürfen?!! Das gönnt denen doch (fast) JEDER!

Ausgerechnet die Ethikrat-Dame war vehement dagegen. Ethikrat... Herrje... Was für ein Menschenbild haben die da?! Und das ist dann die Grundlage für deren Empfehlungen...

(Prof. Woopen vom Europäischen Ethikrat sieht das wohl anders. Hoch lebe Europa!)

Und noch kurz an Monitor:
Ernsthaft gemeint, es ist doch auch gut, dass du "zwischendurch" zu Hause bist. Zu viele Leute haben sich schon im KH mit Corona angesteckt. Von daher... lieber ein bisschen allein und hilflos als im KH infiziert... In diesem Sinne drücke ich die Daumen, dass du auch nach der nächsten OP bald wieder nach Hause kannst!

Bin ich absolut bei dir, tamasi
sowas macht mich echt wütend...wirft auch auf die Grünen oder zumindest eine der Partei mit entsprechender Verantwortung ein mieses Licht

Hätte jeder uneingeschränkt Zugang zu einer Impfung, dann gäbe es auch keinen Impfneid. Aber der Zugang ist eben eingeschränkt. Hinzu kommt, dass der Anreiz bei der Impfberechtigung zu mogeln dadurch steigt und Schutzbedürftige evtl. später dran kommen.

killroy hat geschrieben:

Vor diesem Hintergrund finde ich die Nichtvergabe von mRNA an Ü60 ziemlich fragwürdig.

Aber auch das stimmt so nicht ganz.

1. Gab es eine umfassende Berichterstattung darüber, dass Astra bei Ü60 bis dato total sicher ist. Und die Veränderungen der jeweiligen Empfehlungen über die Zeit kamen ja nicht aus heiterem Himmel sondern immer anlassbezogen. Es ist immer klar und deutlich kommuniziert worden, dass es einen wissenschaftlichen Hintergrund für die jeweils aktuelle Empfehlung gab und gibt. Das verstehen doch auch Ü60-jährige.

2. es gibt MRNA für Ü60 (m.W.), nur verzögert sich jetzt eben die Impferei dadurch (wie sehr? keine ahnung).

Also für mich sind auch das keine Gründe, zum jetzigen Zeitpunkt unter den aktuell geltenden Annahmen hinsichtlich Impfbereitschaft nach und nach für immer mehr Menschen die Impfungen zu öffnen. Die müssen jetzt dafür sorgen, dass mit einer maximal hohen Auslastung geimpft wird. So schnell wie irgend möglich. Das schaffst du nur, wenn du ab einer bestimmten Durchimpfung bestimmter Gruppen weiter öffnest - denn sonst verlangsamst du das Tempo.

absolut richtig

RedBlues hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:

Vor diesem Hintergrund finde ich die Nichtvergabe von mRNA an Ü60 ziemlich fragwürdig.

Aber auch das stimmt so nicht ganz.

1. Gab es eine umfassende Berichterstattung darüber, dass Astra bei Ü60 bis dato total sicher ist. Und die Veränderungen der jeweiligen Empfehlungen über die Zeit kamen ja nicht aus heiterem Himmel sondern immer anlassbezogen. Es ist immer klar und deutlich kommuniziert worden, dass es einen wissenschaftlichen Hintergrund für die jeweils aktuelle Empfehlung gab und gibt. Das verstehen doch auch Ü60-jährige.

Stimme dir da grundsätzlich zu. Nur, das ist die objektive Sicht auf die Dinge, wenn man nicht betroffen ist. Was da völlig vergessen wird ist die emotionale subjektive Sicht. Der Mensch funktioniert eben nur teilweise komplett rational, in diesem Fall leider.

Gibt es eigentlich einen rationalen wissenschaftlichen Grund warum Astra in BaWü nicht eine Impfempfehlung für U60 Männer hat? Die allermeisten Fälle waren soweit mir bekannt ist ja Frauen.
Frage weil du dich da etwas tiefer auskennen zu scheinst.


Was die Impfgeschwindigkeit angeht. Ich sehe das aktuelle Vorgehen auch skeptisch, weil man durch die Praxis, dass sich Menschen selbst einen Termin organisieren müssen, Nebeneffekte erzeugt die garantiert nicht gewünscht sein können. So hört man in meinem Umfeld, dass sich Menschen in jedem Impfzentrum in der Nähe eine Nummer besorgt haben und bei allen impfenden Hausärzten die sie kennen ihren Namen hinterlegt haben. In der Hoffnung so zu einem Impftermin zu kommen.

Was das für das System bedeutet ist ja ziemlich offensichtlich. Da werden einige, wenn nicht sogar viele, mehr als einen Impftermin haben, der Ansturm von vielen auf mehrere Buchungssysteme erzeugt doch nur Probleme. Und dann stehen da Menschen auf 5 Wartelisten von unterschiedlichen Hausärzten und probieren wie wild bei den Impfzentren von Heilbronn bis Stuttgart einen Termin zu bekommen.

Effizient ist das nicht, und nicht nur die die sich einen Impftermin auf diese Weise besorgen vergeuden Zeit, nein die Hausärzte die dann ständig umsonst Leute anrufen dass nun ein Termin frei ist, vergeuden wichtige Zeit und Ressourcen.

das vorgehen ist verständlich und wird von vielen so gelebt...hier im Saarland geht man von durchschnittlich 500 abgesagten Terminen pro Tag! aus...ich glaube es werden täglich generell "nur" ein paar Tausend Leute hier geimpft...also ist das schon ne hohe Zahl an Absagen...deswegen wurde hier das System erweitert um kurzfristig buchbache Termine und dadurch kommt es zu deutlich weniger AUsfällen an Terminen und Dosenabgaben...gut gemacht kann man da ausnahmsweise mal sagen

Monitor hat geschrieben:de mappes, genau das meinte ich

mit ums Eck denken.

Wenn gibts des in seiner Lage versehentlich mal was doppelt postet, warum fragst du dann?

Manchmal wird man kurzfristig bis zum nächsten Eingriff OP
heimgeschickt, aus welchen Gründen auch immer. Platzmangel, Personalmangel, Corona, die Angehörigen sollen sich kümmern...

Versorgung im KH war teils ... keine weiteren Details...
einfach ums Eck denken! ca. 11 bis 15 h wurden mir meine Kleidung, Sachen. Ladegerät fürs Handy,
Zahnbürste etc. nicht ins Zimmer
hochgebracht, wie versprochen. Woanders hat das in Coronazeiten immer geklappt, dass die abgegebenen
Sachen zum Patienten kanen, vielleicht nach 1 Stunde, bei mir nicht.
Meine Kleidung wurde komplett zerschnitten nach Einlieferung; 2 liter Sauerstoff Zufuhr ohnw Corona, hohe Entzündungswerte, wuden höher, und mehr .... nur ein Beispiel.

Ich kann kurzfristig daheim unter Schmerzen im Sitzen warten / schlafen und auch einige Schritte gehen und rechte Hand benutzen, mehr geht nicht. Fertige Suppe kann ich erwärmen. Kraftaufwand.
Rest steht griffbereit . Schmerzmittel, Getränke, Taschenlampe, an den Schalter komme ich nicht Lieblingslampe Jugendstil wurde zerdeppert, stand auf dem Tischchen, Scherben überall..

Es gibt eine Skala und 10000 Variationen der Umstände. Bei jedem halt anders, die trotzdem ernsthaft sein können, auch wenn man nicht in Lebensgefahr ist. zus. ernste Vorerkrankungen.
Ich wurde abgekabelt und bin gerade nicht auf intensiv etc., deshalb kurzfristig daheim, dann gehts wieder los, da noch mehr Schäden repariert werden müssen.

Kein 24 h Service daheim. Aber trotzdem mehr oder wenig hilfsbedürftig.
24 Stunden-Orthese...Riesenteil. Selbst meine Helfer benötigen lange, es kurz
zu entfernen und wieder anzubringen, sofern sie da sind. Ich kanns nicht.

Dir muss man immer fast alles erklären. Fehlt oft die Vorstellungskraft?

Es gibt bei dir meistens eben nur schwarz oder weiß, auch wenn du es anderst siehst.
Das fiel mir immer mal auf.

Unterstützung kommt alle 1-2 Tage für Stunden oder wenn gar nichts mehr geht sofort.
Langer Anfahrtsweg.

Egal ob ich im KH liege bis zur OP oder daheim, ich muss warten.
Selbst OP-Termin könnte vor Ort wg. Notfall verschoben werden.

Ich habe im Lotto gewonnen!

de Mappes: oh einen Sechser

Monitor: Zusatzzahl nur

Hauptsache Handy Internet funktioniert

@de Mappes

Wir missverstehen uns auch ohne Worte. Danke, neuer Versuch.

Modern wird manchmal auf der ersten Silbe betont.

Du sollst die Pylone umfahren, nicht umfahren.

Mooooniiiiiiiiiiiiiiiiii

Ich merke man kann mehrere male ums eck denken, sodass man so oft ums Eck gedacht hat, dass andere vielleicht einmal mehr oder weniger ums Eck dachten und man wiederum denkt, dass der andere nicht ums Eck gedacht hat (Der Satz ist Kunst )

Möglich, dass wir uns mit, ohne und generell nie verstehen oder missverstehen...wer kann schon in Köpfe anderer schauen...ich versuche jedenfalls zumindest, das zu verstehen oder zu tolerieren, dass ich es nicht verstehe
Daher hatte ich mir auch Gedanken über deine Worte gemacht...komme zu dem Schluss: Es gibt sicher Menschen, die einfach vieles völlig anders interpretieren....ganz anders denken...und das gilt dann für das Geschriebene in einem Forum bis darüber hinaus (die Gedanken, die die Beiträge beim Lesen entstehen lassen)

muss man (ich) akzeptieren und das ohne Groll...ich werde dich weiterhin gerne lesen und nachfragen, wenn ich subjektiv interessiert bin an weiteren Details...darfst du dann gerne, wenn es nicht zur Stimmung passt, ignorieren...bin dir nicht böse

Jetzt hattest du deutlich mehr Details zur Verletzung und deiner Situation genannt und ich verstehe es nun viel viel besser...auch die Umstände des Unfalls und das Drumherum...danke dafür (natürlich trotzdem eine scheiss Situation und ich verstehe durch diese Schilderungen noch mehr deine Wut auf mein in dem Fall blödes Nachfragen; aber vielleicht hab ich dich auch etwas abgelenkt und die Schmerzen kanalisiert...falls ja freut es mich, wenngleich das zu Beginn sicher nicht meine Absicht war )

An Vorstellungskraft fehlt es mir, so würde ich mich jedenfalls beurteilen, nicht unbedingt...sicher bin ich da nicht im oberen Drittel aber guter Durchschnitt und das sollte ja (hier) reichen

Und bestimmt gibt es bei mir und meiner Anzahl der Posts/Präsenz hier öfter Schwarz/weiß, als es mir lieb ist...aber ich bemühe mich um die Schattierungen...sowohl bei meiner eigenen Sicht der Dinge (und beiträge) als auch bei der Lektüre anderer...

Dein Pylonenbeispiel finde ich gut...gelungen...davon gibt es ja viele...die die deutsche Grammatik bzw. die Betonungen für uns bereit hält..."wir grillen Oma"

Das Lotto-Beispiel zündet aber besser...denn da tut sich bei mir wirklich nichts...farblos, keine gelungene Interpretation meinerseits...fehlendes Verständnis oder Vorstellungskraft...wie teilweise bei Rudis "Witzen"...liegt an mir, keine Frage...muss man nur einordnen können

So und nun dir weiterhin in allen belangen rund ums wohlergehen alles erdenklich gute