VfB - Die große Vereinspolitik

Frank N Furter hat geschrieben:Lest einfach in 5 Minuten die Kommentare derer im TM-Forum, die das Pamphlet gelesen haben. Da bekommt man einen schnellen Überblick, ohne der Sache mehr Mühe schenken zu müssen, als sie wert ist:

https://www.transfermarkt.de/mitglieder ... 4/page/179

Wers noch kürzer haben will:
Die "Quellen" und "Belege" der Autoren sind die Sitzungsprotokolle der VfB-Gremien, deren Weitergabe Vogt verweigert hat und von Mutschler und Gaiser stammen....

Das Amüsanteste: Alle beim VfB sind Trottel: Vogt, Hitze, Porth, Kim Jong-Un, selbst Mislintat ist total überschätzt (Quelle Arsen Wenger).

Ganz ehrlich: Warum tut die ZEIT sich sowas an?

Sorry, das ist das Dümmste, was du zu dem Thema bislang abgesondert hast. Und das war schon eine ganze Menge ...

Spielgerät hat geschrieben:Sorry, das ist das Dümmste, was du zu dem Thema bislang abgesondert hast. Und das war schon eine ganze Menge ...

Ohgottohgott.....

Hättest Du die Güte das vielleicht näher zu erläutern? Was steht denn da jetzt Deiner Meinung nach drin, was "neu" wäre und irgendeine Relevanz besitzt?

Das was ich jetzt weiß und vorher nicht wußte: Vogt hat Rot-Weiße-Lampignons um sein Haus gewickelt.

Der "Ehrenmann" Mutschler leitet also mit Spezl Gaiser offensichtlich interne Dokumente an Journalisten der ZEIT weiter, damit diese wenige Tage vor der MV eine VfB-Soap mit dämlichem Titel ins Netz stellen - aha, soso.
Und dann noch ein wenig Storytelling dazu.
Also der große Schwung der TM-User (was ja im Zweifel die nerdigsten aller Fußnallnerds sind) sacht: kaum Neues, Mühe nicht wert.

Offensichtlich scheint die größte Neuigkeit zu sein, dass "die alten Seilschaften" mit Vogt jemanden zum Gegner haben, der sich nicht zu schade ist, diesselben unsauberen Methoden zu nutzen wie sie schon seit Jahrzehnten.

Und das passt dann eben auch gut zusammen.

edit: Und offensichtlich keine Beweise, lediglich Verdachtsmomente und Indizien. Dabei dürfte beim VfB eigentlich schon lange klar sein: Eine Wahrheit gibt es hier nicht mehr!

Frank N Furter hat geschrieben:

Spielgerät hat geschrieben:Sorry, das ist das Dümmste, was du zu dem Thema bislang abgesondert hast. Und das war schon eine ganze Menge ...

Ohgottohgott.....

Hättest Du die Güte das vielleicht näher zu erläutern?

Sehr gerne.

Es ist dumm, jemandem zu empfehlen, TM-Kommentare zu lesen, um sich eine Meinung über einen vllt 20seitigen Zeitungsartikel zu bilden, ohne den Artikel selbst zu lesen.

Es ist noch dümmer, bei einem relativ komplexen Sachverhalt mitreden zu wollen, ohne sich die Mühe zu machen, den Sachverhalt auch nur ansatzweise zu durchblicken.

Es ist am dümmsten, mit Sicherheit aber ziemlich trumpesk, Behauptungen aufzustellen (zu den Quellen und Belegen sowie den angeblichen Trotteln), die mit dem Artikel nicht das Geringste zu tun haben.

Wenn du in der Sache diskutieren willst - gerne.
Ansonsten wünsche ich einen schönen Tag.

Für meinen Geschmack etwas zu viel Story und etwas zu wenig Fleisch dran. Ob es jetzt dafür vier Teile gebraucht hätte? Dennoch: Einiges dabei, bei dem man überrascht ist, dass es einen nicht mehr überrascht.

Das ist ein Verein und kein Platz für fucking Ego-Schützengräben.

Ich glaub ich mache dieses Jahr mal Urlaub in Kaiserslautern. Da ist es so schön ruhig.

Spielgerät hat geschrieben:Es ist dumm, jemandem zu empfehlen, TM-Kommentare zu lesen, um sich eine Meinung über einen vllt 20seitigen Zeitungsartikel zu bilden, ohne den Artikel selbst zu lesen.

Der Artikel ist bezahlpflichtig und hier wurde ganz explizit mehrfach um Zusammenfassungen gebeten. Auf TM bekommt man die übliche Bandbreite verschiedener Meinungen der Pro- und Contra Vogthitz-Lager. Wer es dann immer noch genauer wissen will, wird von mir sicher nicht abgehalten sich den gesamten Artikel durchzulesen.

Du scheinst ihn ja dann komplett gelesen zu haben, Du kleiner Schlaumeier. Also, laber nicht immer drumherum und sag mal ganz konkret, was in diesem Artikel steht, das kein Geraune und keine pure Spekulation wäre, sondern eine neue Erkenntnis gestützt auf Fakten. Solltest Du ja können, nach dieser Vorgabe:

Spielgerät hat geschrieben:Es ist noch dümmer, bei einem relativ komplexen Sachverhalt mitreden zu wollen, ohne sich die Mühe zu machen, den Sachverhalt auch nur ansatzweise zu durchblicken.

Und falls Du das auch nicht kannst, spart Dir vielleicht doch besser Deine Erörterungen über das Wesen des Dummens. Hmm, cooler Tipp?

Jemand, der hier nicht (mehr) mitschreibt, schlägt mir gerade via SMS vor: Vogt soll bitte alle alten Zöpfe abschneiden (das kann anscheinend sehr gut), und dann werfen wir ihn danach wegen seiner Verfehlungen raus.

Das halte ich für salomonisch.

Hat er auch "fucking" geschrieben?

Southern Comfort hat geschrieben:Für meinen Geschmack etwas zu viel Story und etwas zu wenig Fleisch dran. Ob es jetzt dafür vier Teile gebraucht hätte? Dennoch: Einiges dabei, bei dem man überrascht ist, dass es einen nicht mehr überrascht.

Ja, da wird eine Geschichte erzählt. Man kann zB durchaus kritisieren, dass da gewisse Schwerpunkte gesetzt wurden und anderes ausgespart wurde. Mich stört etwa das Geraune ("War ein Treffen Anlass für diese Fahrt? Wenn ja, ein Treffen mit wem?"). Das muss nicht sein.

Aber wenn Journalisten wie dem Fritsch Mails vorliegen, aus denen die Manipulation von Protokollen hervorgeht, dann halte ich das für sehr glaubhaft. Und bei mir schrillen alle Alarmglocken. Das ist keine Petitesse. Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel.

Edit: Was mir noch einfällt - wir Seggl sind wahrscheinlich auch nicht die primäre Zielgruppe. Der gemeine Fußballfan hat in dieser Sache wahrscheinlich einen eher niedrigen Kenntnisstand.

Southern Comfort hat geschrieben:Hat er auch "fucking" geschrieben?

Neee, net der.



Er war ja auch eher nicht für salomonische Ansätze bekannt.

Southern Comfort hat geschrieben:Hat er auch "fucking" geschrieben?

Der schreibt doch noch,
wenn auch "fucking" nur noch sporadisch.

"fucking" nur noch sporadisch.

Dann issers nich.

Wenn ich versuchen sollte, die "HouseofStuttgarts"-Story in wenigen Worten zusammen zu fassen, würde folgendes heraus kommen: Hitzlsperger ist in seinem Amt ein blutjunger Anfänger, der sich die unfassbare Dummheit des offenen Briefes mit seinem angestauten Ärger über den Präsidenten geleistet hat. Die inhaltliche Kritik darin ist aber völlig berechtigt - dafür gibt es Belege - und Claus Vogt konnte sich nur Dank der Datenaffäre im Amt retten. Denn im Zuge derer ist es ihm mit zweifelhaften Methoden und der Unterstützung der noch zweifelhafteren Esecon Legal Services GmbH gelungen, sich als unerschrockener Kämpfer gegen die zu Recht von vielen verhassten "alten Seilschaften" zu inszenieren. Auf der Unterstützung diesen Umfelds, dass die sozialen Medien dominiert und in seiner Sicht auf Vogt als Heilsbringer unbeirrbar ist, basiert seine Macht - was für die unmittelbare Zukunft nichts Gutes heißt, weil es für den Fall seiner Wiederwahl nichts anderes bedeutet, als dass die Auseinandersetzungen weitergehen.

PS.: Man kann an dieser ZEIT-Geschichte das eine oder andere kritisieren. Es liegen aber Welten zwischen ihr und dem Quatsch den Marko Schumacher oder Danny Galm zum Thema verbreiten. Anders gesagt: Die ZEIT-Autoren haben sich erkennbar und nicht ohne Erfolg bemüht, ein differenziertes Bild des Konflikts zu zeichnen.

flux hat geschrieben:was für die unmittelbare Zukunft nichts Gutes heißt, weil es für den Fall seiner Wiederwahl nichts anderes bedeutet, als dass die Auseinandersetzungen weitergehen.

Das die Auseinandersetzungen zwischen Hitz und Vogt weitergehen und Hitz irgendwann weg ist.

So kann man es auch sagen.

Denkt an meine Worte zu Beginn des Jahres.

An alle?

Flache9 hat geschrieben:Denkt an meine Worte zu Beginn des Jahres.

Das ist einfach. Du wiederholst sie ja häufiger....

flux hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Denkt an meine Worte zu Beginn des Jahres.

Das ist einfach. Du wiederholst sie ja häufiger....

Wundermann hat geschrieben:An alle?

Bitte nicht aus dem Kontext reißen, sonst funktioniert die Matrix nicht. Danke

Flache9 hat geschrieben:Denkt an meine Worte zu Beginn des Jahres.

Prosit Neujahr?

flux hat geschrieben:Das ist einfach. Du wiederholst sie ja häufiger....

Naja, man muss sagen, der Flache ist zwar bisschen eindimensional, aber da hat er schon ein paar Sachen gebracht, die sonst nicht so in der Diskussion waren, und gegen den Trend (böser Hitz, guter Vogt) gingen - und die dann auch nachvollziehbar waren.

Na, eine Fläche hat schon zwei Dimensionen. Bitte fair bleiben. Bei Eindimensionaltiät hieße sie ja Gerade9.

Die Dimension für Tiefgang oder Höhenflüge hingegen fehlt. Da geh ich mit.

@Goofy: Was Vogt bzw. Hitz betrifft, sind @Flache9 und ich weitgehend auf einer Linie. Und zwar auf der von Marc Brost, Oliver Fritsch und Arne Storn von der ZEIT. Wir drücken uns nur auf verschiedene Weisen aus. #

PS.: Ich darf daran erinnern, das ich extra zur Verteidigung Hitzlspergers gegen Vogt hier aktiv geworden bin. Worauf ich unmittelbar zum "Lohnschreiber" geadelt wurde.

Southern Comfort hat geschrieben:Na, eine Fläche hat schon zwei Dimensionen. Bitte fair bleiben.