VfB - Die große Vereinspolitik

de mappes

Tifferette hat geschrieben:Jemand, der hier nicht (mehr) mitschreibt, schlägt mir gerade via SMS vor: Vogt soll bitte alle alten Zöpfe abschneiden (das kann anscheinend sehr gut), und dann werfen wir ihn danach wegen seiner Verfehlungen raus.

Das halte ich für salomonisch.

Es gibt noch Leute, die SMS schreiben?
Cool

Zum Thema: am meisten bestätigen und gleichzeitig auch beunruhigen mich diese beschriebene Twitter und Podcast bubble…darunter halt viele der bekanntesten Blogger
Und ja: da hat man wirklich den Eindruck, sie sind in ihrer bubble gefangen und überhaupt nicht mehr zugänglich für Argumenten aus einer bestimmten Richtung

Don't criticize what you can't understand

Zitat

de mappes

Flache9 hat geschrieben:Denkt an meine Worte zu Beginn des Jahres.

Vogt ist aber immernoch da

Don't criticize what you can't understand

Zitat

Flache9

1,2 oder 3 Dimensional... egal.
Ich stamme aus einer alternativen Dimension.
Nennt mich Q aus dem Continuum.

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Öcher

@flux, da gebe ich dir recht dass dir da unrecht getan wurde.
Auch das die Blogger und Twitter-Szene einen großen Einfluss auf die Stimmunngslage umd en VfB hat. Andererseits, wenn ich im Süden utnerwegs bin wissen die meisten VfB-Mitglieder nichtmals wie man Twitter überhaupt benutzt, daher ist der Fakt mit der Stimmungslage richtig, aber daraus wird noch lange kein Wahlsieger.
Ich persönlich teile die Einschätzungen zu Bühler absolut gar nicht. Ihm zu unterstellen, er würde viel größer hinaus wollen und gleichzeitig ein Forumsnickname zu droppen finde ich schon wild.
Daran kann man ihn aber auch messen, er sagte heute, er strebt keinerlei Ämter (AR, Präsi, Präsidium) an.
Spannend ist der Marc Schlecht, der überraschend in den Beirat damals gewählt wurde auch behauptet, wurde nicht von der Zeit angefragt.
Er war Mitglied der Koordinationsgruppe zur Datenaffäre. Wenn man also Bühler in die eine Ecke stellt, Mutschler und Gaiser in die andere, wären die restlichen Mitglieder aus dem Vereinsbeirat doch von Interesse, zumindest den Konflikt einzuordnen.

Schade finde ich auch, dass mit einer menge an Dokumente geworben wurde, diese leider nicht mit veröffentlicht wurden.

always nai dahanne

Zitat

Matherazzo

Ich gehörte ja angeblich hier auch zu den „Lohnschreibern“ und wurde hier wüst beschimpft. Alles zu Vogt und seinen Methoden und der Laienspielertruppe Esecon wird im ZEIT Artikel nun bestätigt. Wäre schön, manch ein Polterer würde sich an dieser Stelle mal entschuldigen.

Zitat

Goofy

Ich muss mich glaub nicht entschuldigen, weil ich mit solchen Urteilen meist nicht so schnell bin.

Aber du hast dich im Februar hier angemeldet, warst eine Woche lang recht aktiv (31 Beiträge). Dann eine gute Woche später noch ein Beitrag. Und jetzt dieser Beitrag.
Insgesamt 33 Beiträge, alle in diesem Thread.
Will sagen: Zumindest der Gegenbeweis steht noch aus.

Denn auch Lohnschreiber müssen ja nicht zwangsläufig Unrecht haben

Ich verstehe aber auch, dass man sich dann eben wieder raushält, wenn andere blöd kommen.
Darfst dich aber gerne weiter beteiligen hier.

Zitat

Flache9

Hört auf euch mit meinen Federn zu schmücken.
Ist ja kaum auszuhalten

Zitat

Goofy

Flaches Federvieh

Zitat

Strafraumgitarre

Flache9 hat geschrieben:Hört auf euch mit meinen Federn zu schmücken.
Ist ja kaum auszuhalten

Der grüne Mann spricht mit gespaltener Zunge, die grüne Frau sowieso und wenn die große weiße Mutter in ~~Bonn~~ Berlin nicht verhindert, dass Grinsender Glaos Häuptling der Brustringindianer bleibt, dann grabe ich meinen Kriegstomahawk aus, setze mich in mein Stahlross, fahre an den ~~Schlangenfluss~~ Neckar und kacke Euch allen auf den Kopf!!!

Hugh, Flache Feder hat gesprochen!

Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

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Öcher

Matherazzo,
Hast du jemals dich zu einem anderen Thema geäußert?
Versteht mich nicht falsch, es hat nun 6 Monate gebraucht, damit sich 3 ex Blogger zusammen tun um die Vorwürfe, die durch die Springerpresse gekloppt worden sind zu untermauern.
Alles in allem sind das "Verfehlungen", wie der mail Verkehr zur nachträglichen Protokolländerung die sich sehr leicht beweisen lassen. Wenn dem so wäre, wieso gehen dann die ehrenmänner raus aus dem vfb? Wieso werden Bewerbungsunterlagen an die Presse gegeben um diesen Verdacht zu bestärken?
Und wieso werden von VfB Mitarbeitern geredet, der e. V. hat doch nur einen Mitarbeiter bis zur Lisa lang gehabt, oder nicht?
Das die Äußerungen von hitz mehr Fleisch haben als ich zugegeben habe, das stimmt. Grundsätzlich ändert sich für mich an der insgesamten Einschätzung des Vereins wenig.

always nai dahanne

Zitat

killroy

Nach allem was zu lesen war von denjenigen, die sich diese langen Texte angetan haben stimmt vermutlich genau das hier

Alles zu Vogt und seinen Methoden und der Laienspielertruppe Esecon wird im ZEIT Artikel nun bestätigt.

nicht!

Indizien und Verdachtsmomente sind keine Bestätigung!

seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

Zitat

RedBlues

ich traue Vogt genau so weit wie ich ihm einen vollen Bierbecher im Stadion an den Kopf werfen kann

Meine Austrittsunterlagen sind unterzeichnet und werden sich heute per Einschreiben auf den Weg zum Verein machen. Ich hab genug und werde diesem ekligen, verkommenen Kackverein keinen weiteren Cent Mitgliedsbeitrag in den Rachen werfen.

Meine Ausgaben kommen in Zukunft ausschließlich der AG zu.

Zitat

Goofy

killroy hat geschrieben:Nach allem was zu lesen war von denjenigen, die sich diese langen Texte angetan haben stimmt vermutlich genau das hier
Alles zu Vogt und seinen Methoden und der Laienspielertruppe Esecon wird im ZEIT Artikel nun bestätigt.

nicht!

Indizien und Verdachtsmomente sind keine Bestätigung!

Doch.

Aber keine Beweise.

@RedBlues
stimmt. Montag wäre ein symbolisch guter Moment zum Austreten.
Mal überlegen ...

Aus der Kirche bin ich bewusst nicht zu einem symbolischen Zeitpunkt, nach irgendeinem Missbrauchsfall, ausgetreten.
Beim VfB könnte ich das anders machen.

Zitat

killroy

Doch.

Sorry, aber das ist natürlich Blödsinn.
Angeblich werden von den ZEIT-Autoren ja irgendwelche Zusammenhänge zwischen der Firmengründung von Esecon und Vogt's Wahl zum Präsidenten gezogen. Das ist - wenns denn stimmt, was der Leser der Texte so berichtet hat - eher im Bereich der Verschwörungen anzusiedeln als auch nur der geringste Beleg oder eine Bestätigung für irgendwas.

seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

Zitat

RedBlues

@ goofy

eben, das ist ein symbolischer Akt. Sowie der Eintritt in den Verein ein symbolischer Akt war, mich aktiv und offiziell zu entscheiden ein Mitglied des VfB Stuttgart zu werden, nicht nur ein Fan zu sein der ins Stadion geht.

Und egal ob es nun Vogt ist, oder die Gremien, die alten Seilschaften, oder wer auch immer, ...

Ich möchte nicht Teil eines solches Vereins sein, der in keiner Weise Werte zu haben scheint mit denen ich mich identifizieren möchte.

Zitat

Goofy

killroy hat geschrieben:
Doch.

Sorry, aber das ist natürlich Blödsinn.
Angeblich werden von den ZEIT-Autoren ja irgendwelche Zusammenhänge zwischen der Firmengründung von Esecon und Vogt's Wahl zum Präsidenten gezogen. Das ist - wenns denn stimmt, was der Leser der Texte so berichtet hat - eher im Bereich der Verschwörungen anzusiedeln als auch nur der geringste Beleg oder eine Bestätigung für irgendwas.

Um uns einig zu werden, müssten wir den Begriff “Bestätigung“ genau definieren.

Machen wir natürlich nicht, weil es zu nichts führt. Aber ich glaube, da liegt die Differenz bei uns.

Ich glaube aber eher, was in der Zeit steht, als dass ich glaube, dass das alles Verschwörungstheorien gegen Vogt sind.

Zitat

killroy

Ich möchte nicht Teil eines solches Vereins sein, der in keiner Weise Werte zu haben scheint mit denen ich mich identifizieren möchte.

Das verstehe ich sehr gut. Aber wie hast du es denn dann unter WD ausgehalten? Oder die ehrlosen Entlassungen der Trainer, angefangen von C. Gross bis hin zu H. Wolf? Oder die unwürdige MV 2011?
Und wieso willst du weiterhin Geld an diesen Laden liefern - oder glaubst du im Ernst, dass nicht genau diesselben Menschen ohne Werte nun nicht auch in der AG abhängen? Nur weil da Hitzlsperger vorne dran steht?

Ich hab die Konsequenz schon vor langer Zeit gezogen und wundere mich ein wenig, dass man da erst jetzt draufkommt.

Zuletzt geändert von killroy am 17. Juli 2021 11:48, insgesamt 1-mal geändert.

seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

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killroy

dass das alles Verschwörungstheorien gegen Vogt sind.

selbstverständlich nicht, da sind wir uns einig.
ich bleibe dabei - Vogt muss man nicht mögen und er scheint ein durchtriebener Charakter zu sein. Allerdings hat man all diese Eigenschaften in den letzten 20 Jahren bei vielen anderen Charakteren am Wasen auch beobachten können - und da gabs eigentlich nie eine deratige Aufregung drum rum. Eher kleine Aufregerle, selbst beim Speed-Boot-Mäuser.

Und die Alternative ist ein erzkonservativer Hempfling, der von Porths Gnaden antreten darf. Mehr muss ich nicht wissen. Aber ich ~~darf~~will ja eh nicht abstimmen

seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

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Goofy

Bin nur wegen dem eigenen Vorteil (sonst schwer zu bekommende Eintrittskarten) noch drin in dem Laden.

Zitat

killroy

Goofy hat geschrieben:Bin nur wegen dem eigenen Vorteil (sonst schwer zu bekommende Eintrittskarten) noch drin in dem Laden.

Ok, nachvollziehbar.

seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

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Goofy

Mäuser war kein Aufreger? Was da ablief? Wie er aus dem Amt getrieben wurde?

Die Geschichten um Hundt, lange wurde von aussen gegen ihn gearbeitet. Kein Aufreger?

Gegen Dietrich gabs von Anfang an Proteste.
Er wurde bei einer Mitgliederversammlung vom Hof gejagt, wie es wohl einmalig ist.
Kein Aufreger?

Vogt macht seltsame Spiele im Hintergrund - aber er wird von den Ultras dafür geliebt.
Wo ist die Aufregung?
Aufregen tut man sich, wenn etwas über Vogt aufgedeckt wird ... schließlich stimmt das alles garnicht, ist erfunden von den Seilschaften, und Vogt ist eh der Tollste.

Zitat

higgi

Aber den christlichen Fundamentalisten kann man auch nicht wählen

Was machemer jetzt

von daher

Zitat

Southern Comfort

Wir wählen den, der nach der Wahl zurücktritt. Er muss es halt glaubhaft ankündigen.

Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Zitat

Goofy

killroy hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:Bin nur wegen dem eigenen Vorteil (sonst schwer zu bekommende Eintrittskarten) noch drin in dem Laden.

Ok, nachvollziehbar.

Ich bin auch nur deshalb eingetreten. Damals war der Beitrag niedriger, und man konnte als Mitglied noch ermäßigte Karten kaufen.
Das war in der Warteschlange an der Kasse der Geschäftsstelle eine einfache Rechnung. Erst eintreten, dann Karten kaufen.

So über die Jahre hat es sich natürlich nicht gerechnet.

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Tifferette

killroy hat geschrieben:
Doch.

Sorry, aber das ist natürlich Blödsinn.
Angeblich werden von den ZEIT-Autoren ja irgendwelche Zusammenhänge zwischen der Firmengründung von Esecon und Vogt's Wahl zum Präsidenten gezogen. Das ist - wenns denn stimmt, was der Leser der Texte so berichtet hat - eher im Bereich der Verschwörungen anzusiedeln als auch nur der geringste Beleg oder eine Bestätigung für irgendwas.

Jein. Es gibt Ungereimtheiten, die von den Autoren auch plausibel dargelegt werden. Um die Wahl als solche geht es nicht, sondern um die erneute Nominierung. Die (ordentlich begründete) These ist, dass sich Vogt und Esecon näher stehen, als es nach außen bekannt gegeben wurde, und dass Esecon durch gezielte Darstellung Vogt in ein deutlich besseres Licht (bzw. die andere Seite in ein deutlich schlechteres Licht) gestellt hat, als eigentlich angezeigt gewesen wäre. Das kann man nicht beweisen, natürlich nicht. Das können Journalisten nie. Aber die aufgezeigten Unstimmigkeiten lassen es plausibel erscheinen. Ab einem gewissen Punkt ist die Frage, für wie glaubhaft man die Journalisten hält. Das soll jeder für sich entscheiden. Aber dass es "nicht den geringsten Beleg" gibt, das stimmt nicht.

Die Autoren gehen mE aber ab und an einen Schritt zu weit und spekulieren, wo es im Grunde nichts hilft und auch nicht gut aussieht.

Zuletzt geändert von Tifferette am 17. Juli 2021 12:05, insgesamt 1-mal geändert.

"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Zitat