VfB - Die große Vereinspolitik

higgi hat geschrieben:Aber den christlichen Fundamentalisten kann man auch nicht wählen

Was machemer jetzt

Den christlichen Fundamentalisten wählen?
Ob er da wirklich so schlimm ist, oder nur trottelhaft formuliert hat, wissen wir ja nicht.
Vielleicht macht er das mit dem VfB ja ganz gut


Wobei ich nicht ganz versteh, warum einer, der in der Welt so wichtigen Aufgaben nachgeht, und das mit Überzeugung tut, sich davon ablenken lässt, weil er einen Fußballclub führen will ...



Edith: Auf den Satz, dass wir bei Vogt wissen, dass er es schlecht macht, hab ich bewusst verzichtet.
Bevor jemand ankommt, drauf hinweist, dass wir garnichts wissen, und Beweise fordert.

Aber ich vermute (schon länger), dass Vogt das schlecht macht. Eventuell sogar sehr schlecht.

killroy hat geschrieben:

Ich möchte nicht Teil eines solches Vereins sein, der in keiner Weise Werte zu haben scheint mit denen ich mich identifizieren möchte.

Das verstehe ich sehr gut. Aber wie hast du es denn dann unter WD ausgehalten? Oder die ehrlosen Entlassungen der Trainer, angefangen von C. Gross bis hin zu H. Wolf? Oder die unwürdige MV 2011?
Und wieso willst du weiterhin Geld an diesen Laden liefern - oder glaubst du im Ernst, dass nicht genau diesselben Menschen ohne Werte nun nicht auch in der AG abhängen? Nur weil da Hitzlsperger vorne dran steht?

Ich hab die Konsequenz schon vor langer Zeit gezogen und wundere mich ein wenig, dass man da erst jetzt draufkommt.

Ich bin eingetreten um die Profi Abteilung aus dem Verein auszugliedern, weil ich davon überzeugt bin, dass Profifußball nichts mit einem eingetragenen Verein zu tun haben sollte und nicht zusammengehört.

Ich bin bis jetzt Mitglied geblieben, weil ich auf Besserung gehofft habe. Aber während MV und Dietrich ekelhafte Personen waren, war es meiner Meinung noch nie so schlimm beim VfB wie heute.

Und ich bin Fan, das bleibe ich, deswegen gehe ich weiter ins Stadion. Und dieses Geld fließt halt der AG zu.

Bin mir gradnicht sicher - fließt das so ohne weiteres der AG zu? Betreibergesellschaft und so?

Ich habe diese Informationen bereits zum ersten Mal im Dezember 2019 im Forum erwähnt und auch bei der letzten Hitz-Vogt Eskalation.
Aber der durchgepeitschte Flache ist ja ein Spinner der wegen seiner Smartphone Rechtschreibung disqualifiziert ist.

Leute, jetzt braucht sich keiner mehr aufregen.
Vogt wird erneut gewählt und weiter geht.
Sein Gegenkandidat wird verlieren, weil er aussieht wie ein Pfälzer Handkäs und auch keine Qualifikation besitzt.

Der Verein steht immer noch gut da, es war eine gute Saison und ich freue mich auch auf die neue Saison.
Lasst euch nicht runterziehen. Das Leben ist schön.

Und dieses Geld fließt halt der AG zu.

Bin ernsthaft neugierig - bleibt das auch so [mein Geld fließt der AG zu], wenn eines der zentralen Versprechen vor der Ausgliederung - ausschließlich regionale Investoren - geborchen wird oder gar - was ich vermute - 50+1 fällt und dann u.U. irgend ein Kapitalgeber Mehrheitseigner wird?

Flache9 hat geschrieben:Aber der durchgepeitschte Flache ist ja ein Spinner der wegen seiner Smartphone Rechtschreibung disqualifiziert ist.

Nö. Ich zum Beispiel habe deine Sachen hier durchaus aufgenommen und dann auch in der Richtung recherchiert.

Du kennst eben nur schwarz und weiß. Immer extrem in eine Richtung. Du nimmst auch nichts von anderen auf, denn das brauchst du nicht, weil deine Meinung eh schon feststeht.
Das alles trägt halt einfach nicht dazu bei, dass man dich als ernsthaften Diskussionspartner sieht.

killroy hat geschrieben:

Und dieses Geld fließt halt der AG zu.

Bin ernsthaft neugierig - bleibt das auch so [mein Geld fließt der AG zu], wenn eines der zentralen Versprechen vor der Ausgliederung - ausschließlich regionale Investoren - geborchen wird oder gar - was ich vermute - 50+1 fällt und dann u.U. irgend ein Kapitalgeber Mehrheitseigner wird?

Du hast meinen Beitrag auf deine Frage gelesen?

killroy hat geschrieben:

Ich möchte nicht Teil eines solches Vereins sein, der in keiner Weise Werte zu haben scheint mit denen ich mich identifizieren möchte.

Das verstehe ich sehr gut. Aber wie hast du es denn dann unter WD ausgehalten? Oder die ehrlosen Entlassungen der Trainer, angefangen von C. Gross bis hin zu H. Wolf? Oder die unwürdige MV 2011?
Und wieso willst du weiterhin Geld an diesen Laden liefern - oder glaubst du im Ernst, dass nicht genau diesselben Menschen ohne Werte nun nicht auch in der AG abhängen? Nur weil da Hitzlsperger vorne dran steht?

Ich hab die Konsequenz schon vor langer Zeit gezogen und wundere mich ein wenig, dass man da erst jetzt draufkommt.

Für mich zutreffendes Statement.


Ironiemodus an:
Kann man mit Sicherheit ausschließen, dass sich unter den 100 Entscheidungsbeeinflussern nicht auch der russische Geheimdienst tummelt?
Nur mal ein Gedanke. Ich frage für einen Freund.
Und denkt mal darüber nach, was es für Putin bedeuten könnte, einen zweiten Traditionsverein unter seine Klauen zu bekommen.
Ironiemodus aus.

RedBlues hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:

Und dieses Geld fließt halt der AG zu.

Bin ernsthaft neugierig - bleibt das auch so [mein Geld fließt der AG zu], wenn eines der zentralen Versprechen vor der Ausgliederung - ausschließlich regionale Investoren - geborchen wird oder gar - was ich vermute - 50+1 fällt und dann u.U. irgend ein Kapitalgeber Mehrheitseigner wird?

Du hast meinen Beitrag auf deine Frage gelesen?

Ja, du bist eingetreten um auszugliedern. Soweit so gut. Und meine Anschlussfrage ist, ob du auch Fan bleibst und Kohle bringst, wenn sich die ursprünglichen Vorgaben zur Ausgliederung zukünftig ändern sollten?
Ist doch eine einfache Frage - deutlicher: Bleibst du Fan und bringst Kohle, wenn ein US-amerikanisches Investmentunternehmen Mehrheitseigner werden sollte? Oder aber der Daimler?

Kommt drauf an wann die Liebe zum VfB erlischt

Whataboutism

Ich eher nicht.


Aber egal, wo genau das Geld hinfließt, eins könnt ihr 100% sicher ausschließen: Dass es für etwas Sinnvolles verwendet wird.

Whataboutism

nö. Ich versuche nur der Frage nachzugehen (ersnthaft und ohne Wertung), wie man einerseits bei den aktuellen Vorkommnissen um den e.V. völlig zurecht zu einem vernichtenden Urteil kommt (nämlich das dieser Laden völlig wertbefreit ist ... und das seit langer zeit) und gleichzeitig Fan bleiben kann (schaffe ich nämlich nicht) und weiterhin Geld bringt in ein Unternehmen, welches garantiert (denn so muss es sein) in vorderster Linie nur um den eigenen Vorteil bedacht ist und dem alles unterordnen wird. Was ja nicht nur beim VfB so ist sondern eben im profifußball allgemein - siehe EM als allerbestes und aktuellstes Beispiel. Oder ist etwa anzunehmen, dass der VfB bei einer Quali für die CL dort nicht mitmachen würde - weil die UEFA z.B. menschliche Werte mit Füßen tritt zugunsten des Kommerz?

Öcher hat geschrieben:@flux, da gebe ich dir recht dass dir da unrecht getan wurde.

Das ist halb so wild, ich kann den Argwohn ja auch irgendwie verstehen. Ich kann ja auch verstehen, daß viele von Vogt begeistert sind, weil er eben erfolgreich die "alten Seilschaften" ge-, viellicht sogar zerstört hat. Nur wär's halt schön, wenn irgendwann auch mal die Einsicht einsetzt, daß Kritik an Vogt eben nicht nur dazu dient(e), "alte Seilschaften" vor der Aufklärung der Datenaffäre zu schützen, sondern durchaus berechtigt war bzw. ist. Und das eben nicht die Datenaffäre an sich für die "größte Krise des VfB seit langem" (Vogt auf vfb.de) ursächlich ist, sondern deren Instrumentalisierung im Machtkampf eben durch Claus Vogt. Und genau deshalb hat dieser Mann auch nichts mehr im Präsdidentenamt verloren.

Öcher hat geschrieben:Auch das die Blogger und Twitter-Szene einen großen Einfluss auf die Stimmunngslage umd en VfB hat. Andererseits, wenn ich im Süden utnerwegs bin wissen die meisten VfB-Mitglieder nichtmals wie man Twitter überhaupt benutzt, daher ist der Fakt mit der Stimmungslage richtig, aber daraus wird noch lange kein Wahlsieger.

So sieht's aus. Man darf ja nicht vergessen, dass die "Twitter-Bubble" ja auch deshalb Deutungshoheit erlangen konnte, weil die letzte Mitgliederversammlung mittlerweile satte 19 Monate zurück liegt. Mal sehen, was sich da Morgen für ein Bild ergibt.

Öcher hat geschrieben:Schade finde ich auch, dass mit einer menge an Dokumente geworben wurde, diese leider nicht mit veröffentlicht wurden.

Das hat vermutlich zum einen datenschutzrechtliche Gründe. Zum anderen hat die ZEIT natürlich keinen Anlaß, ihre "Schatztruhe" zu öffnen und den Inhalt an alle zu verteilen. Wichtig ist ja nur, dass es für die aufgestellten Behauptungen Belege gibt, auf die man im Zweifel zurück greifen kann.

Als ich Fan des VfB wurde, war mir die Werteorientierung des e.V. VÖLLIG EGAL. Da war ich sieben Jahre alt und alles, was danach kam und kommen wird, ist Nostalgie und Folklore. Ich kann natürlich nicht für jeden sprechen und vermute lediglich, dass es mehr Fans wie mich gibt, als diejenigen, die aus der Sache eine ethische Diskussion machen und moralische Prinzipien für sich über eine Mitgliedschaft ableiten jund umgekehrt).

Das soll auch nicht bedeuten, dass es mir egal wäre, wenn der VfB jetzt kleine Eichhörnchen häutet, um seinen neuesten Puschelschal als Bioware zu verkaufen.

Es ist nur sehr viel schlichter ausgestaltet: Der Fußball und der VfB sollen Menschen in gutem Geist zusammenbringen. Dabei ist es egal, wer wo steht oder sitzt.

Und genau das passiert derzeit nicht. Es gibt nur tiefere Gräben. Und die Leute, die eine integrative Kraft hätten, stehen nicht zur Wahl.

(und zum aktuelleren Athens: Tiffis Beitrag unterschreibe ich noch kurz.)

es heißt

VfB

nicht VFB

man schreibt ja auch nicht

TOoM

oder

ToOM

Goofy hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Aber den christlichen Fundamentalisten kann man auch nicht wählen

Was machemer jetzt

Den christlichen Fundamentalisten wählen?
Ob er da wirklich so schlimm ist, oder nur trottelhaft formuliert hat, wissen wir ja nicht.

Doch, natürlich. Er hatte jede Menge Gelegenheiten das zurechtzurücken und hat es nicht getan. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er gar nicht weiß und versteht, was für ein ekliges Menschenbild er da rumtransportiert, aber das macht ihn natürlich nicht geeigneter für so einen Job, im Gegenteil.

Ein wichtiger Punkt, alles andere an ihm entfacht aber auch nicht gerade Begeisterung.

Also hingehen und hoffen, dass keiner über 50% kommt?


Vogts Plan dürfte aufgehen. An einer Präsenzveranstaltung wird er gewählt.

Es war doch mal angedacht, dass man auch online abstimmen kann, von daheim. Oder nicht!?
Diese Möglichkeit wurde wohl gestrichen?
Natürlich entsprechend der Satzung, ist klar

killroy hat geschrieben:

Whataboutism

nö. Ich versuche nur der Frage nachzugehen (ersnthaft und ohne Wertung), wie man einerseits bei den aktuellen Vorkommnissen um den e.V. völlig zurecht zu einem vernichtenden Urteil kommt (nämlich das dieser Laden völlig wertbefreit ist ... und das seit langer zeit) und gleichzeitig Fan bleiben kann (schaffe ich nämlich nicht) und weiterhin Geld bringt in ein Unternehmen, welches garantiert (denn so muss es sein) in vorderster Linie nur um den eigenen Vorteil bedacht ist und dem alles unterordnen wird. Was ja nicht nur beim VfB so ist sondern eben im profifußball allgemein - siehe EM als allerbestes und aktuellstes Beispiel. Oder ist etwa anzunehmen, dass der VfB bei einer Quali für die CL dort nicht mitmachen würde - weil die UEFA z.B. menschliche Werte mit Füßen tritt zugunsten des Kommerz?

Weil ich mit einem VfB Stuttgart aufgewachsen bei MV Präsident war. In den 90ern im Stadion haben wir glaub öfters Vorfelder raus gerufen wie die Spieler angefeuert.

Damals habe ich mir geschworen nie Mitglied zu werden bis MV weg ist.

Ich bin also VfBler geworden als das mit der Führung auch schon zweifelhaft war, als Fußball auch schon Kommerz war. Deshalb bin ich einigermaßen in der Lage zwischen Mannschaft und Verein zu trennen.

Das Erlebnis im Stadion möchte ich aktuell nicht missen, also wieder in Zukunft wenigstens.

Aber ich muss abseits der Dauerkarte dem Verein kein weiteres Geld zutragen. Ich brauche dieser Mitgliedskarte nicht.

Ich trenne weiterhin die Mannschaft vom Verein, heute ist der Verein noch nicht mal mehr die Mannschaft. Die AG ist halt der Ort an dem die Profis angedockt sind.

Und da Fußball schon den 90ern Kommerz war, hab ich damit auch kein Problem. Das war immer schon ein Geschäft, es ging immer schon um Geld.
Sollte man aber auf sie Idee kommen irgendeinen Waffenhändler oder Sklavenhändler zum Anteilseigner machen, könnte sich das auch noch ändern mit meinem Fantum

Goofy hat geschrieben:Also hingehen und hoffen, dass keiner über 50% kommt?

Das wäre meine Hoffnung. Und dann kann der Vereinsbeirat ja gerne das Präsidentenamt mit Vogt besetzen. Aber er wäre dann derart geschwächt, dass der ungebremste Weg ins "Vogt-Land" (siehe "House of Stuttgarts") erstmal gestoppt wäre.

Man sollte diese Möglichkeit allen mitteilen.

Lustig ist doch, dass jetzt ausgerechnet die hardcore Kommerzanhänger einen christlichen Missionar als Präsidenten wollen.....

Aber Goofy stellt da oben schon die richtige Frage: warum macht der Steiger das eigentlich? Warum will er sich ausgerechnet beim Fussball engagieren und engagiert sich nicht lieber ganz direkt für seine christlichen Werte?

Ehrlich: ich würde mich schlapplachen, wenn Steiger Präsident würde und die Leute um Porth müssten dann erkennen, dass sie auf der Position den Bock zum Gärtner gemacht haben und sich sehnlichst jemanden wie Vogt zurückwünschen....

Ich hätte gerne jemand drittes,...

Man kann sich ja auch mal die Frage stellen, warum ein Traditionsverein wie der VfB keine wirklichen Persönlichkeiten als Präsidenten bekommt.
Gibt es die nicht mehr oder wollen die sich das nicht antun?
Und wenn ja, warum?

Unter Westfalen hat geschrieben: wirklichen Persönlichkeiten

Definiere "wirkliche Persönlichkeit" und stelle Dir dabei den Twittermob als Schiedsrichter vor, dann hast Du näherungsweise eine erste Antwort.

Und warum sollte jetzt eigentlich dem aktuellen Präsidenten Vogt abgesprochen werden eine "wirkliche Persönlichkeit" zu sein? Er hat sich doch gegen enorme Widerstände und richtig ekelhafte Seilschaftskumpanei auf beeindruckende Weise durchgesetzt. Mehr Persönlichkeit geht ja kaum.

Oder ist eine "wirkliche Persönlichkeit" nur dann eine, wenn sie exakt die eigene Meinung widerspiegelt? Falls es so wäre, gäbe es so was wie wirkliche Persönlichkeiten gar nicht.

Ich persönlich finde, dass Vogt das bewunderswert macht und aushält. Er geht ganz gerade seinen Weg, auch wenn manchem dieser Weg nicht passt. Viel Feind, viel Ehr, hat man früher dazu gesagt.

Unter Westfalen hat geschrieben:Man kann sich ja auch mal die Frage stellen, warum ein Traditionsverein wie der VfB keine wirklichen Persönlichkeiten als Präsidenten bekommt.
Gibt es die nicht mehr oder wollen die sich das nicht antun?
Und wenn ja, warum?

Solange Vogt im Rennen ist, würde jeder Kontrahent mindestens als trojanisches Pferd der alten Seilschaften gelten und damit sofort in die Schusslinie all derer geraten, die Vogt als den mutigen Kämpfer gegen genau diese Seilschaften feiern. Und das tun sich die wenigsten gerne an. Daran wird sich vermutlich so schnell nichts ändern, denn das Zerrbild vom Messias Vogt, der für seine vermeintlichen Rettungs- und Heldentaten uneingeschränkte Unterstützung verdiene, hält sich nunmal hartknäckig - wie man ja teilweise auch hier nachlesen kann.