VfB - Die große Vereinspolitik

Iron hat geschrieben:

Goofy hat geschrieben:Versteh die Argumente nicht.

Du ignorierst sie.

Das nicht. Das mit Balakov und Soldo hab ich wirklich nicht verstanden.
Und die anderen betrachte ich untergeordnet. Weil meine Argumente nämlich besser sind als deine

Und weil 03/04 die beste Saison unter Felix Magath war. Wenn auch nicht die erfolgreichste, was die Platzierung angeht.

Goofy hat geschrieben:Was kann jetzt Magath oder die Mannschaft dafür, dass die Konkurrenz 03/04 mehr Punkte geholt hat?

Gilt diese Argumentation auch, wenn man mit mehr Punkten als in der Vorsaison absteigt?

So, jetzt hat also Schraft "gekündigt". Na dann...
https://www.vfb.de/de/vfb/aktuell/neues ... g-schraft/

higgi hat geschrieben:Ja 4. Platz
Hätten ja selber Leverkusen schlagen können, hammer halt net, obwohl wir in der 1. HZ das bessere Team waren

Gab auch nen Elfmeter dann
Hätte der amtierende Meister Bremen nicht besoffen gespielt die Woche davor wäre das aber alles egal gewesen

Ich weiß nicht, wie Ihr auf den 4. Platz kommt. In der Saison 04/05 wurden sie Fünfter, wenn der Kicker nicht lügt und ich noch richtig lesen kann. Laut Wikipedia wurder der Vertrag mit Sammer am 3. Juni 2005 "in gegenseitigem Einvernehmen" aufgelöst. Es war auch die einzige Saison mit Sammer. Er übernahm von Magath und Nachfolger wurde Trappatoni.

Stimmt Axel hat recht.
4. Sind wir unter Felix Magath 03/04 geworden, als Bremen abgeschenkt und wir am letzten Spieltag gegen Leverkusen verloren.
Magath wurde dann ein Bauer, Sammer hat übernommen und wir wurden am Ende 5. weil wir nur 1. Punkt aus den letzten 5 Spielen holten

03/04

33. Spieltag, Werder Bremen - Bayer Leverkusen 2:6 (0:3)
Bremen mit desolater Vorstellung bei Meisterfeier

higgi
So war es. Im Spielbericht zum Bayern-Spiel steht, der VfB sei "völlig lethargisch" und das Spiel nach einer halben Stunde entschieden gewesen. Und das bei der Chance auf einen CL-Platz. Da kann man schon mal die Frage stellen, wie der Trainer die Mannschaft motiviert.

Aber Schnee von vorgestern. Sammer hat sich in der Öffentlichkeit soweit mit bekannt auch nie wieder über seine Trainerzeit in Stuttgart geäußert.

higgi hat geschrieben:Stimmt Axel hat recht.
4. Sind wir unter Felix Magath 03/04 geworden, als Bremen abgeschenkt und wir am letzten Spieltag gegen Leverkusen verloren.
Magath wurde dann ein Bauer, Sammer hat übernommen und wir wurden am Ende 5. weil wir nur 1. Punkt aus den letzten 5 Spielen holten

Stimmt
Ich war ein Jahr nach vorne gerutscht
Dann wurde Sammler ja doch zurecht entlassen als 5.

Wer schwätzt denn jetzt von 04/05 auf einmal?

Iron hat geschrieben:

Goofy hat geschrieben:Was kann jetzt Magath oder die Mannschaft dafür, dass die Konkurrenz 03/04 mehr Punkte geholt hat?

Gilt diese Argumentation auch, wenn man mit mehr Punkten als in der Vorsaison absteigt?

Logisch. Oder kennst du jemand, der meint, der HSV hätte damals mit 27 Punkten mehr verdient, in der Liga zu bleiben, als andere Mannschaften, die in anderen Jahren mit 35 abgestiegen sind?

Die Absteiger mit 35 waren dann auch besser, als der HSV mit 27.
Bringt halt nix.

Nein es hieß mal Sammer wurde entlassen weil wir 4ter wurden, unter Sammer sind wir ein Jahr später als 5ter eingelaufen, das war jetzt nur zur Richtigstellung der Fakten

Wer behauptet denn, dass sie mit Sammer Vierter wurden?
Muss Tage her sein, mindestens.
Seit gestern diskutieren wir, ob 59 oder 64 Punkte die bessere Leistung sind.

Goofy hat geschrieben:Seit gestern diskutieren wir, ob 59 oder 64 Punkte die bessere Leistung sind.

Das diskutieren wir nicht ... für dich wäre ein Abstieg mit 33 Punkten eine bessere Leistung als ein Klassenerhalt mit 32 Punkten @VfB... ok, beides nicht gut, aber in einer Saison hätte man zumindest ein Ziel ereicht.

Außerdem ging es um eine Mannschaft zu entwickeln.

Achso? Was diskutieren wir denn dann?

Iron hat geschrieben:Außerdem ging es um eine Mannschaft zu entwickeln.

50 - 59 - 64
Eine sehr positive Entwicklung, finde ich. Die Mannschaft wurde immer stärker.

Die Punkte der anderen sind halt Rahmenbedingungen, die man nicht beeinflussen kann.


Meinst du, die anderen lesen überhaupt noch, was wir schreiben?



@higgi
Danke für den Gag mit dem sammelnden Sammler .
Da wollte meine Suchfunktion natürlich nicht mitarbeiten.

Goofy hat geschrieben:Achso? Was diskutieren wir denn dann?

Iron hat geschrieben:Außerdem ging es um eine Mannschaft zu entwickeln.

50 - 59 - 64
Eine sehr positive Entwicklung, finde ich. Die Mannschaft wurde immer stärker.

58 - 43 ...

Goofy hat geschrieben:Die Punkte der anderen sind halt Rahmenbedingungen, die man nicht beeinflussen kann.

Man spielt keine erfolgreichere Saison, wenn andere mehr Punkten als man selbst.

Achso. Es geht um den Erfolg in Form von Platzierungen.
Ich dachte, es geht um die Entwicklung der Mannschaft.

Iron hat geschrieben:58 - 43 ...

Ernsthaft jetzt?
Ohne Magath ging die Entwicklung halt nicht so gut weiter.
Wie sie mit ihm gewesen wäre ... wer weiß.

Goofy hat geschrieben:Achso. Es geht um den Erfolg in Form von Platzierungen.

Portugal hatte bei der EM 2016 in der Vorrunde 3 Unentschieden, 1 Unentschieden im Viertelfinale, 2 Siege in der Verlängerung und nur ein Sieg gegen Wales in der regulären Spielzeit. Punktemäßig ist das kein besonderes Turnier, dennoch war es ihr größter Erfolg.

Man misst sich mit der Konkurrenz und nicht mit der Punktezahl aus dem Vorjahr.

02/03 hatten wir die erfolgreichste Saison unter Magath. 03/04 mit einer noch sehr guten Hinrunde die wir mit 35 Punkten auf Platz 4 Punktgleich mit Platz 2 beenden konnten und einer erfolgreichen CL Vorrunde.

In der zweiten Halbserie dann eine kleine Abwärtstendenz zu erkenn die sich mit 29 Punkten Platz 6 und dem Ausscheiden in der CL im Achtelfinale wiederspiegelt.

...obwohl in der Saison wieder Geld in die Mannschaft investiert wurde.

Goofy hat geschrieben:Ernsthaft jetzt?
Ohne Magath ging die Entwicklung halt nicht so gut weiter.
Wie sie mit ihm gewesen wäre ... wer weiß.

Es ist aber ein klarer Abwärtstrend zu erkennen mit einem größeren Umbruch 05/06.

04/05 unter Sammer in der Vorrunde die ersten 8 Spieltag + EL gab es kurzzeitig noch den Aufwärtstrend.

Wollt ihr mich eigentlich extra ärgern mit diesen Sätzen, die sowohl den Begriff “Entwicklung” als auch den Namen Magath enthalten?

Iron hat geschrieben:04/05 unter Sammer in der Vorrunde die ersten 8 Spieltag + EL gab es kurzzeitig noch den Aufwärtstrend.

Logisch, Sammers Team hat noch von der Entwicklung unter Keule Lagerhaus gezehrt.

Iron hat geschrieben:In der zweiten Halbserie dann eine kleine Abwärtstendenz zu erkenn die sich mit 29 Punkten Platz 6 und dem Ausscheiden in der CL im Achtelfinale wiederspiegelt.

29 Punkte in einer Halbserie. Da ist der VfB echt abgestürzt auf das Niveau der Saison 02/03

In den letzten 12 Saisonspielen 03/04 holte der VfB 24 Punkte.
Ich erkenne einen klaren Aufwärtstrend, noch unter Felix Magath

Unter Magath war keine positive Entwicklung erkennbar.

Goofy hat geschrieben:In den letzten 12 Saisonspielen 03/04 holte der VfB 24 Punkte.
Ich erkenne einen klaren Aufwärtstrend, noch unter Felix Magath

In den letzten 4 Spielen waren es 4 Punkte.

und

..obwohl in der Saison wieder Geld in die Mannschaft investiert wurde.

Natürlich, natürlich.
Die letzten vier Spiele (in denen immerhin noch Bayern zerlegt wurde) reichen als Beurteilung über die Entwicklung unter Felix Magath.


In dreieinhalb Jahren vor dem Abstieg retten und dann zur Meisterschaft führen - nicht weniger wäre der Anspruch gewesen, nachdem es schon im zweiten Jahr in die Championsleague gereicht hat.


Test: Liest die Diskussion noch jemand mit?