Corona

AxelKruse_FG hat geschrieben:Niemand hält die Wahlgewinner davon ab, endlich eine Regierung zu bilden. Die Wahl ist 7 Wochen her und sie wollen sich ernsthaft noch bis Weihnachten Zeit lassen. Bis dahin haben wir hier italienische Verhältnisse.

Von Nikolaus reden sie, nicht Weihnachten.
Und die sollen sich von Corona nicht abhalten lassen, einen gescheiten Koalitionsvertrag zu machen für die nächsten Jahre.

AxelKruse_FG hat geschrieben:Hier sollte man aber erwähnen, daß Herr Scholz es im Gegensatz zu Frau Merkel bisher nicht für nötig erachtet hat, den Rat dieser Fachleute einzuholen

Herr Scholz war immerhin Vizekanzler. Der wird die letzten zwanzig Monate einiges mitbekommen und mit entschieden haben. Aber er war halt nicht der, der vors Volk trat.

AxelKruse_FG hat geschrieben:Ein Armutszeugnis, wenn die Wahlgewinner sich nun von der abgewählten, geschäftsführenden Regierung die Leviten lesen lassen müssen

Ach je. Bisher hat halt hauptsächlich die FDP aus der Opposition gepoltert.

AxelKruse_FG hat geschrieben:Es hält die Wahlgewinner doch niemand davon ab, sich in dieser dringenden Notlage schnell und klar zu positionieren.

Die CDU, die gleich angekündigt hat, die vorgelegten Pläne im Bundesrat zu blockieren.

Max Kruse hat geschrieben:
Aso. Die stecken sich alle auf der Anreise im Bus an. Dann bin ich ja beruhigt. Im Stadion sind nämlich alle safe. Da passiert so was nicht. Und wenn doch, irgnorieren wie das einfach, ganz nach dem heiligen Florian.

Herr, schmeiß Hirrn ra.

Pluto hat geschrieben:
Vorsicht, UWe.
Das ging gegen mich

Sei nicht so sensitiv.
Für mich hat er den allgemeinen Irrsinn und die Widersprüchlichkeit des Vermeidungsverhaltens treffend beschrieben.

Aber vielleicht hilft es Dir, wenn ich sage, dass seine Aussagen zur Verantwortlichkeit in der Politik, die Du für mich treffend kommentiert hast, auch ein bisschen mehr Hirnschmalz gebraucht hätten.

Er hat auch nichts dazu geschrieben, dass CDU und AfD den Entwurf zusammen abgelehnt haben. Von der AfD einige auf der Tribüne, auf die sie wegen mangelnder Testbereitschaft vom Hohen Haus verbannt worden sind.
VOLKSVERTRETER!!

Wenn das Roger Willemsen noch erlebt hätte.

AxelKruse_FG hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:Interessant zu beobachten, dass die CDU im Bundestag schon dabei ist, das Coronaversagen aller Parteien der Ampel in die Schuhe zu schieben.
Dabei ist sie doch noch geschäftsführend im Amt.

Niemand hält die Wahlgewinner davon ab, endlich eine Regierung zu bilden. Die Wahl ist 7 Wochen her und sie wollen sich ernsthaft noch bis Weihnachten Zeit lassen. Bis dahin haben wir hier italienische Verhältnisse. Und nein, ich weiß auch nicht, was Herrn Spahn geritten hat, noch im September ständig vom Ende der pandemischen Notlage zu sprechen, war es doch offensichtlich, daß die Zahlen bei der Impfquote wieder nach oben gehen. Aber es hat zu keiner Zeit Widerspruch von irgendwem außer vielleicht von den Fachleuten gegeben. Hier sollte man aber erwähnen, daß Herr Scholz es im Gegensatz zu Frau Merkel bisher nicht für nötig erachtet hat, den Rat dieser Fachleute einzuholen. Ein Armutszeugnis, wenn die Wahlgewinner sich nun von der abgewählten, geschäftsführenden Regierung die Leviten lesen lassen müssen - so gestern geschehen. Es hält die Wahlgewinner doch niemand davon ab, sich in dieser dringenden Notlage schnell und klar zu positionieren. Leider war da bisher nur Schweigen im Walde.

Das Problem der (vermutlich) künftigen Regierungskoalitionäre ist doch, dass sie es waren, die bereits sehr früh ein Auslaufenlassen der gesetzlichen Corona-Notlage gefordert haben. Sie wollten die neue Gesetzgebung dazu dann selbst gestalten. Was als künftige Regierungsparteien sicher legitim ist. Spahn ist gerne auf diesen Zug aufgesprungen, weil er ihm quasi einen "sauberen" Abgang als Gesundheitsminister ermöglicht. Schaut her, ich habe es gemanagt, ich gehe und die Notlage ist vorbei - so ähnlich jedenfalls. Die explodierenden Zahlen haben dann sowohl den Koalitionären als auch Spahn einen gehörigen Strich durch die Rechnung gemacht. Dieses gegenseitige mit dem Finger aufeinander zeigen können sich also alle Parteien sparen.

Wobei ich das Schweigen, das von Olaf ausgeht, auch zum kotzen finde. Diese Feigheit, klar Position zu beziehen, z.B. bei der Impfpflicht, lässt für die kommenden Jahre nichts Gutes vermuten. Von wegen Führungsqualitäten... Überhaupt hört man von der SPD (Lauterbach mal ausgenommen), immerhin stärkste Partei, erstaunlich wenig darüber, wie man sich den Weg aus der Sch... konkret vorstellt. Dann muss man sich auch nicht wundern, wenn die großmäuligen FDP- Freiheitsapologeten den Kurs bestimmen.

Der Lauterbach ist hier in diesem Forum oft genug ganz schlecht weggekommen

Goofy hat geschrieben:

AxelKruse_FG hat geschrieben:Niemand hält die Wahlgewinner davon ab, endlich eine Regierung zu bilden. Die Wahl ist 7 Wochen her und sie wollen sich ernsthaft noch bis Weihnachten Zeit lassen. Bis dahin haben wir hier italienische Verhältnisse.

Von Nikolaus reden sie, nicht Weihnachten.
Und die sollen sich von Corona nicht abhalten lassen, einen gescheiten Koalitionsvertrag zu machen für die nächsten Jahre.

Hast Du nicht mitbekommen, was Wieler gesagt hat? Von den 50.000 infizierten sind in 4 Wochen 400 tot. Das ist jetzt schon sicher. Und auch nur dann, wenn die medizinische Versorgung erhalten bleibt. Die ITS-Betten sind Anfang Dezember in ganz Deutschland voll. Das heißt, es werden möglicherweise Menschen sterben, die gerettet hätten werden können, wenn man rechzeitig reagiert hätte.
Spielt scheints alles keine Rolle. Die Koaltionsverhandlungen in Ihrem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf. Wo kommen wir denn hin, uns von so einem kleinen Virus in unsern Zeitplan hineinpfuschen zu lassen. Und daß wir keine Regierung haben, liegt übrigens nicht an der Opposition. Jetzt sind die, die sonst immer dagegen sind, die immer schön fordern können ohne die Verantwortung übernehmen zu müssen, am Ruder. Aber wollen Sie überhaupt Verantwortung übernehmen, können Sie überhaupt Verantwortung übernehmen? Bisher ist da nur Schweigen.

Wir sollten hier nicht die Spielchen der Politiker, egal ob Nochregierung/Baldopposition oder Nochregierung/Nochopposition, weiterführen.
Es ist ein absolut absurdes Theater und Versagen ALLER, die Verantwortung tragen.
Das sind die jetzt noch Regierenden und die, die es zukünftig sein wollen.

Da wird eine ziemlich heuchlerische Diskussion geführt
Niemand wollte im Sommer, als die ersten Biergärten endlich wieder öffneten und man sich vorsichtig wieder unter Menschen begab, über Lockdownstrategien für den Herbst diskutieren.
Ich für meinen Teil mache da keinem einen Vorwurf.

Remarkable Day: erster positiver Schnelltest seit Beginn des Dramas und higgi und ich einer Meinung im Forum
Wir hatten Wahlen im Herbst und jeder Politiker, der im Sommer vorgeprescht wäre mit Beschränkungen für den Herbst oder auch nur der Vorahnung, Menschen und impfen nicht mehr zu 100% als höchstpersönliche Entscheidung anzusehen wäre bei der Wahl mit freundlicher Unterstützung der BILD massiv abgestraft worden.

Was bringt es denn, wenn man zwar richtige Dinge sagt, dann aber nicht gewählt wird, weil der Zeitpunkt schlicht der falsche ist? Hätte sich Scholz im Sommer so deutlich positioniert hätten wir jetzt den Armin als potentiellen Kanzler.

Wenn ich dazu nehme, wie quasi nicht existent die Eigenverantwortung bei 3G Kontrollen im Sommer war muss ich echt nicht auf die Politik schimpfen

Ich habe nicht von lügen gesprochen

Volksveräter oh weh

halensee hat geschrieben:Am Nasenring? Ach killroy. Wir sind doch von ehrbaren Bürgern, die zu unserem Wohle agieren, umgeben. Mein Vertrauen kehrt ganz langsam zurück. Es ist Licht am Ende des Tunnels. Glaube es mir.

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-maskenaffaere-nuesslein-sauter-1.5467427

immerhin auf den Rechtsstaat ist Verlass

Goofy hat geschrieben:

Goofy hat geschrieben:

AxelKruse_FG hat geschrieben:Nein nein, so ein Fußballspiel im Freien ist völlig harmlos. Hat man ja schon in Mailand gesehen.

Und wenn es mit der Anreise in überfüllten Busen und Zügen zu tun hatte?
Etwa 42 000 reisten aus Bergamo nach Mailand (50 Kilometer). 2500 kamen aus Valencia.
Anschließend sei mächtig gefeiert worden, wie man liest. (4:1).


Das dürfte ausgesehen haben wie der Regionalexpress nach Nürnberg, wenn der VfB spielt. Und nach dem 3:2 alle Kneipen voll.

An Abstand, Masken, und nicht umarmen nach dem Siegtor und in der Kneipe, dachte da ganz sicher niemand. Da dürfte gemeinsames Singen im Zug angesagt gewesen sein. Ob sich einzelne ein Bier geteilt haben ist nicht überliefert.

Zustände, die es heute bei einem Bundesligaspiel sicher nicht mehr gibt. Egal, wie voll das Stadion ist.

RedBlues hat geschrieben:

An Abstand, Masken, und nicht umarmen nach dem Siegtor und in der Kneipe, dachte da ganz sicher niemand.

Du warst in letzter Zeit nicht im Stadion oder?

Abstand im Stehbereich sehr übersichtlich, Maske nicht vorhanden, sich gegenseitig bei einem Tor anschreien vor Glück inklusive. Bahn nach dem proppenvoll.

Wie es in Kneipen aussieht weiß ich allerdings nicht

Ach so, Kontaktverfolgung via App wird nicht wirklich geprüft, dazu halt Luca, da kann man es ja bekanntlich auch lassen

OK, OK. Nicht optimal.
Aber es gibt halt doch Unterschiede zum Spiel Bergamo - Valencia in Mailand.

Züge voll wie nach Nürnberg hab ich sonst nie gesehen.
Die Strecke Bergamo - Mailand könnte so gewesen sein. Wenn 42 000 Leute 50 Kilometer reisen ...
Züge nach dem VfB Spiel sind voll? Klar. Aber wie lange? Das fängt doch schon nach ein paar Haltestellen an, sich zu leeren.
Wird in den Zügen Maske getragen? Wird gesungen?
Strecke Mailand - Bergamo sicherlich keine Maske, aber wahrscheinlich wurde gesungen.

Heute ist im Zug Maskenpflicht und es sind fast alle geimpft - damals niemand.

Und es sind viele heute schon vorsichtiger. 45 000 kommen ja erst garnicht, und die, die da sind, reisen alle in unterschiedliche Richtungen ab. Sicherlich auch mit dem Auto.


Ich behaupte nicht, dass da heute nichts passiert.
Aber es gibt schon Unterschiede zu dem genannten Spiel in Mailand.

Von einem Hotspot Stuttgart nach dem Spiel gegen Bielefeld damals habe ich noch selten gehört, auch andere Stadien waren kurz vorher noch voll.
Aber es gab auch dieses in Mailand. Ja.

Unter Westfalen hat geschrieben:

AxelKruse_FG hat geschrieben:Aso. Die stecken sich alle auf der Anreise im Bus an. Dann bin ich ja beruhigt. Im Stadion sind nämlich alle safe. Da passiert so was nicht. Und wenn doch, irgnorieren wie das einfach, ganz nach dem heiligen Florian.

Herr, schmeiß Hirrn ra.

Der Herr schmeißt permanent Hirrn ra.
Leider ist es für Hohlköpfe zu groß.

Vorsicht, UWe.
Das ging gegen mich

völlig richtig bewertet, goofy

Nochmal kurz ne Anmerkung zu den Ungeimpften:

Obwohl ich ohne Wenn und Aber fürs Impfen bin und dazu auch jedem rate, finde ich das Ausmaß, dass das öffentliche Bashen der Ungeimpften gerade erreicht, doch auch besorgniserregend.

Man muss sich bitte nochmal vor Augen führen,

1. dass sich Geimpfte wie Ungeeimpfte mit vermutlich nahezu gleicher Wahrscheinlichkeit infizieren. Der Geimpfte hat vielleicht noch einen Rest-Titer Antikörper im Blut und T-Zellen, aber auch seine B-Lymphozyten brauchen mehere Stunden bis sie sich wieder geteilt haben und das geimpfte System sich voll hochgefahren hat. Ich hätte ehrlich gesagt auch einen größeren Unterschied erwartet, aber Studien zeigen halt, dass der Unterschied gar nicht so groß ist.

2. Im geimpften System entwickelt sich dann vielleicht sogar eine ähnlich hohe Virenlast wie im ungeimpften System - hier ist die Studienlage aber schlecht, bzw. immer noch sehr widersprüchlich.

3. Für eine rein pandemische Betrachtung, scheint der Hauptvorteil der Impfung also darin zu liegen, dass Ungeimpfte so ca. 6 Tage ansteckend sind, während die Geimpften nur noch 3 Tage ansteckend sind. Natürlich macht das einen Unterschied!

Aber der Unterschied ist jetzt auch nicht so eklatant, dass wir beginnen in Deutschland wieder an Menschenklassen zu glauben, also an die Klasse der Geimpften und die Klasse der Ungeimpften, von unterschiedlichem Rang und Rechten.

interessant, dass diejenigen menschen, die sich auf den intensivstationen den arsch aufreißen, um ungeimpfte zu retten, in deiner rechnung so mal gar nicht vorkommen.
es ging bei der impferei nie darum, dass sich niemand mehr infiziert. das zu behaupten wäre ja fast schon eine böswillige unterschlagung aller bekannten fakten (sagt einer vermutlich impfdurchgebrochener). es ging und geht primär darum, schwere krankheitsverläufe zu minimieren.

Das ist doch alles unbestritten, killroy.

na dann. das "bashing" der ungeimpften rührt also nicht daher, dass man mit einer impfung steril wird und sich weder infizieren kann noch andere infiziert ... sondern daher, dass die große mengte an ungeimpften für einen fortbestand der pandemischen lage sorgen, für eine erneute überlastung des gesundheitssystems und damit einhergehenden gesellschaftlichen einschränkungen. und dafür darf man diese personengruppe mal ganz deutlich für verantwortlich machen

killroy hat geschrieben:... sondern daher, dass die große mengte an ungeimpften für einen fortbestand der pandemischen lage sorgen, für eine erneute überlastung des gesundheitssystems und damit einhergehenden gesellschaftlichen einschränkungen. und dafür darf man diese personengruppe mal ganz deutlich für verantwortlich machen

1. Das ist eben in diesem Duktus so nicht ganz richtig. Auch die Geimpften tragen mittlerweile erheblich zur Auslastung der Intensivstationen bei.

2. Was Du "die große Menge" der Ungeimpften nennst, ist eben leider bis heute eine Menge unbekannter Größe. Irgendwas zwischen 10-30% der Bevölkerung, je nachdem welcher Quelle man folgt.

3. Zu den Ungeimpften gehören leider auch noch viele, potentiell impfwillige Kinder. Auch Staat/Stiko müssen sich hier Fragen gefallen lassen.

RedBlues hat geschrieben:

AxelKruse_FG hat geschrieben:Nein nein, so ein Fußballspiel im Freien ist völlig harmlos. Hat man ja schon in Mailand gesehen.

Am Ende werden Weihnachtsmärkte untersagt und im Stadion ist volle Hütte

Und dann werden sie wieder sagen, dass das an den überragenden Hygienekonzepten der Vereine liegt und nicht an einer Vorzugsbehandlung.

die überwiegende mehrheit derer mit covid auf den intensivstationen ist ungeimpft
wir haben eine der niedrigeren impfqouten in westeuropa und das liegt garantiert nicht am zahlenmäßig geringen bevölkerungsanteil der 0 bis 11 jährigen

du willst halt mal wieder ein bißchen ramba zamba machen, hattest vermutlich einen schlechten tag und kompensierst das mit politikerschelte

schwaebi hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben:

AxelKruse_FG hat geschrieben:Nein nein, so ein Fußballspiel im Freien ist völlig harmlos. Hat man ja schon in Mailand gesehen.

Am Ende werden Weihnachtsmärkte untersagt und im Stadion ist volle Hütte

Und dann werden sie wieder sagen, dass das an den überragenden Hygienekonzepten der Vereine liegt und nicht an einer Vorzugsbehandlung.

herr hitzlsperger hat ja auch schon wieder rumgejammert - existenz und so
ja mei, dann, hab heute den letzten teil von 11 leben gehört, und da durfte der mj ost tatsächlich noch den wurstuli interviewen. und letzterer sagt sehr klar, dass man vom kurvenfan heute nicht mehr das geld braucht, aber man braucht diesen für die atmosphäre

Ich gebe auch zu bedenken, dass man die geimpften mit einer Booster Impfung wieder relativ raus aus der Rechnung hat, während man die Unwilligen bis zu deren Stadium erst mal 3 Mal impfen muss.

Egal wie dem sei, wir werden noch vor Weihnachten in einem erheblichen Teil des Landes in einen Lockdown gehen, auch die geimpften Mitbürger.

Darum kommen wir nicht mehr herum

Mathe und das Virus zusammen sind ein unschlagbares Team

Die Politik im schönen Sommer:
Klar, damals wollte niemand über drohende Gefahren reden. Und die Leute konnten auch nicht mehr. So eine Thematik im Wahlkampf hochzufahren, wäre höchst riskant gewesen. ABER: Die Zahlen waren da und die internen Warnungen klar. Warum bereitet die Regierung dann nicht vorsorglich sämtliche Maßnahmen vor? Sodass man sie im - erwartbaren - worst case unverzüglich umsetzen kann?!

Gilt nicht nur für die alte Regierung. Gestern höre ich die FDP-Gesundsheitsexpertin, die dafür gelobt werden will, dass sich die FDP heute von Experten zum Thema „Impfpflicht im Pflegebereich“ beraten lässt. Auch DAS hätte schon längst passiert sein können. Um endlich zu handeln!

Das war übrigens jene FDP-Frau*, die immer wieder sagt, man dürfe die Pflegekräfte nicht vergraulen - sondern im Gegenteil, man müsse die doch - gerade jetzt! - „mit Gold aufwiegen“. Ja, genau. Macht das mal. Zahlt diesen Leuten mehr Geld, macht die Arbeitsbedingungen besser… dann gäbe es auch genügend, die die Impfpflicht hinnehmen würden.

* Lustigerweise mag ich die eigentlich. Obwohl ich nur selten einer Meinung mit ihr bin.

killroy,
toitoitoi, dass es nur ein milder Verlauf wird!

Tamasi hat geschrieben:Das war übrigens jene FDP-Frau*, die immer wieder sagt, man dürfe die Pflegekräfte nicht vergraulen - sondern im Gegenteil, man müsse die doch - gerade jetzt! - „mit Gold aufwiegen“. Ja, genau. Macht das mal. Zahlt diesen Leuten mehr Geld, macht die Arbeitsbedingungen besser… dann gäbe es auch genügend, die die Impfpflicht hinnehmen würden.

Das erwartest du von der FDP?


Ok, vermutlich denke ich zu sehr in Klischees und man könnte es tatsächlich erwarten.