Coronare Impressionen

Danke

Mein Beileid, higgi. Wie schlimm. Und die arme Frau.

Herzliches Beileid, higgi.
Das ist eine schlimme Nachricht.

Hab grad mal ein paar Infos von einem Klinik-Arzt bekommen, ein Krankenhaus irgendwo in Deutschland, sagen wir mal "tief im Süden". Oder hey, "Das Krankenhaus am Rande der Stadt":

1. In der letzten großen Welle hat die Klinik auf Anweisung der Behörde Intensivbetten freigehalten. Pro Bett & Nacht gab es dafür 300 Euro. Damit macht man keinen Gewinn, aber das Budget lässt sich schon irgendwie halten. Problem: Dieses Geld ist bis heute nicht angekommen. Folge: In der aktuellen Welle packt die Klinik die Betten voll, sprich: Sie weisen niemanden ab, machen auch dringende "normale" OPs und schicken niemanden vorzeitig & riskant nach Hause. Normalbetrieb. Ein Krankenhaus ist kein Kreditinstitut.

Daraus folgt:

2. Die Klinik ist voll, das Personal am Anschlag, Triage in Sichtweite. Also die "echte" Triage; nicht nur das Abwägen, wer früher als üblich nach Hause geschickt werden soll. Sondern: Wer wird (weiter) behandelt. Natürlich gehören zum vollen Krankenhaus überwiegend ungeimpfte Corona-Patienten. Und unter den Ärzten herrscht Konsens: Bei der Triage stehen die Geimpften ganz weit oben, die Ungeimpften ganz unten. Das hat er sehr harsch gesagt. Weil die alle keinen Bock mehr auf die Ungeimpften haben. Gleichzeitig ist es sogar vertretbar: Denn es geht bei der Entscheidung auch darum, wer bessere Heilungschancen hat. Das sind die Geimpften. Entscheidung gefällt, Dankeschön.

Können sich doch zuhause mit Globuli behandeln während sie auf den Totimpfstoff warten....
Daher sollte es das Problem gar nicht geben.

Wie läuft das eigentlich in den USA? Unzureichenden Impfquote, vielerorts keine Masken, dafür volle Stadien? Mangelhaftes KV- und Gesundheitssystem.
Ist anzunehmen, dass es dort diesbezüglich fair zugeht: Wer ungeimpft ist, zum Football oder Hockey geht, keine Maske trägt und sich dann ansteckt macht das mit sich selbst zuhause aus. Wer heil durch die Phase der Atemnot kommt ist bestens gerüstet für eine Karriere als Apnoe-Taucher.

edit: i.Ü. betonen doch die Impfgegner immer, dass es ihr Körper wäre. Da ist es doch eigentlich ausgeschlossen, sich auf ITS zu legen und tagtäglich mit dutzenden Medikamenten vollpumpen und an Schläuche und externe Maschinen anschließen zu lassen.

Tamasi hat geschrieben:Hab grad mal ein paar Infos von einem Klinik-Arzt bekommen, ein Krankenhaus irgendwo in Deutschland, sagen wir mal "tief im Süden". Oder hey, "Das Krankenhaus am Rande der Stadt":

1. In der letzten großen Welle hat die Klinik auf Anweisung der Behörde Intensivbetten freigehalten. Pro Bett & Nacht gab es dafür 300 Euro. Damit macht man keinen Gewinn, aber das Budget lässt sich schon irgendwie halten. Problem: Dieses Geld ist bis heute nicht angekommen. Folge: In der aktuellen Welle packt die Klinik die Betten voll, sprich: Sie weisen niemanden ab, machen auch dringende "normale" OPs und schicken niemanden vorzeitig & riskant nach Hause. Normalbetrieb. Ein Krankenhaus ist kein Kreditinstitut.

Daraus folgt:

2. Die Klinik ist voll, das Personal am Anschlag, Triage in Sichtweite. Also die "echte" Triage; nicht nur das Abwägen, wer früher als üblich nach Hause geschickt werden soll. Sondern: Wer wird (weiter) behandelt. Natürlich gehören zum vollen Krankenhaus überwiegend ungeimpfte Corona-Patienten. Und unter den Ärzten herrscht Konsens: Bei der Triage stehen die Geimpften ganz weit oben, die Ungeimpften ganz unten. Das hat er sehr harsch gesagt. Weil die alle keinen Bock mehr auf die Ungeimpften haben. Gleichzeitig ist es sogar vertretbar: Denn es geht bei der Entscheidung auch darum, wer bessere Heilungschancen hat. Das sind die Geimpften. Entscheidung gefällt, Dankeschön.

Danke für den authentischen Bericht

Finde ich widerspricht sich aber: triage auf der einen und voll packen der Betten mit allen, auch verschiebbaren OPs und vorzeitiges entlassen mancher Grenzfälle

Sollte so nicht laufen

killroy hat geschrieben:Wie läuft das eigentlich in den USA? Unzureichenden Impfquote, vielerorts keine Masken, dafür volle Stadien? Mangelhaftes KV- und Gesundheitssystem.
Ist anzunehmen, dass es dort diesbezüglich fair zugeht: Wer ungeimpft ist, zum Football oder Hockey geht, keine Maske trägt und sich dann ansteckt macht das mit sich selbst zuhause aus. Wer heil durch die Phase der Atemnot kommt ist bestens gerüstet für eine Karriere als Apnoe-Taucher.

edit: i.Ü. betonen doch die Impfgegner immer, dass es ihr Körper wäre. Da ist es doch eigentlich ausgeschlossen, sich auf ITS zu legen und tagtäglich mit dutzenden Medikamenten vollpumpen und an Schläuche und externe Maschinen anschließen zu lassen.

Man hört hier in der Tat gar nichts aus Amerika
Wie läuft es denn dort so? Letztes Jahr die Horror Bilder aus New York…jetzt alle durch immunisiert?

Da sterben halt pro Tag 1500 Menschen, aber sonst läuft es da ohne Probleme

de mappes hat geschrieben:Danke für den authentischen Bericht.

Finde ich widerspricht sich aber: Triage auf der einen und Vollpacken der Betten mit allen, auch verschiebbaren OPs und vorzeitiges Entlassen mancher Grenzfälle.

Sollte so nicht laufen.

Ich glaube, das kann man nicht so einfach sehen. Zunächst mal wollte die Klinik verhindern, dass Betten leer bleiben und das finanzielle Loch größer wird. Und dann, was heißt "Normalbetrieb", also das Vollpacken von Betten, wenn Bedarf ist?

Nun, das sind keine Spaß-Patienten, die die Ärzte aus Langeweile operieren. Ich hatte vor einiger Zeit hier vom selben Arzt berichtet, Zustände während der letzten großen Welle: Es gab eine 40-jährige Mutter als Notfall, irgendein Arterien-Ding. Sofortige OP oder drohende Amputation beider Beine. Laut Verordnung war das eine nicht notwendige OP, die man nicht hätte machen dürfen. Es gab damals ziemlich Zoff mit der Leitung, weil der zuständige Arzt diese Frau trotzdem sofort operiert hat.

DAS ist Normalbetrieb. Ich halte es für falsch, den Normalbetrieb einzuschränken, weil man auf ungeimpfte Egoisten Rücksicht nehmen muss.

In der NFL gibt es keine einheitlichen Regeln für Stadionbesuche.
Manche Vereine fordern Impfnachweise oder Tests, es gibt aber auch Vereine da reicht es sich am Spieltag die erste Impfung zu verpassen, um ins Stadion zu kommen. Masken sieht man auch eher selten und ist wohl mehr eine freiwillige Geschichte

Ich halte es für falsch, den Normalbetrieb einzuschränken, weil man auf ungeimpfte Egoisten Rücksicht nehmen muss.

exakt. Globuli und Desinfektionsmittel sollten reichen. Ist schließlich deren Körper. Die wollen doch kein Big Pharma. Die junge Frau mit dem Arteriending hingegen will genau das.

Und unter den Ärzten herrscht Konsens: Bei der Triage stehen die Geimpften ganz weit oben, die Ungeimpften ganz unten

Dann wird ein geimpfter 88-jähriger einem ungeimpften 3-fachen Familienvater mittleren Alters vorgezogen?
Wo ist diese Klinik? Nur damit ich das weis

higgi hat geschrieben:

Und unter den Ärzten herrscht Konsens: Bei der Triage stehen die Geimpften ganz weit oben, die Ungeimpften ganz unten

Dann wird ein geimpfter 88-jähriger einem ungeimpften 3-fachen Familienvater mittleren Alters vorgezogen?
Wo ist diese Klinik? Nur damit ich das weis

Also bei der Triage geht es vor allem um Wahrscheinlichkeit der Überlebenschancen plus Zeit des belegten Betts.

Wenn da jemand 50 Prozent Chance hat wieder von der Beatmungsmaschine wegzukommen, aber das Bett 3 Wochen belegen wird, dann seine Chancen schlechter wie bei jemand der 50 Prozent Überlebenschance hat und nach ner Woche wieder aus der intensiv raus ist.

Von daher, junge Menschen die mit Corona auf der Intensiv landen, haben da eher schlechte Karten bei einer Triage

Tamasi hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Danke für den authentischen Bericht.

Finde ich widerspricht sich aber: Triage auf der einen und Vollpacken der Betten mit allen, auch verschiebbaren OPs und vorzeitiges Entlassen mancher Grenzfälle.

Sollte so nicht laufen.

Ich glaube, das kann man nicht so einfach sehen. Zunächst mal wollte die Klinik verhindern, dass Betten leer bleiben und das finanzielle Loch größer wird. Und dann, was heißt "Normalbetrieb", also das Vollpacken von Betten, wenn Bedarf ist?

Nun, das sind keine Spaß-Patienten, die die Ärzte aus Langeweile operieren. Ich hatte vor einiger Zeit hier vom selben Arzt berichtet, Zustände während der letzten großen Welle: Es gab eine 40-jährige Mutter als Notfall, irgendein Arterien-Ding. Sofortige OP oder drohende Amputation beider Beine. Laut Verordnung war das eine nicht notwendige OP, die man nicht hätte machen dürfen. Es gab damals ziemlich Zoff mit der Leitung, weil der zuständige Arzt diese Frau trotzdem sofort operiert hat.

DAS ist Normalbetrieb. Ich halte es für falsch, den Normalbetrieb einzuschränken, weil man auf ungeimpfte Egoisten Rücksicht nehmen muss.

so hatte ich die bisherigen Berichte, die ich hörte (ua Coronavirus-Update mit Ciesek) nicht verstanden. Sie berichtete auch von ihrem Mann, seines Zeichen Chirurg...und da wurden plausibel Eingriffe aufgezählt, die man etwas schieben kann.

Das was du da aufführst als verschiebbare OP halte ich a) für einen Skandal und b) kann ich es nicht glauben

RedBlues hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:

Und unter den Ärzten herrscht Konsens: Bei der Triage stehen die Geimpften ganz weit oben, die Ungeimpften ganz unten

Dann wird ein geimpfter 88-jähriger einem ungeimpften 3-fachen Familienvater mittleren Alters vorgezogen?
Wo ist diese Klinik? Nur damit ich das weis

Also bei der Triage geht es vor allem um Wahrscheinlichkeit der Überlebenschancen plus Zeit des belegten Betts.

Wenn da jemand 50 Prozent Chance hat wieder von der Beatmungsmaschine wegzukommen, aber das Bett 3 Wochen belegen wird, dann seine Chancen schlechter wie bei jemand der 50 Prozent Überlebenschance hat und nach ner Woche wieder aus der intensiv raus ist.

Von daher, junge Menschen die mit Corona auf der Intensiv landen, haben da eher schlechte Karten bei einer Triage

offenbar haben halt auch ungeimpfte schlechtere Prognosen, was dann auch mit rein spielt

de mappes hat geschrieben:Das was du da aufführst als verschiebbare OP halte ich a) für einen Skandal und b) kann ich es nicht glauben

Kannst du vielleicht nicht, aber solltest du durchaus.

Wobei, nochmal genau gelesen. Darum der folgende nachträgliche Zusatz:
Ich habe das nicht als "verschiebbare" OP bezeichnet. Das wäre in diesem Fall wohl ein bisschen absurd. Wenn eine mögliche Amputation droht. Ich habe nicht notwendig geschrieben. Bewusst kursiv und extra nicht als Zitat in Anführungsstrichen - weil ich den genauen Wortlaut von vor ein paar Monaten nicht mehr im Kopf habe.

Jedenfalls schien eine drohende Bein-Amputation nicht so NOT-WENDIG (Wortsinn!) wie die lebensrettende Maßnahme bei einem Corona-Patienten. In dem Fall allerdings eines potenziellen Corona-Patienten! Denn es waren ja noch Betten frei, die sollten nur für den Fall der Fälle freigehalten werden. Diese Arterien-OP führt auch gar nicht zwingend in die Intensivstation, wenn ich das recht in Erinnerung habe. Aber es ist eine Risiko-OP und es besteht eben die Gefahr, dass es auf der Intensivstation endet.

So oder so: Die Geschichte stimmt. Letztlich ging sie ja gut aus, weil der direkt zuständige Arzt sich durchgesetzt hat.

Es war einmal vor vielen hundert Jahren.
Eine schlimme Seuche beherrschte die ganze Welt.

Nur ein kleines Dorf in der Innerschweiz.....

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... obal-de-DE

Tamasi hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Das was du da aufführst als verschiebbare OP halte ich a) für einen Skandal und b) kann ich es nicht glauben

Kannst du vielleicht nicht, aber solltest du durchaus.

Wobei, nochmal genau gelesen. Darum der folgende nachträgliche Zusatz:
Ich habe das nicht als "verschiebbare" OP bezeichnet. Das wäre in diesem Fall wohl ein bisschen absurd. Wenn eine mögliche Amputation droht. Ich habe nicht notwendig geschrieben. Bewusst kursiv und extra nicht als Zitat in Anführungsstrichen - weil ich den genauen Wortlaut von vor ein paar Monaten nicht mehr im Kopf habe.

Jedenfalls schien eine drohende Bein-Amputation nicht so NOT-WENDIG (Wortsinn!) wie die lebensrettende Maßnahme bei einem Corona-Patienten. In dem Fall allerdings eines potenziellen Corona-Patienten! Denn es waren ja noch Betten frei, die sollten nur für den Fall der Fälle freigehalten werden. Diese Arterien-OP führt auch gar nicht zwingend in die Intensivstation, wenn ich das recht in Erinnerung habe. Aber es ist eine Risiko-OP und es besteht eben die Gefahr, dass es auf der Intensivstation endet.

So oder so: Die Geschichte stimmt. Letztlich ging sie ja gut aus, weil der direkt zuständige Arzt sich durchgesetzt hat.

ja gut möglich das ganze und bin für die Geschichte und den Ausgang auch dankbar!
und vielleicht hast du ja als medizinischer Laie da auch was falsch verstanden oder über die ganze Zeit dazwischen durcheinander gebracht, kann ja auch sein

Es gibt sicher unterschiedliche Vorgehensweisen in verschiedenen Kliniken und ich will auch garnicht ausschließen, dass es zu einem solchen Fall kam...finde ich aber höchst skandalös und ich glaube, wenn sich der Arzt NICHT durchgesetzt hätte wäre dieser Fall gut aufgehoben in der (Boulevard)-Presse!

Unter Westfalen hat geschrieben:Es war einmal vor vielen hundert Jahren.
Eine schlimme Seuche beherrschte die ganze Welt.

Nur ein kleines Dorf in der Innerschweiz.....

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... obal-de-DE

gibts etwas näher auch
https://taz.de/Coronaleugner-in-Baden-W ... /!5815909/
ist aber auch klar, schwarzwald, wundert einen nicht

killroy hat geschrieben:Wie läuft das eigentlich in den USA? Unzureichenden Impfquote, vielerorts keine Masken, dafür volle Stadien? Mangelhaftes KV- und Gesundheitssystem.
Ist anzunehmen, dass es dort diesbezüglich fair zugeht: Wer ungeimpft ist, zum Football oder Hockey geht, keine Maske trägt und sich dann ansteckt macht das mit sich selbst zuhause aus. Wer heil durch die Phase der Atemnot kommt ist bestens gerüstet für eine Karriere als Apnoe-Taucher.

edit: i.Ü. betonen doch die Impfgegner immer, dass es ihr Körper wäre. Da ist es doch eigentlich ausgeschlossen, sich auf ITS zu legen und tagtäglich mit dutzenden Medikamenten vollpumpen und an Schläuche und externe Maschinen anschließen zu lassen.

Die Armen verrecken, weil eh keine Krankenversicherung. Die Reichen kriegen das Zeug, das Trump gekriegt hat. Freie Märkte in allen Lebenslagen.... So wie in UK. Nur haben es da die Tories noch nicht geschafft den NHS komplett zu schrotten.

killroy hat geschrieben:Wie läuft das eigentlich in den USA? Unzureichenden Impfquote, vielerorts keine Masken, dafür volle Stadien? Mangelhaftes KV- und Gesundheitssystem.....

gekürzt

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/

USA - Neuinfektionen (7‑Tage‑Inzidenz) 1. Dez.2021 = 171,2 / Todesfälle gesamt = 780.140 / vollständig geimpft 59,4 %

Deutschland = Neuinfektionen (7‑Tage‑Inzidenz) 1. Dez.2021 = 442,8 / Todesfälle gesamt = 101.790 /
vollständig geimpft am 30.11.2021 68,6 %

Masken - nur ein Beispiel

Gameday Mask And Vaccine Policies

https://www.seahawks.com/game-day/health-and-safety/

Q: Do I have to be fully vaccinated?

A: Yes. Full vaccination means a person has received all the required doses of an FDA-authorized COVID-19 vaccine (two doses of the Moderna or Pfizer vaccines, or one dose of the Johnson & Johnston vaccine) or a WHO-authorized COIVD-19 vaccine series, and 14 days have passed since the final dose.

Q: Can I still attend Seahawks games if I'm partially vaccinated?

A: Fans who are not yet vaccinated, have only received one dose of the Pfizer or Moderna vaccines, or are not yet beyond the two-week minimum fully vaccinated window, must still provide a negative clinically administered COVID-19 test for entry.

Q: Do I need to bring my actual vaccine card?

A: In addition to your official CDC-issued vaccination card, a photo or digital version of your official card with your name and dates of doses, including the date the last dose was administered printed on the card, will also be accepted. We encourage fans to create a digital vaccine card via the CLEAR app to speed up the verification process on gameday.

Q: What is the mask policy at Lumen Field?

A: Until further notice, in accordance with the current Washington state and King County mask mandates all fans and staff will be required to wear face coverings that snugly fit over their nose and mouth at all times except while actively eating or drinking. This is regardless of vaccination status and includes both indoor and outdoor areas of the stadium.

Guests seeking a mask exemption for medical reasons must complete and submit this form for review at least 72 hours prior to the event.

Infos aus New York (deutscher Blog / Website)

https://www.newyorkcity.de/coronavirus-in-new-york/

Impfnachweis: Personen ab 12 Jahren müssen einen Impfnachweis vorlegen, wenn sie im Innenbereich essen und sich unterhalten wollen. Dies gilt für Restaurants, Bars, Nachtclubs, Cafés, Fast Food, Theater, Veranstaltungsorte, Museen, Zoos und Sportstadien.
Öffentlicher Nahverkehr: Wieder regulärer Fahrplan. Masken sind für alle erforderlich, wenn Sie öffentliche Verkehrsmittel benutzen.

~

Canada to ask air arrivals to take COVID tests except on U.S. flights

Hundreds of thousands of (Canadian) snowbirds expected to flock south after spending last winter hibernating

Until further notice, in accordance with the current Washington state and King County mask mandates all fans and staff will be required to wear face coverings that snugly fit over their nose and mouth at all times except while actively eating or drinking.

also naja
ich schau grad viel college football, ist ja saisonhöhepunkt. da stehen bei den big games so zwischen 70.000 und 110.000 menschen beieinander und masken sehe ich da mal gar keine.
und nur weil die seahawks in seattle strikes 2G praktizieren glaube ich im leben nicht daran, dass das in florida, alabama, louisiana oder texas auch nur näherungsweise genauso gehandhabt wird

Das war doch klar, deshalb "Beispiel". Zeitweise / zwischendurch "maskenlos" gibt es auch in Deutschland (Europa) zu sehen, auch wenn es Maskenpflicht gibt. Bei Konzerten (z.B. in D) wird / wurde oft bei den Vorgruppen nicht so streng im Innenraum kontrolliert, manchmal kommen die Masken-Kontrolleure erst, wenn das Hauptprogramm beginnt und selbst da, sieht man zwischendurch freie Nasen oder Masken am Hals hängen.

Einige (aktuelle) Erfahrungen bzgl. Covid-Maßnahmen in Nordamerika + UK von Sept./ Okt. / Nov. habe ich bzw. enge Kontaktpersonen. Aber ständig gibt es Updates.

Spannend sind ja deine Zahlen

USA - Neuinfektionen (7‑Tage‑Inzidenz) 1. Dez.2021 = 171,2 / Todesfälle gesamt = 780.140 / vollständig geimpft 59,4 %

ca 8 x so viele Tote wie in D
ca 4 x so große Bevölkerung


aber aktuelle eben auch viel niedrigere Indzidenz trotz Vollauslastung bei riesigen Sportevents und vermutlich auch offener Gastro, Konzerte, usw und niedrigerer Imfpquote

Bei der Impfquote, den Events und fehlenden Masken und mit Delta müsste bei denen doch alles durch die Decke schießen