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flux
Gang Cannstatt hat geschrieben:.
Warum immer dieses let´s go West?

Tja, warum wohl? Dieses ewige "die NATO-Osterweiterung ist schuld"-Geplärre abzulegen, wäre ein erster Schritt zum besseren Verständnis...

Gang Cannstatt hat geschrieben:Warum törnt es fast den gesamten Osten an zur EU und zur Nato zu gehören? Haben die nix? Was ist mit ihrer Volksseele und Tradition? Mit ihrer Historie und Heimat, mit ihren Wurzeln.

Warum immer dieses let´s go West?


Der Massenmörder Henry Kissinger hat mal getönt, dass es sich für die Ukraine geziemte, sich nicht dem Westen an den Hals zu werfen, sondern sich neutral zu geben und sich als eine Art Brücke zu verstehen.

Ich kenn’ mich nicht aus, aber ich bin sehr davon überzeugt, dass eine große Mehrheit der Ukrainer nichts lieber täte: ihr eigenes Ding, mit prima Beziehungen nach Westen und Osten. Wenn die Beziehungen nach Osten aber gelinde gesagt beschissen sind, in welche Richtung wendet man sich dann, nicht wahr.

Frank N Furter
Meine Geschichte vom Pferd war eine offensichtliche Homage an Stuttgart - war das nicht klar?
:lol:
Gut, s`näxschte Mal erzähl ich halt eine Geschichte vom Äffle.

Egal. Was an der ja nicht unattraktiven Theorie vom historischen Eintrag in die Geschichte Putins bisher noch nicht so ganz stimmt: Warum macht ers nicht einfach?

Oder um noch genauer zu sein: warum hat er es nicht gemacht?
Neulich hat irgendein schlauer Journalist ( :nod: ) nachgeschaut und herausgefunden, dass wir diesen Winter in Europa locker mit dem Gas durchkommen werden, das jetzt schon in den hiesigen Tanks ist. Der Autor stellte fest, dass Putins Gas-Strategie damit erstmal die nächsten 9 Monate nicht mehr funktioniert.

Glaubt ihr also, derjenige, der die Ukraine wieder Heim ins Reich holen wollte, wäre so doof im Februar anzugreifen, wenn ihm alle seine Generäle und Wirtschaftskumpels vorgerechnet hätten, dass der November der beste Monat ist?

Ich weiß es auch nicht, aber ich habe Zweifel.

Zumal: Warum macht er denn da jetzt so deppert an der Grenze rum? Er weiß doch wie Blitzkrieg geht. Die ukrainische Armee hat sich mittlerweile bis Warschau eingegraben, Putin würde Tausende, wenn nicht Zehntausend und mehr seiner Soldaten sinnlos opfern, was...nun ja, seiner Reputation als Geschichtsheld nicht sonderlich dienlich wäre.

Vielleicht, will er ja, was sich jetzt evtl. grade so bissle abzeichnen könnte, diesen Donbas, also das Donezbecken haben. Kapieren würde ich das allerdings auch nicht....

Das, was ich für gerade noch eben so plausibel halten könnte, überzeugt aber letztlich selbst mich nicht: er wöllte halt einfach die Ukraine innenpolitisch destabilisieren und gesellschaftlich zerrütten. Bissle Cyberangiffe auf die Wasserwerke, damit die Klospülungen nimmer funktionieren und solchen "Schabernack" halt. Aber die Angst vor einem Krieg der nicht kommt wird auch für die Ukrainer irgendwann mal so langweilig wie die z.B. Angst vor einem Virus hierzulande oder sonstwo. Ob da wirklich dann mal die Ukraine politisch "zerfallen" könnte. Ich bin kein Cyberkriegsexperte, aber normaler Weise profitieren ja politische Systeme zuverlässig auf Bedrohungen von Außen....

Irgendwie ergibt nichts richtig Sinn. Vielleicht wollte er ja auch ganz trivial am Anfang was anderes, das kommt jetzt nicht so recht voran und nun steht er in kurzen Hosen an der ukrainischen Grenze?

Taken together: Wenn Putin wirklich als russischer ( :idea: ) Held in die Geschichte eingehen wollen würde, müsste er den Klitschko zum Boxkampf herausfordern. Beide besoffen versteht sich. Da hätten dann selbst wieder die Amis Respekt vor.

Auswurf
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Grasdaggl
Haber
Was kann Europas Osten vom heutigen Russland erwarten ?
Nicht mehr Wohlstand
- größere Freiheit ?
Antikapitalismus ? - lol

Eher drohende Vereinnahmung unter totalitären Vorzeichen..
wie 45 Jahre am Stück erlebt.
Meinsch, die sind grundlos alle Hals über Kopf bei erster Gelegenheit raus aus dem Russland dominierten Pakt?
Zuletzt geändert von Auswurf am 21. Februar 2022 18:40, insgesamt 2-mal geändert.
das ist doch keine Musik


flux
Mit Verlaub, @FnF, dass das Bestreben historische Missionen zu erfüllen nicht immer mit nachvollziehbaren oder gar klugen Handlungen einher geht, wissen wir aus eigener Erfahrung, oder?

Frank N Furter
Vermutlich geht es neben dem russischen Bevölkerungsanteil um ein bisschen Industriestandort.


Das würde mich jetzt doch sehr wundern, nachdem eigentlich über Monate verschiedene Berichte darüber erschienen sind, dass Russland kaum wirtschaftlich von einer Einnahme der Ukraine profitieren könnte. Alleine die Folgewirkung der angedrohten Sanktionen würde jedwede Art wirtschaftlicher Ausbeute um einen hohen Faktor übertreffen.

Also das Argument, wäre jetzt eines der letzten, welches aktuell für plausibel erklärt werden könnte.

flux
Frank N Furter hat geschrieben: ..., Putin würde Tausende, wenn nicht Zehntausend und mehr seiner Soldaten sinnlos opfern, was...nun ja, seiner Reputation als Geschichtsheld nicht sonderlich dienlich wäre.

Nun ja. Sagt dir der Name Georgi Konstantinowitsch Schukow etwas?

Frank N Furter
flux hat geschrieben:Mit Verlaub, @FnF, dass das Bestreben historische Missionen zu erfüllen nicht immer mit nachvollziehbaren oder gar klugen Handlungen einher geht, wissen wir aus eigener Erfahrung, oder?


So alt bist Du schon? :mrgreen:

Ja, klar, hatte ich mir auch beim Schreiben selber gedacht. Hatte ich ja neulich schon geschrieben, also näherungsweise, wäre vieles erklärbar, würde man Putin eine Psychose unterstellen.

Ist eigentlich trotzdem interessant, vor allem hinsichtlich der Frage, wie Russland heutzutage mit ihren Führern umgehen, wenn die langsam bissle Plemplem werden. Als Breschnew kaum noch denken konnte, hatten sie ihm einen Übersetzer mitgegeben, der angeblich sagte, was das Politbüro vorher beschlossen hatte. Und bei Jelzin, der zum Schluß erhebliche Standschwierigkeiten hatte, stand immer jemand daneben, der ihn festhielt. Die Franzosen nennen so was ja Chaperon, also Anstandsdame.

Gefällt mir gut die Idee!

flux hat geschrieben:Nun ja. Sagt dir der Name Georgi Konstantinowitsch Schukow etwas?

Habs geggoogelt. :)
Stalingrad? Meinsch?
Ich habe mich noch nie in meinem Leben ernsthafter mit dem zweiten Weltkrieg aus militärischer Perspektive beschäftigt. Ich habe letztlich keinen blassen Schimmer, was es in Russland zu einem Helden braucht.

flux
Ich erwähne den nur, weil er in Russland trotz seines Markenzeichens, ggf. die eigenen Leute auch sinnlos zu opfern, als Held verehrt wird. Daran sollte Putin also nicht scheitern.

jagdhuette
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Halbdaggl
Vermutlich hat der Konflikt durchaus einiges mit Wirtschaft zu tun.
Und auch damit, dass „der Westen“ bei Klimathemen mittlerweile umdenkt.
Irgendwann in gar nicht allzu ferner Zukunft wird keiner mehr in großem Stil die Rohstoffe, die einen Großteil des russischen BIPs ausmachen Richtung Westen mehr brauchen.
Dann bekommt der verbleibende Kunde im Südosten eine Macht, die für einen rasanten Preisverfall sorgen wird.
Daher muss Russland in den nächsten Jahren versuchen seine Rohstoffe so lange noch gebraucht zum maximalen Kurs zu verkaufen. Und Natürlich auch die maximale Menge perspektivisch. Daher viel Krise und langfristig ein friedlicher Kompromiss für NS2.

Kriege hat Putin immer geführt. Allerdings selten so nah an unseren Grenzen und meistens gegen Muslime. Er mischte in allen ehemaligen Sowjetstaaten bei Konflikten mit insbesondere in Tschetschenien. Vor kurzem in Kasachstan und natürlich recht prominent in Syrien.
Diese Konflikte unterscheiden sich jedoch vom aktuellen fundamental. Denn bei den anderen konnte Putin immer behaupten er käme auf Einladung des „legitimen“ Machthabers. Daher gehe ich nicht davon aus, dass Putin diesen Schritt wagt. Er wird allerdings sein Blatt ausreizen bis die wirtschaftlichen Kompromisse für den Westen deprimierend sein werden.

flux
Rheinland Abchasien und Südossetien, Österreich Krim, Sudetenland Donbass, ... alles nur eine Reaktion auf den Versailler Vertrag die NATO-Osterweiterung...

flux
Frank N Furter hat geschrieben:Egal. Was an der ja nicht unattraktiven Theorie vom historischen Eintrag in die Geschichte Putins bisher noch nicht so ganz stimmt: Warum macht ers nicht einfach?

Schalt's TV ein. Er macht's grad...

jagdhuette
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Halbdaggl
er hat übrigens die modernste Telekommunikationsinfrastruktur im Hintergrund. Es könnte sogar ISDN sein. Denke dieser Mann könnte bis zu 6 Telefonate gleichzeitig führen. Wenn er 6 Ohren hätte.

Frank N Furter
flux hat geschrieben:Schalt's TV ein. Er macht's grad...


Habs gmacht. Auf ARD henn grad zwei SeePFERDLA Sex miteinander. "Er" sei angeblich schon ganz blas...

Meinsch des? Warte Phönix live....

....Gelbes Haus mit grüner Pforte...

ahhhh ntv-live!
Russland erkennt Separatisten-Republiken an. Meinsch des?

Was heißt das jetzt? Wir hauen jetzt unsere knallharten Sanktionen raus? Kämpfe scheints noch keine zu geben?

flux
@FnF: Du hättest dir gerne mal die einstündige Ansprache Putins anhören sollen. Das war inhaltlich schon ganz nah dran an Hitlers Argumenten von vor ca. 85 Jahren.... Aber schön, dass die ARD lieber Seepferdchen beim Ficken zeigt.


flux
Um es kurz zu fassen: Putin hat die Entlassung aller ehemaligen Republiken der Sowjetunion in die Unabhängigkeit in Frage gestellt. Was das bedeutet? Ich will es mir nicht ausmalen... Hauptsache die Seepferdchen ficken schön.




Tifferette
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Grasdaggl
Und jetzt geht es als nächstes bestimmt zum Schutz der russischen Minderheit ab in den Donbass, vielleicht werden auch wieder russische Pässe verteilt. Klingt mir schon ganz genauso wie das Playbook in Georgien. Dann hat man einen schönen, kleinen Satellitenstaat geschaffen und die Ukraine ist einen erheblichen Teil des Staatsgebiets los. Ist das am Ende wirklich so simpel? Kann eigentlich nicht sein.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)