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Hasenrupfer
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Tamasi hat geschrieben:Gabi Krone-Schmalz
ist im gleichen Atemzug wie Gerd Schröder als Putin-Lobbyistin zu nennen, die hat auch bereits 2014 jede einzelne russische Nebelkerze in der Medienlandschaft verteilt.
Um zu verstehen, dass die Ost-Ukraine eher russisch geprägt ist, braucht man die Dame nicht. Da reicht ein Blick auf die Ergebnisse der Präsidentschafts-Wahlen.

Unter den Tisch fällt dabei allerdings wirklich immer, dass der Aufstand im Donbas erst durch russische "Aktivisten" entfacht wurde, und von diesen maßgeblich am Leben erhalten wurde.

Hasenrupfer
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Tifferette hat geschrieben:Also Straßburg und Prag würde ich auch wieder zurücknehmen. Ganz schwere geopolitische Fehler, das.


Die Annektion Straßburgs durch Ludwig XIV. 16irgendwas ergab übrigens wohl einen riesigen Aufschrei im Reich, ohne, dass man hätte eingreifen können.
Damit hat man zwar 250 Jahre warten müssen, aber dann...

Bundes-Jogi
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Die neuen Bundesländer kann Putin haben, er muss sie nur mitnehmen, und nicht hierlassen.
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

Hasenrupfer
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Gibts des hat geschrieben:...übrigens habe ich kürzlich einen O-Ton Genschers im Zusammenhang mit dem Anschluss der Ostgebiete der Wiedervereinigung abgesondert hat: "Niemand hat die Absicht..." (so wörtlich :shock: ), einer NATO-Osterweiterung. Wobei sich das sogar auf das vormalige Gebiet der DDR bezogen haben soll. Es war auch nicht die Rede davon, dass es nur für die Gorbatschow-Ära gelten soll.


Wo gibt's denn des? Wundert mich etwas, dass ich darüber noch nie gestolpert bin.
Denn, das wäre ja DER missing link der russischen Argumentationslinie.

Oder meinst du den 2+4-Vertrag zur Wiedervereinigung, wo eben die Stationierung von Atomwaffen und NATO-Truppen in der ex-DDR ausgeschlossen werden? Dies wurde nämlich auch immer gewahrt.

Bundes-Jogi
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Hasenrupfer hat geschrieben:
Gibts des hat geschrieben:...übrigens habe ich kürzlich einen O-Ton Genschers im Zusammenhang mit dem Anschluss der Ostgebiete der Wiedervereinigung abgesondert hat: "Niemand hat die Absicht..." (so wörtlich :shock: ), einer NATO-Osterweiterung. Wobei sich das sogar auf das vormalige Gebiet der DDR bezogen haben soll. Es war auch nicht die Rede davon, dass es nur für die Gorbatschow-Ära gelten soll.


Wo gibt's denn des? Wundert mich etwas, dass ich darüber noch nie gestolpert bin.
Denn, das wäre ja DER missing link der russischen Argumentationslinie.

Oder meinst du den 2+4-Vertrag zur Wiedervereinigung, wo eben die Stationierung von Atomwaffen und NATO-Truppen in der ex-DDR ausgeschlossen werden? Dies wurde nämlich auch immer gewahrt.


Gorbatschow hat immer wieder daraufhin gewiesen, dass es mündliche Zusagen gegeben habe, dass es im Falle der Wiedervereinigung keine Nato-Ost-Erweiterung geben sollte. Die UdSSR verlangte ursprünglich, dass das vereinigte Deutschland nicht mehr Teil der NATO, sondern neutral, also ein großer Bruder der kleinen Schweiz, sein sollte. Gorbatschow sagt, er habe dann der NATO-Mitgliedschaft Gesamt-Deutschlands zugestimmt unter der Bedingung, dass es keine "Osterweiterung jenseits der Elbe" geben werde. Dies wurde nur nie schriftlich im 2+4-Vertrag fixieret, und das geschah wohl auf Kohls und Genschers Betreiben (und auch der USA). Aus der Situation kann ich eine gewisse Empörung Russlands verstehen. Aber da hätten sie dann eben drauf bestehen müssen, dass das so festgeschrieben wird. Aber nach über 30 Jahren? Und trotz allem ist das keine Rechtfertigung, einfach mal so ein Land nicht nur zu annektieren, sondern quasi auszulöschen, als souveränen Staat. Und Putin wird da wohl auch nicht Schluß machen, er und sein Außenminister haben explizit den Abzug der NATO-Truppen aus dem Baltikum gefordert. Putin will die UdSSR in den Grenzen von 1990 wiederauferstehen lassen. Das hat er ja in seiner Testosteron-Amoklauf-TV-Ansprache gesag. Durch diesen Verrat sei die UdSSR zerstört werden. Und für ihn sitzen die Schuldigen in Berlin. Wie Boris Johnson das British Empire. Nur wird Putin das durchziehen, während Johnson ein Vollidiot ist, der von Politik keine Ahnung hat.
Aprops Sansibar: Dann wäre Freddie Mercury ja Deutscher gewesen...
Hat jemand außer mir "Sansibar oder der letzte Grund" von Alfred Andersch in der 10. Klasse am Gymnasium lesen dürfen/müssen?
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

Bundes-Jogi
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Und bevor wir jetzt betrübt zu Bette gehen, hier erst noch das Wetter von 1937 oder so:

„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

Seinerzeit gab es den Warschauer Pakt noch, da wäre ein Nachdenken über eine NATO-Osterweiterung eine Kriegsdrohung gewesen. Genschers Äußerungen (die man nachlesen kann, die sind kein Geheimnis) kann man also nur in Bezug auf ein wiedervereinigtes Deutschland sehen – abgesehen davon, dass er in keinster Weise befugt war, für die NATO zu sprechen. Darüber hinaus hatte er wohl auch recht: angeblich gab es damals solche Bestrebungen nicht – das Thema entwickelte sich, als einige Staaten nach dem Zerfall des Warschauer Pakts an die NATO herantraten und mitmachen wollten, weil sie dem Russen keinen Meter trauen.

Im Kreml lachen’s sich scheckig, wenn sie sehen, dass diese Story im Westen ernsthaft diskutiert wird. Oder sie tun so, weil sie Angst haben, dass sie sonst in den Datscha-Van verladen werden und man sie nie wieder sieht.

Was unsere knuffigen baltischen Nachbarn angeht: die sind gute Mechaniker – man sollte vielleicht mal nachfragen, ob man einige Millionen Tonnen militärisches Gerät zur Wartung vorbeibringen könnte.

Gab es dort vor einigen Jahren nicht mal Vorwürfe, dass NATO-Soldaten sich an baltischen Mädchen vergriffen hätten? Ziemlich clever. Das ganze hatte ein Gschmäckle, wenn ich mich recht erinnere, beziehungsweise einen Moskauer Akzent.

jagdhuette
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Bundes-Jogi hat geschrieben:Die neuen Bundesländer kann Putin haben, er muss sie nur mitnehmen, und nicht hierlassen.


Ost-Berlin und Mecklenburg Vorpommern kann meinetwegen gerne bleiben. Sachsen-Anhalt und Brandenburg zur Probe auch.
Sachen und Thüringen würde ich momentan durchaus eine gewisse Diktatursehnsucht unterstellen.

Tifferette
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Grasdaggl
Ein gewisser Herr Trump nennt Putins Vorgehen in der Ostukraine "genial".

Ich will mir gar nicht ausmalen was wäre, wenn diese Gestalt derzeit Präsident der USA wäre.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

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Goofy
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... wenn Putin einen Vorteil davon hätte, hätte er es ja gemacht, während Trump Präsident war.

Oder warum war er nicht bereit?
Er wird ja nicht auf die Gasleitung nach Deutschland gewartet haben.

Auswurf
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Grasdaggl
Ob Trump auch so dahergeredet hätte in Regierungsverantwortung, kann keiner wissen.
So ganz ohne ein Korrektiv sprudelt noch mehr Scheisse aus ihm raus
das ist doch keine Musik

Spielgerät
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Bundes-Jogi hat geschrieben:Die neuen Bundesländer kann Putin haben, er muss sie nur mitnehmen, und nicht hierlassen.


Wo genau ist jetzt der Unterschied zwischen der ekelhaften AFD, die alle Migranten loswerden will, und dem ekelhaften Bundes-Clown, der die Menschen in den neuen Bundesländern loswerden will? Da scheint mir bei beiden so ein Säuberungsgedanke im Vordergrund zu stehen. Wir, die besseren Menschen, müssen uns von den Schlechten da trennen. Und erzählt mir bitte nicht, der Bundes-Psycho meint es gar nicht so, das hören wir von den Naziwichsern hinterher auch immer.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

higgi
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Goofy hat geschrieben:... wenn Putin einen Vorteil davon hätte, hätte er es ja gemacht, während Trump Präsident war.

Oder warum war er nicht bereit?
Er wird ja nicht auf die Gasleitung nach Deutschland gewartet haben.

Das hab ich mich auch gefragt, warum jetzt? Hat er gewartet bis Merkel weg ist?
Ich denke China wird da jetzt ganz genau hinschauen wie das ausgeht und dann eine eigene Strategie für Taiwan entwickeln
von daher

Tifferette
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Vielleicht Merkel. Wahrscheinlich hat das aber eher interne Gründe, zB die Aufrüstung/Modernisierung des Militärs. Und anders herum musste man vielleicht erstmal "abwarten", bis die europäischen Gasreserven abgeschmolzen sind (genauer: bis Gazprom die Speicher hat leerlaufen lassen).

Generell gibt es ganz bestimmt auch handfeste innenpolitische Gründe, die wir gar nicht auf dem Schirm haben. Sowohl was den Grund, aber auch den Zeitpunkt für die Eskalation angeht.
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publicenemy
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Bin gespannt, ob man von Gas-Gerd zu der Sache was hören wird. Er scheint ja einen Draht zu Putin zu haben. Wäre schön, wenn er diesen nicht nur zum Geld scheffeln nutzen würde und vielleicht sogar einen Kommunikationskanal herstellen kann.

schwaebi
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higgi hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:... wenn Putin einen Vorteil davon hätte, hätte er es ja gemacht, während Trump Präsident war.

Oder warum war er nicht bereit?
Er wird ja nicht auf die Gasleitung nach Deutschland gewartet haben.

Das hab ich mich auch gefragt, warum jetzt? Hat er gewartet bis Merkel weg ist?
Ich denke China wird da jetzt ganz genau hinschauen wie das ausgeht und dann eine eigene Strategie für Taiwan entwickeln


:mrgreen: Das habe ich mir gestern auch überlegt. Der hat sich bestimmt nicht getraut solange Muddi mit dem Teppichklopfer parat stand.

Aber kaum isse weg...
Die Dauer einer Minute hängt sehr davon ab auf welcher Seite der Klotüre man sich befindet.


de mappes
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Spamferkel
Frank N Furter hat geschrieben:Köstlich, jetzt hat es wieder jeder vorausgesehen...

Jedes Medium findet mindestens einen neuen Propheten, der Tagesspiegel z.B.:

Vor 25 Jahren beschrieb der US-Politikberater Zbigniew Brzezinski die Bedeutung der Ukraine für Russland. Sein Buch liest sich nun wie eine Prophezeiung.


:lol:

Umgekehrt wird doch eher ein Schuh draus: es existieren mittlerweile so viele "Propheten" dass, völlig egal was als nächstes passiert, immer irgendeine Prophezeiung nahezu eintritt. 1 Millionen andere Prophezeiungen verschwinden dann wie verknüllte Lose auf einem Jahrmarkt im Mülleimer neben der Prophetenbude.

Beispiel Spiegel:

Russland rutscht in die Rezession, Wladimir Putin gibt dem Westen die Schuld. Im Interview erklärt Starökonom Konstantin Sonin, dass die Krise in Wahrheit schon vor Jahren begann - und prophezeit eine Revolution.


John Lennon: Evolution? Revolution? All we are saying, is, give peace a chance....

Im Grunde wäre das ja nicht weiter wild. Nur sind wir ja jetzt leider noch gar nicht am Ende der Ereignisse angelangt und müssen leider heute bereits erneut wieder mit dem Herumraten beginnen, was wohl als nächstes passiert. Dann nützen uns die vielen Propheten aber leider wieder wenig. So wie sie ja auch dieses mal nichts genützt haben, weil man ja sonst das lange "angekündigte Verderben" hätte verhindern können, nicht wahr. :idea: :idea: :idea:

Die bisher einzig halbwegs funktionierende Methode, wenn man sich versuchte vorzustellen was als nächstes passierte im Konflikt zwischen Staaten, war bisher immer die Frage, Cui bono, wem nützt es.

Bis gestern waren sich alle Beobachter noch einig, dass Russland der gesamte Konflikt mit der Ukraine nicht nützt. Aus meiner Sicht hat sich daran in den letzten 24h genau "gar nichts" verändert. Was bedeutet das für das Gewerbe der Propheten?

Ich befürchte, es bedeutet, dass sie einen Zusatzkurs, Putinologie belegen müssen. Putin handelt nicht nach Cui bono, nicht mal für sich selbst. Wir haben ja leider in der Region schon sehr viele "Irre", wenn ich so einem elenden Drecksack wie Lukaschenko mal kurz schmeicheln darf. Gott sei Dank hat keiner von denen so viel Macht wie Putin. Aber scheisse jetzt, dass sich Putin zunehmend als weiterer Irrer dazu gesellt.

Cui könnte ihn ablösen? Oder wie werden wir Lui wieder los?
Gibt es also einen Propheten, der vorhergesagt hat, Putin würde so gegen Ende Februar 2022 einen tödlichen Herzinfarkt erleiden? Fuck, warum nicht?


:lol: :nod: :nod: :nod:

Genauso ist es
Irgendjemand wird irgendwo sicher mal etwas halbwegs richtig vorausgesagt haben (kennt man ja auch aus Fußball Foren)
Und der Vergleich mit Nieten auf dem Jahrmarkt ist sehr treffend
Don't criticize what you can't understand

higgi
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Tifferette hat geschrieben:Vielleicht Merkel. Wahrscheinlich hat das aber eher interne Gründe, zB die Aufrüstung/Modernisierung des Militärs. Und anders herum musste man vielleicht erstmal "abwarten", bis die europäischen Gasreserven abgeschmolzen sind (genauer: bis Gazprom die Speicher hat leerlaufen lassen).

Generell gibt es ganz bestimmt auch handfeste innenpolitische Gründe, die wir gar nicht auf dem Schirm haben. Sowohl was den Grund, aber auch den Zeitpunkt für die Eskalation angeht.

Putin hat glaube ich keinerlei innenpolitische Probleme.
Hast du gestern in den Tagesthemen gesehen wie er vor laufenden Kameras den FSB Chef wie einen 4-jährigen aussehen lies?
Da ist weit und breit keiner der es mit ihm aufnehmen kann, und die Bevölkerung steht auch hinter ihm.
Die westlichen Medien versuchen ja schon lange irgendwelche Oppositionellen herbei zu schreiben, aber da ist Nichts
von daher

Tifferette
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Grasdaggl
Ist meines Wissens nicht ganz so einfach. Die Bevölkerung steht hinter ihm, aber auch nur, solange das Geld fließt. Vor zwei (?) Jahren sollte das Rentenalter erhöht werden, und da gab es (für russische Verhältnisse) einen ziemlichen Aufstand. Von einer Erosion seiner innenpolitischen Macht gab es auch schon mehrfach zu lesen. Und dass er bei einem inszenierten Gedöns da nicht gerade jemanden rauspickt, der mit allzuviel Rückgrat gesegnet ist, ist auch klar.

Es ist ein Stück weit eine Black Box. Aber ich glaube nicht, dass Putin alles derart unter Kontrolle hat, wie es uns Glauben gemacht wird. Nachweisen kann ich es freilich nicht.
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Wer die Bevölkerung hinter sich hat, lässt keine Journalisten und Oppositionellen ermorden, möchte man meinen. Man sollte auch nicht annehmen, dass die Russen in der Mehrzahl hirngewaschene Dummerchen sind, die den ganzen Käse schlucken und nachts von einem großrussischen Imperium um jeden Preis träumen.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Zu vielen Menschen in Russland geht es wirtschaftlich schlecht und Corona war auch kein Geschenk. Selbstverständlich drohen im Inneren Probleme und weil Brot knapp ist, gibt‘s halt vermehrt Spiele.

higgi
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Na ja, festhalten kann man glaube ich dass Putin den Westen, und ganz speziell die Deutschen, jahrelang an der Nase herumführt hat. Man hat sich als russlandverstehende Möchtegernvermittler inszeniert, während Putin, sich die Krim schnappt, Oppositionelle ermordet, und für sich und seine Freunde goldene Paläste von europäischem Gasgeld baut.

Aber jetzt liegt die Wahrheit auf dem Tisch. Und was machen unsere Politiker? Rufen ihn auf an den Verhandlungstisch zurück zu kehren. :lol:
von daher

jagdhuette
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Halbdaggl
Tifferette hat geschrieben:Vielleicht Merkel. Wahrscheinlich hat das aber eher interne Gründe, zB die Aufrüstung/Modernisierung des Militärs. Und anders herum musste man vielleicht erstmal "abwarten", bis die europäischen Gasreserven abgeschmolzen sind (genauer: bis Gazprom die Speicher hat leerlaufen lassen).

Generell gibt es ganz bestimmt auch handfeste innenpolitische Gründe, die wir gar nicht auf dem Schirm haben. Sowohl was den Grund, aber auch den Zeitpunkt für die Eskalation angeht.


Zu den Gasspeichern muss ich widersprechen. Das lag nach meinen Informationen an Wartungsarbeiten, dass die Bestände soweit runtergefahren wurden. Das hätte jedoch natürlich zu einer Gelegenheit und entsprechender Abhängigkeit geführt. Aber die niedrigen Füllstände sind nicht von Russland initiiert.

cron