Filip Kostić

Kronenclub hat geschrieben:Vor der Saison war immer von € 15 mio die Rede... Ich persönlich würde Ihn nicht unter 30 mio gehen lassen im vergleich zu den Anderen, aber wer weiß welche Absprachen schon getroffen wurden

Aber vor der Saison war doch auch von einem S04-Angebot >20 Mio die Rede, das abgelehnt wurde.
Dutt sieht ja genauso wie wir, wer für welche Summen wohin wechselt.
Es ist natürlich so, dass besser betuchte Vereine auch höhere Forderungen stellen können. Wenn ein Kostictransfer die Haupteinnahmequelle für weitere Investitionen ist, muss man evtl. früher einknicken, aber <20 Mio glaub ich jetzt auch nicht.

Mago hat geschrieben:Halte Kostic für wertvoller als Didavi. So einen Spieler hatten wir - zumindest so weit ich zurückdenken kann - noch nie und werden wir auch so schnell nicht wieder bekommen.
Wenn er gehen will - und das würde mich nicht wundern - sollten 30 Mios schon drin sein.

Wie bitte? Wenn ein Kostic auf die Insel wechseln sollte, muss er im Preis deutlich über einem Schürrle liegen. Da sprechen wir dann bei der Geldschwemme auf der Insel mal locker über 50 Mio. +.

Und das ist keine Fantasiesumme.

Wenn ein Son für 30 Mio. auf die Insel wechselt, dann muss klar sein, daß diese Summen auch bei einem Wechsel innerhalb der BL fällig sind.

Im übrigen sollten Ablösesummen bei den Summen die mittlerweile gezahlt werden keinesfalls mehr veröffentlicht werden, wenn wir auf dem Transfermarkt überhaupt noch eine Chance haben wollen, denn da werden sehr schnell dann utopische Ablösesummen für Durchschnittskicker aufgerufen.

Ich erinnere an die Suche und aufgerufenen Ablösen nach dem Gomez-Abgang...

EDIT: Man kann sich nämlich langsam auch mal auf den Standpunkt stellen, daß die ganzen CL-Vereine sich dumm und dusselig verdienen, weil die UEFA das so will. Das Financial Fair-Play funzt auch nicht. Also, weshalb sollte der VfB darunter leiden? Da muss man dann halt auch mal Ablösesummen verlangen, die den Vereinen, die sich eh schon dumm und dusselig verdienen dann mal richtig wehtun.

Nur so kann man gewährleisten, daß wir auf Dauer wettbewerbsfähig werden. Nur durch die Ausgliederung und die paar Kröten, die ein Daimler dann rüberwachsen lässt, wird das nämlich, so wie das auf der Insel und in China oder Spanien abgeht, mit ziemlicher Sicherheit rein gar nichts.

Nachdem Draxler für 35 Mios zu Wolfsburg wechselte hat Heldt wohl einen Tag vor Transferschluß 25 Mios für Kostic geboten. Dieser Betrag wurde weder von Schalke, noch vom VfB dementiert. Zuvor hatten sie wohl bereits 20 Mios geboten und das war angelehnt worden.
Ob Kostic irgendwelche Zusagen hat, könnte man in Dutts Äußerungen hineininterpretieren. Ich hoffe nicht. 1:1 zu ersetzen ist er mit dem was wir letztlich bekommen mE ohnehin nicht. Kostic ist Leistungsträger und müsste entsprechend bezahlt werden. Cacau hat in diesem Zusammenhang gerne von Wertschätzung gesprochen....

klang bei dutt wirklich danach, dass er kostic zugesagt hat wechseln zu dürfen. ist aber die frage wann und zu welchen bedingungen. dass er ihm zugesagt hat, dass er im sommer für weniger als die von schlake im letzten sommer gebotenen summe gehen darf, kann ich mir dabei nicht vorstellen.

Auswurf hat geschrieben:von seite 1

Filip Kostic (22) ist unzufrieden und will weg, am liebsten sofort.

Was soll sich daran geändert haben?

Vielleicht, dass er gemerkt hat, dass er doch nicht nur durch die Mitte spielen soll. Vielleicht gefällt ihm jetzt vieles besser als letzte Saison oder während der Saisonvorbereitung. Möglich.

Auswurf hat geschrieben:Vielleicht hätte er mehr interesse an sprachlicher integration,
wenn er in D seine zukunft sähe

Deshalb hab ich die Frage nach den Sprachkenntnissen gestellt. War kurz erschrocken, dass er im SWR-Interview englisch spricht.

Deine fragemotivation war mir bewusst, deshalb auch mein rückschluss

ayala hat geschrieben:Nachdem Draxler für 35 Mios zu Wolfsburg wechselte hat Heldt wohl einen Tag vor Transferschluß 25 Mios für Kostic geboten. Dieser Betrag wurde weder von Schalke, noch vom VfB dementiert. Zuvor hatten sie wohl bereits 20 Mios geboten und das war angelehnt worden.
Ob Kostic irgendwelche Zusagen hat, könnte man in Dutts Äußerungen hineininterpretieren. Ich hoffe nicht. 1:1 zu ersetzen ist er mit dem was wir letztlich bekommen mE ohnehin nicht. Kostic ist Leistungsträger und müsste entsprechend bezahlt werden. Cacau hat in diesem Zusammenhang gerne von Wertschätzung gesprochen....

30 Mio. müssen es mindestens sein. Eher mehr. Die Vereine auf der Insel zahlen das.

b Kostic irgendwelche Zusagen hat, könnte man in Dutts Äußerungen hineininterpretieren. Ich hoffe nicht. 1:1 zu ersetzen ist er mit dem was wir letztlich bekommen mE ohnehin nicht.

Sorry, also Bobic Kostic verpflichtet hat (für 6Mio) haben sehr viele gemotzt wie man so einen,
der NUR in der holländischen Liga gekickt hat, für so viel Geld verpflichten kann.
Warum also um alles in der Welt sollte man ihn nicht 1:1 ersetzen können?
Wenn man Kostic richtig gescoutet hat warum dann nicht seinen potentiellen Nachfolger?

kostische wachsen nicht wie sand am meer (oder so ähnlich)

what a statement!

@ sunny

1:1 heißt Ersatz ohne Qualitätsverlust.

Wann wäre das schon mal beim Abgang eines Hochkaräters gelungen? Und kann sich jemand vorstellen, dass man beim VfB bereit wäre, von den zu erwartenden 20 Mios plus auch nur eine zweistellige Miosumme für einen Ersatz auszugeben??

Kostic ist ein Spieler, der aus der Masse herausragt und den Unterschied macht (machen kann). Werner zB hat seinen Marktwert in dieser Saison sicher auch weiter gesteigert und für den wären im letzten Jahr schon zweistellige Miobeträge bezahlt worden.

Und kann sich jemand vorstellen, dass man beim VfB bereit wäre, von den zu erwartenden 20 Mios plus auch nur eine zweistellige Miosumme für einen Ersatz auszugeben??

Ayala, die Kunst eines VfB muss es sein den nächsten Kostic zu scouten, sprich ein Talent wie es Kostic war für 5-6 Mio. Wenn der VfB 20 Mio+ hat und muss für dieses Geld einen Ersatz finden dann hab ich auch so meine Bedenken, zumal es dann auch beim Gehaltsgefüge etc. nicht mehr so toll aussieht.
Leverkusen hat das jahrelang so gemacht bevor sie in der Lage waren Ablösesummen > 10 Mio zu zahlen.
Wie gesagt ein Kostic war auch ein unbeschriebenes Blatt und viele haben hier von Wahnsinn gesprochen als Bobic ihn verpflichtet hat.
Solche Transfers brauchen wir mehr, nicht solche die schon von Anfang an bekannt sind und viel Geld kosten.
Und genau das hat ja auch Dutt in seiner großen Umschwung-Rede verlauten lassen, dass man Spieler holen will die man später dann auch mit Gewinn wieder verkaufen kann wenn man muss und nicht solche die man mit ner dicken Abfindung vom Hof bekommen muss.
Da bin ich mal sehr gespannt wie sich der VfB entwickelt.
Viel Tafelsilber aus der eigenen Jugend haben wir aktuell nicht, um so wichtiger ist es richtig zu scouten.
Bei Kostic hat das geklappt, mal schauen ob das ein Zufallstreffer oder ein erstes Ausrufezeichen war.

sehe ich wie sunny.

Ja, wird nur so gehen, wie sunny das schreibt. Da fällt mir wieder der Berthold ein, der damals sagte, dass man für einen Spieler wie Kostic höchstens ne Mio. zahlen darf, alles andere wäre viel zu viel. Dabei konnte schon ein Laie sehen, dass Spieler mit den Scorerwerten in dem Alter aus den Niederlanden alle um die 5 Mio Ablöse kosten.

natürlich hätten wir alle gerne, dass es läuft wie sunny das gerne hätte.
Aber erstens, ist es wirklich nicht sooo einfach einen spieler von seiner qualität zu finden
und zweitens, war skepsis bezüglich der beim VfB verantwortlichen doch oft genug angebracht.

Allofs halt ich jetzt nicht für nen schlechten manager
und trotzdem gelang es ihm bremen nicht immer die löcher lückenlos zu füllen
und de bruyne war auch nicht ebenbürtig zu ersetzen.
Das ist eine schwere aufgabe, was kostic anbetrifft

und füge noch an, dass schon die lang anhaltende suche nach nem neuen IV nicht gerade souverän wirkt

ayala hat geschrieben:@ sunny

1:1 heißt Ersatz ohne Qualitätsverlust.

Wann wäre das schon mal beim Abgang eines Hochkaräters gelungen? Und kann sich jemand vorstellen, dass man beim VfB bereit wäre, von den zu erwartenden 20 Mios plus auch nur eine zweistellige Miosumme für einen Ersatz auszugeben??

Kostic ist ein Spieler, der aus der Masse herausragt und den Unterschied macht (machen kann). Werner zB hat seinen Marktwert in dieser Saison sicher auch weiter gesteigert und für den wären im letzten Jahr schon zweistellige Miobeträge bezahlt worden.

Bei kostic ist das gelungen...der hat traore mindestens 1:1 ersetzt.
Ansonsten...wer war der letzte leistungsträger, der uns verließ? Muss erstmal überlegen

de mappes hat geschrieben:

ayala hat geschrieben:@ sunny

1:1 heißt Ersatz ohne Qualitätsverlust.

Wann wäre das schon mal beim Abgang eines Hochkaräters gelungen? Und kann sich jemand vorstellen, dass man beim VfB bereit wäre, von den zu erwartenden 20 Mios plus auch nur eine zweistellige Miosumme für einen Ersatz auszugeben??

Kostic ist ein Spieler, der aus der Masse herausragt und den Unterschied macht (machen kann). Werner zB hat seinen Marktwert in dieser Saison sicher auch weiter gesteigert und für den wären im letzten Jahr schon zweistellige Miobeträge bezahlt worden.

Bei kostic ist das gelungen...der hat traore mindestens 1:1 ersetzt.
Ansonsten...wer war der letzte leistungsträger, der uns verließ? Muss erstmal überlegen :-)

ULLE war der einzige Stammspieler der uns verlassen hat und wurde adäquat ersetzt.

Zurück zu Kostic: Der VfB hat wohl im Winter sein Gehalt mehr als verdoppelt und hat somit schon mal an der Ablöseschraube gedreht, es sei denn Kostic genügt vorerst die finanzielle Wertschätzung.

http://www.bild.de/sport/fussball/filip ... .bild.html

Stammspieler und Leistungsträger sind für mich nicht das Gleiche.
Traore war für mich kein Leistungsträger und deshalb gab es -mit viel Zustimmung aus dem Forum- auch keine Vertragsverlängerung mit Gehaltsverdoppelung. Dafür war er viel zu unkonstant. Aber natürlich mit guten Spielen am Ende der ersten Stevens-Saison. Kostic war gegen Dortmund nicht gut, auch gegen Hertha nur mit leichter Tendenz nach oben. Aber Kostic darfst Du als Gegner nie aus den Augen verlieren, man braucht zur Absicherung mindestens immer einen zweiten Mann und allein das schafft Räume, die zB Gentner und Didavi erstklassig nutzen. Und für ein erfolgreiches Siolo ist er immer gut.

Kostic ist für mich ein Spieler mit außergewöhnlichen Fähigkeiten und mit Steigerungspotential (Flanken- und Passgenauigkeit, Abschluss). Bobic wurde lange kritisiert für diesen Transfer, weil Kostic nicht gleich der Heilsbringer war. Für mich nicht vorstellbar, dass Dutt diesen Transfer auch gemacht hätte. Da habe ich große Zweifel siehe IV-Suche.

Spieler mit dieser Qualität und diesen Entwicklungsmöglichkeiten gibt es nicht für eine oder 2 Mios, deshalb habe ich auch Werner als Beispiel genannt. Solche Transfer-Treffer wie Kostic werden in Zukunft für den VfB noch schwerer, weil die Geldvereine aus England, Spanien und dem Alpenvorland immer mehr Geld in die Hand nehmen, um eben auch diese Perspektivspieler noch früher unter Vertrag zu nehmen. Im Grunde ist es für die eine einfache Rechnung. 5 Perspektivspieler zu 5 oder 6 Mios. Einer setzt sich durch, braucht man 2 Jahre später keine 35 Mios plus an einen anderen Verein für den gleichen Spieler zu löhnen. Und für die, die es nicht schaffen bekommt man einen Teil der Ablöse oder durch Leihen auf alle Fälle auch wieder Geld zurück. Warum wohl hat Bayern bereits 8 Mios für einen 20jährigen Kimmich aus Liga 2 bezahlt?

Die Gehaltserhöhung jetzt finde ich gerechtfertigt und ein gutes Signal. Vielleicht gelingt es ja, ihn noch ein Jahr zu halten. Wäre mir mehr als recht.

ayala hat geschrieben:1:1 heißt Ersatz ohne Qualitätsverlust.

Wann wäre das schon mal beim Abgang eines Hochkaräters gelungen?

Der VfB hat schon viele gute Spieler geholt. Aber dass mal ein echter Star 1:1 ersetzt wurde?

Mit etwas Anlaufzeit konnte Bordon Verlaat ersetzen
Hildebrand => Lehmann (mit einem, öhm, "Übergangsjahr")
Soldo => Pardo
Hinkel => Osorio (da war Hinkel lange nicht mehr die große Nummer, Osorio auch nicht)
Trapattoni => Veh

Man merkt, viele Beispiele fallen mir nicht ein. Wahrscheinlich mehr, in denen es nicht geklappt hat.

ayala hat geschrieben:... Für mich nicht vorstellbar, dass Dutt diesen Transfer auch gemacht hätte. Da habe ich große Zweifel siehe IV-Suche....

Berechtigt, aber man muss Dutt den Rupp Transfer schon anrechnen. Wobei es da nicht so offensichtlich brannte und man auf der Position nicht schon Monate vorher angekündigt hatte, jemanden zu holen. All das war beim IV der Fall.

Nochmal, Dutt sagte im Frühjahr man wolle so oder so jemanden für die IV holen. Dann ging Rüdiger bzw. und das macht nach meiner Rechnung Zwei. Das hat Dutt aus meiner Sicht klar verhunzt. Ein dt. N11 geht, auch noch auf den letzte Drücker und ganz spät kommt lediglich ein bosn. N11 Spieler. Da da Qualität verloren geht, ist doch klar.
Die Frage ist aber, wie sehr Zorniger da mit reingepfuscht hatte. Wie man ja weiß, hatte der sehr wohl Einfluß genommen. Nach dem Motte "ich brauche keinen erfahrenen IV, ich brauche einen IV der auf mich hört".

ayala hat geschrieben:Stammspieler und Leistungsträger sind für mich nicht das Gleiche.
Traore war für mich kein Leistungsträger und deshalb gab es -mit viel Zustimmung aus dem Forum- auch keine Vertragsverlängerung mit Gehaltsverdoppelung. Dafür war er viel zu unkonstant. Aber natürlich mit guten Spielen am Ende der ersten Stevens-Saison. Kostic war gegen Dortmund nicht gut, auch gegen Hertha nur mit leichter Tendenz nach oben. Aber Kostic darfst Du als Gegner nie aus den Augen verlieren, man braucht zur Absicherung mindestens immer einen zweiten Mann und allein das schafft Räume, die zB Gentner und Didavi erstklassig nutzen. Und für ein erfolgreiches Siolo ist er immer gut.

Kostic ist für mich ein Spieler mit außergewöhnlichen Fähigkeiten und mit Steigerungspotential (Flanken- und Passgenauigkeit, Abschluss). Bobic wurde lange kritisiert für diesen Transfer, weil Kostic nicht gleich der Heilsbringer war. Für mich nicht vorstellbar, dass Dutt diesen Transfer auch gemacht hätte. Da habe ich große Zweifel siehe IV-Suche.

Spieler mit dieser Qualität und diesen Entwicklungsmöglichkeiten gibt es nicht für eine oder 2 Mios, deshalb habe ich auch Werner als Beispiel genannt. Solche Transfer-Treffer wie Kostic werden in Zukunft für den VfB noch schwerer, weil die Geldvereine aus England, Spanien und dem Alpenvorland immer mehr Geld in die Hand nehmen, um eben auch diese Perspektivspieler noch früher unter Vertrag zu nehmen. Im Grunde ist es für die eine einfache Rechnung. 5 Perspektivspieler zu 5 oder 6 Mios. Einer setzt sich durch, braucht man 2 Jahre später keine 35 Mios plus an einen anderen Verein für den gleichen Spieler zu löhnen. Und für die, die es nicht schaffen bekommt man einen Teil der Ablöse oder durch Leihen auf alle Fälle auch wieder Geld zurück. Warum wohl hat Bayern bereits 8 Mios für einen 20jährigen Kimmich aus Liga 2 bezahlt?

Die Gehaltserhöhung jetzt finde ich gerechtfertigt und ein gutes Signal. Vielleicht gelingt es ja, ihn noch ein Jahr zu halten. Wäre mir mehr als recht.

richtig stammspieler und leistungsträger sind absolut zwei paar schuhe
dennoch: traore war für mich leistungsträger...einer der wenigen, der den unterschied machte...gerade bei den wenigen siegen am ende oft vorbereiter und mit den dribblings einer der wenigen mit torgefahr.
erinnere mich auch im gegensatz zu dir an viele stimmen, die die verantwortlichen kritisierten, weil sie lieber die kostic-ablöse in das gehalt von traore gesteckt hätten (iron glaube ich?!)
ob dutt dieses risiko eingehen würde, wie bobic dereinst, kann ich nicht beurteilen.
es war damals ja ne andere situation
zum rest deines posts stimme ich zu...schon blöde zeiten, die bevorstehen...wenn die großen alles unter sich verteilen

Auswurf hat geschrieben:natürlich hätten wir alle gerne, dass es läuft wie sunny das gerne hätte.
Aber erstens, ist es wirklich nicht sooo einfach einen spieler von seiner qualität zu finden
und zweitens, war skepsis bezüglich der beim VfB verantwortlichen doch oft genug angebracht.

Allofs halt ich jetzt nicht für nen schlechten manager
und trotzdem gelang es ihm bremen nicht immer die löcher lückenlos zu füllen
und de bruyne war auch nicht ebenbürtig zu ersetzen.
Das ist eine schwere aufgabe, was kostic anbetrifft

und füge noch an, dass schon die lang anhaltende suche nach nem neuen IV nicht gerade souverän wirkt

klar ist es für den vfb nicht einfach bzw fast unmöglich für kostic einen spieler zu holen, der ihn sofort 1:1 ersetzt. aber was sollen wír bzw dutt damit nun anfangen? heulend den kopf in den sand stecken? er muss es eben versuchen, wenn es soweit ist. bleibt ihm ja gar nichts anderes übrig.

im übrigen wenn ich lese, dass einer wie matip angeblich 5mio ahndgeld und 7mio gehalt bekommt, hat ein verein wie der vfb erst recht gar keine andere chance als spieler auszubilden oder solche zu holen, die nicht als die großen granaten gelten bsp rupp) . alles andere kann er sich einfach nicht leisten. und unter alles andere verstehe ich auch vertragsverlängerungen, die das gehaltsgefüge zerstören.

ayala hat geschrieben:Spieler mit dieser Qualität und diesen Entwicklungsmöglichkeiten gibt es nicht für eine oder 2 Mios, deshalb habe ich auch Werner als Beispiel genannt. Solche Transfer-Treffer wie Kostic werden in Zukunft für den VfB noch schwerer, weil die Geldvereine aus England, Spanien und dem Alpenvorland immer mehr Geld in die Hand nehmen, um eben auch diese Perspektivspieler noch früher unter Vertrag zu nehmen. Im Grunde ist es für die eine einfache Rechnung. 5 Perspektivspieler zu 5 oder 6 Mios. Einer setzt sich durch, braucht man 2 Jahre später keine 35 Mios plus an einen anderen Verein für den gleichen Spieler zu löhnen. Und für die, die es nicht schaffen bekommt man einen Teil der Ablöse oder durch Leihen auf alle Fälle auch wieder Geld zurück. Warum wohl hat Bayern bereits 8 Mios für einen 20jährigen Kimmich aus Liga 2 bezahlt?

Ich sehe da auch eine weitere strategische Komponente. Wenn man die Hochbegabten frühzeitig vom Markt nimmt, muss man nicht nur weniger dafür bezahlen, man sorgt auch dafür, dass diese Spieler ihren Heimatvereinen weder sportlich noch später finanziell helfen. Damit wird auch verhindert, dass andere (konkurrierende) Vereine sportlich erfolgreich(er) werden. Der VfB hat noch Glück gehabt, für Kimmich 8 Mio € zu bekommen. Man frage mal bei Gladbach bzgl. Sinan Kurt nach (oder jetzt bei Schalke wegen Matip - gut, der ist ein bisschen älter und hat sportlich geholfen, geht aber für lau zu einem Verein, der ihn locker auch ablösen könnte...). Da hat Dutt dann schon recht, dass man sich die Spieler in Zukunft wieder verstärkt wird selbst ausbilden müssen. Die einzige Hoffnung besteht darin, dass es vernünftige Jugendspieler gibt, die sich diese Praxis zu Herzen nehmen und denen die Spielpraxis wichtiger ist als der besser bezahlte Platz auf der Bank eines Renommierclubs.

Yo, das Modell "Bayern München" haben jetzt auch andere für sich entdeckt.

Und dass der VfB immer dann am besten gefahren ist, wenn er sich seine Stars selbst heran gezüchtet hat, dürfte unstrittig sein.

Richtig darkred.
Aber auch das selbst züchten ist eben noch schwerer geworden durch ebenjene vereine