Politik

Also das glaube ich nicht, dass die Türkei ihre Bündnistreue in Frage stellt. Historisch betrachtet waren Osmane/Türken und Russen nie Freunde.
Die Russen wollten schon immer freien Zugang zum Mittelmeer.

schwaebi hat geschrieben:

Spielgerät hat geschrieben:

schwaebi hat geschrieben:Ich auch.

Was ich nicht verstehe: es war ja mehr oder weniger klar, dass das passieren wird.

Ich sehe nicht, welchem der ernst zu nehmenden politischen Entscheidungsträger das in der nun eingetretenden Konsequenz klar gewesen sein soll. Hast du dafür irgend welche Quellen?

Ist wie in Afghanistan: War doch klar, dass die Taliban das Land in nullkomma nix überrennen werden ...

Selber

Meine Quelle ist meine Putzfrau, deren Schwippschwägerin beim Chef des BND die Wäsche bügelt... Mann! Nee, es war natürlich viel wahrscheinlicher, dass Putin sein komplettes Heer aufmarschieren lässt, damit es denen nicht langweilig wird und dann nach 3 Woche sagt: "Ätsch, jetzt hab ich euch aber einen Schreck eingejagt, gell!" und wieder abzieht.

Und Afghanistan: Wer sich nur ein Fitzelchen mit der Vergangenheit dieses Landes befasst hat (Besatzungsmächte Britannien, UdSSR), der musste erkennen, dass es recht schnell gehen würde. Aber warum sollte man aus der Vergangenheit lernen?

"Und, was sind so Ihre Fachgebiete"
"Fußball, Corona, Geopolitik, Geschichte der vorder-, zentral- und südasiatischen Staaten... ach ja, und Wordle natürlich"

Aber Danke, dass du mir Dummerle geantwortet hast.

Spielgerät hat geschrieben:Was für ein Treppenwitz der Geschichte: Polen rechnet damit, von ukrainischen Flüchtlingen geflutet zu werden.

Das ist dann auch nur eine konsequente Fortführung von Stalins Politik. Nach dem Zweiten Weltkrieg und den anschließenden – logisch erfolgten – Vertreibungen wurden bspw. die leeren Häuser der Deutschen in Schlesien auch mit dorthin zwangs-umgesetzten Ukrainern befüllt.

Ich führe zwar eine Hitler-Putin-Vergleichs-Checkliste, aber eigentlich ist es Stalin-Putin.

Gibts des hat geschrieben:Was meinst Du mit "Das ist Ost"? Ist doch Nato, right?
Spannend wird imho eher die Reaktion der Türkei auf gemeinsame Bemühungen. Deren Bündnistreue stelle ich mal gepflegt in Frage...

Entschuldigung. Aber das ist riesiger Käse. Die Türkei hat die Nato bei allen Kriegen gegen Islamisten und die eigenen Nachbarländer unterstützt. Die Türkei ist sehr pro amerikanisch. Klar haben die einen totalen Idioten als Präsidenten. Aber würde der sich gegen die Nato stellen, dann hätte er vermutlich in 0,nix den nächsten (erfolgreichen) Putsch an der Backe.

jagdhuette hat geschrieben:https://de.wikipedia.org/wiki/Ausländis ... en_Staaten

Dadurch entstand auch viel böses Blut und Verrohung.

Hier muss ich kurz einhaken. Zumindest in Bezug auf die im Kapitel „Serbien“ genannte SS-Division „Prinz Eugen“: Die hieß zwar „Freiwilligen“-Division, aber tatsächlich war das ganz bald eine Einheit, in die eingezogen wurde. Nix mehr mit freiwillig. Die Volksdeutschen Männer aus dem Banat hatten keine Wahl, nur ein winzig kleiner Bruchteil der Eingezogenen kam zur Wehrmacht, der Rest kam automatisch zur SS.

Wie es in anderen Ländern und Regionen lief, in denen nur Volksdeutsche – also Menschen mit deutschen Wurzeln, aber ohne deutsche Staatsbürgerschaft – gelebt haben, weiß ich nicht. Ich vermute aber, dass es z.T. ähnlich war, weil die Wehrmacht nicht einfach Männer ohne deutschen Pass für sich beanspruchen durfte.

Das ändert nichts an den begangenen Gräueltaten; aber es waren eben keine Zehntausende, die freiwillig zur SS geströmt sind, um dort fröhlich zu morden.

Unter Westfalen hat geschrieben:Habeck in seiner Stellungnahme:
Auch Kohle vom Ausland einkaufen.

Hoffentlich hört bald das naive „Die Sowjetunion hat auch in den schlimmsten Zeiten des Kalten Krieges immer Erdgas geliefert!“-Mantra auf. Ich würde mich auf nichts verlassen und ich hoffe, es wird vorgesorgt. Wenn’s nötig ist, die paar noch verbliebenden AKWs ein wenig länger laufen zu lassen, dann sollte man das jetzt vorbereiten. Vorausgesetzt, das Uran wird nicht aus Russland importiert.

Tamasi hat geschrieben:Ich führe zwar eine Hitler-Putin-Vergleichs-Checkliste, aber eigentlich ist es Stalin-Putin.

Reimt sich auch.

Check!

Hasenrupfer hat geschrieben:Kleiner Nachtrag zu

Tamasi hat geschrieben:Gabi Krone-Schmalz sagt Dinge

Als Krone-Schmalz, die unter anderem das Buch „Russland verstehen“ geschrieben hat, aber bemerkte, sie könne nicht erkennen, dass Putin in seiner TV-Rede das Existenzrecht der Ukraine infrage gestellt habe, da waren die anderen fassungslos[...]

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.markus-lanz-rueffelt-gabriele-krone-schmalz-albern-wie-sie-putin-verteidigen.cd17d692-91da-4744-b400-256c02042547.html

Ja, der Moment war… legendär. Und ich weiß, dass Krone-Schmalz schon länger von denjenigen gefeiert wird, die mit „Putin, hilf uns!“-Plakaten vor der Russischen Botschaft standen. Zitate wie das obige ordne ich ein und blende es aus.

Dennoch: Sie hat lange in Russland gelebt; ich traue ihr tiefere Einblicke zu als Gysi, Wagenknecht oder dem 3G-Schröder (Gas/Geld/Gerd). Die drei letztgenannten sind für mich Putin-Versteher. Krone-Schmalz sehe ich als (russische) Menschen-Versteherin. Da Russland auch Poesie bedeuten kann, sage ich mal: Seelen-Versteherin.

Und daran mangelt’s schon auch ein bisschen bei uns im Westen.

Ich saß mal in einer Küche in einem Plattenbau am Rande von Nowosibirsk und habe über Putin gelästert. Dann habe ich die Augen der anderen gesehen, meine Klappe gehalten und zugehört. Das ändert nichts daran, dass Putin ein mieser Schulhofschläger ist und sein Schulhof ist leider die Welt. So beschissen die aktuelle Lage gerade ist - gut, dass wenigstens über Putin jetzt Klarheit herrscht. Hoffentlich.

Hasenrupfer hat geschrieben:Falls sich übrigens mal jemand abseits der Mainstream-Medien wie Will/Illner/Lanz einhören möchte, dem sei diese Sendung empfohlen:

https://www.swr.de/swr2/leben-und-gesellschaft/griff-nach-der-ukraine-wie-gross-ist-die-kriegsgefahr-swr2-forum-2022-02-22-100.html

Ist von gestern, also womöglich morgen schon wieder obsolet, nichtsdestotrotz ein guter Überblick zur Lage.

Bin erst bei der Hälfte und zu Beginn dachte ich: Wo ist da jetzt was Neues? Aber nee, lohnt sich tatsächlich, Danke für den Tipp!

Tamasi hat geschrieben:Ich saß mal in einer Küche in einem Plattenbau am Rande von Nowosibirsk und habe über Putin gelästert.

Was man halt so macht.

Tifferette hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Ich saß mal in einer Küche in einem Plattenbau am Rande von Nowosibirsk und habe über Putin gelästert.

Was man halt so macht.

Als arroganter ahnungsloser Westler. Aber es sind nunmal schöne Erinnerungen, die jetzt wieder hochkommen, und ich lasse sie mir nicht von dem Schulhofschläger kaputt machen!

Ich hab's ja schon gesagt: Mehr Begegnungen unter den Menschen, z.B. Schüleraustausche. Ist jetzt aber erstmal ein sehr, sehr fernes Zukunftsszenario.

"Jeder, der versucht, sich bei uns einzumischen, unser Land und unser Volk bedroht, muss mit einer sofortigen Reaktion Russlands rechnen. Und mit Konsequenzen, "wie sie sie noch nie zuvor in ihrer Geschichte erlebt haben."

Das aus dem Mund einer Atommacht, die komplett den Verstand verloren hat.

Man darf zurecht Angst haben

Ich war im Jahre 2014 nach dem Halbfinale gegen Brasilien in Moskau. Damals war ich als Sicherheitsmann bei BMW während der DTM. Am Tag des Finales trug ich natürlich einen schwarz-rot goldenen Schal. Weiß nicht mehr wie viele Russen lächelnd zu mir kamen, die Hand schüttelten und mir Erfolg wünschten.
Am Samstag musste allerdings das Qualifying verschoben werden, da Herr Putin in der Luft unterwegs war. Luftraum war über Moskau gesperrt, auch für den Hubschrauber der Aufnahmen vom Qualifying machen wollte.
Natürlich haben wir dann spät nachts die Hotelbar leer gesoffen.
Krass waren die Gegensätze in Moskau. Aber das ist eine andere Geschichte...

higgi hat geschrieben:"Jeder, der versucht, sich bei uns einzumischen, unser Land und unser Volk bedroht, muss mit einer sofortigen Reaktion Russlands rechnen. Und mit Konsequenzen, "wie sie sie noch nie zuvor in ihrer Geschichte erlebt haben."

Das aus dem Mund einer Atommacht, die komplett den Verstand verloren hat.

Man darf zurecht Angst haben

Ich habe auch Angst. Nicht so sehr um mich, als vielmehr um mein Kind und die ganze junge Generation, der es vielleicht nicht vergönnt sein wird, ein Leben in Frieden und Freiheit zu verbringen. Manchmal habe ich den Eindruck, dass wir völlig verlernt haben, dieses Privileg, das alles andere als selbstverständlich ist, zu wertschätzen.

Spielgerät hat geschrieben:Ich habe auch Angst. Nicht so sehr um mich, als vielmehr um mein Kind und die ganze junge Generation, der es vielleicht nicht vergönnt sein wird, ein Leben in Frieden und Freiheit zu verbringen. Manchmal habe ich den Eindruck, dass wir völlig verlernt haben, dieses Privileg, das alles andere als selbstverständlich ist, zu wertschätzen.

Das ist es halt. Um mich & hier & jetzt habe ich überhaupt keine Angst. Aber das ist leider nicht alles.

Vermutlich hat Feldenkirchen vom Spiegel schon Recht und wir haben den Beginn einer neuen Zeitrechnung. In gewisser Weise ist das auch gut so. Wenn alles weiterginge wie zuletzt, würde das bedeuten, dass wir Putin - auch dieses Mal wieder - einfach machen lassen.

Wenn man nicht völlig geschichtsvergessen ist, dann gab es von Anfang an keinen Zweifel, daß am Ende dieser Choreographie das steht, was wir im Moment erleben. Nur zur Erinnerung: Seitdem Putin am Ruder ist, hat er sich zum einen selbst als uneingeschränkten Herrscher ermächtigt, hat die Opposition ausgeschalten, hat die Presse ausgeschalten, dann hat er Georgien einkassiert, danach die Krim, die Ostukraine, dann Weißrußland (wobei das nicht militärisch notwendig war, Lukaschenko sieht sich ohnehin als Statthalter Moskaus) und jetzt eben die ganze Ukraine. Die Vorbereitung, der Ablauf, der scheinbare Rückzug, die kolportierten Scheinangriffe, der "Hilferuf" der unterdrückten Genossen, das ist alles nicht neu, das kennen wir alles schon. Putins Vorgehen hat viele sowjetische Vorbilder.

Die nächsten werden die Balten sein. In Lettland gibt es eine Minderheit von 40% Russen, die von Stalin damals dort angesiedelt wurden, um das Land zu russifizieren. Auch die werden über kurz oder lang den großen Bruder rufen.

Spielgerät hat geschrieben:Manchmal habe ich den Eindruck, dass wir völlig verlernt haben, dieses Privileg, das alles andere als selbstverständlich ist, zu wertschätzen.

Dann würde es gegen die NATO gehen

AxelKruse_FG hat geschrieben:Die nächsten werden die Balten sein. In Lettland gibt es eine Minderheit von 40% Russen, die von Stalin damals dort angesiedelt wurden, um das Land zu russifizieren. Auch die werden über kurz oder lang den großen Bruder rufen.

Nur sind die in der NATO und dann würde der Bündnissfall greifen. Ich kann mir nicht vorstellen dass Putin das wagt. Dazu ist er viel zu durchdacht und kaltblütig.

Werter Herr Altzkanzler Schröder,

ich habe Sie 1998, 2002 und 2005 gewählt, und ich war zufrieden mt Ihrer Rot-Grünen Regierung.
Mittlerweile bereue ich diese Entscheidung, denn Sie haben sich mittlerweile bewusst zum besten Freund und Verteidiger eines Kriegsverbrechers, Kriegstreibers und angehenden Massenmörders gemacht. Einer Person (der Begriff "Mensch" ist da unpassend), welche im Ausland ihr nicht genehme Leute mit Polonium töten und Novitschok vergiften lässt. im Ausland ihr nicht mehr genehme Menschen auf offener Straße erschießen lässt, und auch Kritiker und kritische Journalistinnen (Anna Politkowskaja) im Inland exekutieren lässt, oder versucht, einen Gegner - mittels vergifteter Unterhosen - zu töten (Alexej Nawalny), die dann unverschämterweise von deutschen Ärzten in einer deutschen Klinik gerettet wird.
Sie sollten sich dafür schämen. Aber das werden Sie wohl nicht, fürchte ich. Dann hoffe ich wenigstens, dass Sie wegen Ihres inkazeptablen Verhaltens schlaflose Nächte bekommen. Aber das wird wohl auch nicht passieren. Immerhin haben Sie sich Ihren Charakter und Anstand von Gazprom für viel Geld abkaufen lassen.

Ekelhaft und widerlich.
Und im höchsten Fall charakterlos.

AxelKruse_FG hat geschrieben:Wenn man nicht völlig geschichtsvergessen ist, dann gab es von Anfang an keinen Zweifel, daß am Ende dieser Choreographie das steht, was wir im Moment erleben. Nur zur Erinnerung: Seitdem Putin am Ruder ist, hat er sich zum einen selbst als uneingeschränkten Herrscher ermächtigt, hat die Opposition ausgeschalten, hat die Presse ausgeschalten, dann hat er Georgien einkassiert, danach die Krim, die Ostukraine, dann Weißrußland (wobei das nicht militärisch notwendig war, Lukaschenko sieht sich ohnehin als Statthalter Moskaus) und jetzt eben die ganze Ukraine. Die Vorbereitung, der Ablauf, der scheinbare Rückzug, die kolportierten Scheinangriffe, der "Hilferuf" der unterdrückten Genossen, das ist alles nicht neu, das kennen wir alles schon. Putins Vorgehen hat viele sowjetische Vorbilder.

Die nächsten werden die Balten sein. In Lettland gibt es eine Minderheit von 40% Russen, die von Stalin damals dort angesiedelt wurden, um das Land zu russifizieren. Auch die werden über kurz oder lang den großen Bruder rufen.

Dann hoffe ich, dass sie es über lang tun. Derzeit sehe ich in meiner laienhaften Einschätzung die NATO nämlich nur begrenzt wehrfähig. Deutschland z.B. fällt, wie man heute lesen konnte, komplett aus (vermutlich fordern sie bald die 5000 Helme zurück). Und in den USA sehen nicht zuletzt aufgrund des Motherfuckers Trump viele Russland gar nicht als ernste Bedrohung an. Die dortige Bereitschaft, sich Russland ernsthaft und mit allen Konsequenzen entgegen zu stellen, sehe ich als gering an. Das alles weiß der Motherfucker Putin natürlich auch. Und China stellt sich nun noch an seine Seite und erkennt keine Invasion ....

Spielgerät hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:"Jeder, der versucht, sich bei uns einzumischen, unser Land und unser Volk bedroht, muss mit einer sofortigen Reaktion Russlands rechnen. Und mit Konsequenzen, "wie sie sie noch nie zuvor in ihrer Geschichte erlebt haben."

Das aus dem Mund einer Atommacht, die komplett den Verstand verloren hat.

Man darf zurecht Angst haben

Ich habe auch Angst. Nicht so sehr um mich, als vielmehr um mein Kind und die ganze junge Generation, der es vielleicht nicht vergönnt sein wird, ein Leben in Frieden und Freiheit zu verbringen. Manchmal habe ich den Eindruck, dass wir völlig verlernt haben, dieses Privileg, das alles andere als selbstverständlich ist, zu wertschätzen.

Tifferette hat geschrieben:

Spielgerät hat geschrieben:Manchmal habe ich den Eindruck, dass wir völlig verlernt haben, dieses Privileg, das alles andere als selbstverständlich ist, zu wertschätzen.

Nochmals beim Kaffee drüber nachgedacht - dasselbe gilt nicht nur im Kleinen für jeden Einzelnen, sondern auch auf supranationaler Ebene. Wenn das jetzt glimpflich ausgeht (also für alle außer die Ukraine...), dann könnte das Ganze genau das sein, was die NATO und insbesondere die EU gebraucht haben.

Zum Thema: Das hätte man doch alles vorhersehen können

Für 2022 soll Nostradamus nach Interpretation der Astrologen nur schockierendes gesehen haben, wie OE24 berichtet: Eine dramatische Wirtschaftskrise soll die Welt in Hunger und Unruhen stürzen. Die gesamte EU soll zusammenbrechen. Frankreichs Hauptstadt Paris soll einer Belagerung erliegen - durch Krieg oder Massendemonstrationen. Und in Nordkorea soll es zu einem Regimewechsel kommen, nachdem Kim Jong-un bei einem Unfall sterben soll.

Kiew und Paris kann man schonmal verwechseln
Mal schauen was aus Kim wird

Nostradamus sieht das eine, schlaue Köpfe im Netz was anderes:

Direkt nach den Ankündigungen von Strafmaßnahmen durch die EU, so haben es Osint-Spezialisten durch die Analyse von Fotos und Hafenregistern festgestellt, haben einige in Barcelona liegende Superyachten eiligst die Segel in Richtung internationale Gewässer gesetzt. Darunter etwa die des russischen Tycoons Roman Abramowitsch, der ein Kandidat für Sanktionen ist.

https://sz.de/1.5535208

2015 schoss die Türkei ein russisches Kampfflugzeug im türkischen Luftraum ab. Da war mal kurz Feuer in den internationalen diplomatischen Kanälen, aber anscheinend war das die Sprache, die der KGB-Gangster versteht: die Reaktion aus Moskau war sehr mild, obwohl eins der Besatzungsmitglieder nach der Landung per Fallschirm am Boden erschossen wurde. Also nicht per Fallschirm erschossen, sondern erschossen nach der Landung per Fallschirm.

Ich gucke zehntausendmal lieber YouTube als Fernseh und bleibe oft auf Kanälen hängen, wo einer seinen alten Bauernhof fit macht oder Sachen baut, die man so ums Haus rum braucht etc. Da ist zwischen Kanälen aus Deutschland, USA, UK, Estland oder Russland kaum ein Unterschied zu erkennen – außer vielleicht, dass die Videos aus Russland ganz gut in das Klischee passen, dass Russen mit bloßen Händen und purer Willenskraft Metall schweißen können und mit acht Jahren ihren ersten Traktor bauen. Ich kann nicht annehmen, dass Russen von anderen Gedanken beseelt sein sollen als andere: es ist geradezu lächerlich, denen weniger Drang nach Frieden, Freiheit und Glück zu unterstellen. Der Mensch will ein Dach über dem Kopf, was leckeres zu Essen auf dem Tisch und ein paar Freuden, die den Alltag versüßen. Alles andere ist Marketing – da muss man aufpassen, dass man nicht abschweift.