Politik

Der Westen sanktioniert jetzt das gesammte Oligarchensystem und die russische Elite!

Die Gesamte?

Nein, eine Person wird nicht persönlich sanktioniert, obwohl problemlos möglich.

Welche?

Vladimir Putin!

Ein extrem schlechter Witz?

Leider nein!

Hab’s auch grad gesehen. Schwach. Welche Begründung gibt es dafür?

Mustermann hat geschrieben:

Nice Weather hat geschrieben:Übrigens, in aller Deutlichkeit:

In dem Video, in dem der FSB-Chef abgekanzelt wird, wird sehr deutlich, dass Vladimir Putin in Wirklichkeit derjenige ist, der mit verpisster Hose dahockt. So eine Show, in der man die Apparatschiks antanzen lässt, um Einigkeit zu demonstrieren, ist peinlich für einen angeblichen Meisterstrategen und Strippenzieher – vor allem, wenn sie so abläuft.

Das war gestern der Anfang von Putins Ende – die Tragik ist immer, dass so ein Ende oft Jahre dauert und viele Menschenleben kostet.

Wieso wird das deutlich? Wie meinst Du das?

Für uns ist so eine Szene (oder so ein Schmierentheater) unglaublich, zum Fremdschämen oder was auch immer.
Aber, und das mag jetzt ein Vorurteil sein, ich denke, dass es in Russland viele gibt, die ihn für so ein Verhalten bewundern - nach dem Motto: Der hat alle/s im Griff, sagt (eben auch einem anderen rel. hohen Tier) wo‘s lang geht.

Das passt doch auch zu seinem „Oberkörperfrei-Möchtegern-Macho-Image“.

Das muss ich korrigieren. Das Oberkörperfreithema macht er nur damit Rudi sich daraus ein paar witzige Bilde baschdeln kann.

die ukrainische Armee scheint ja doch zumindest nicht komplett handlungsunfähig zu sein:

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 04564.html

Tamasi hat geschrieben:Hab’s auch grad gesehen. Schwach. Welche Begründung gibt es dafür?

Angeblich wollte man sich diese "maximale Eskalation der Sanktionen" noch als Handlungsoption in der Hinterhand behalten.

Sorry, dazu fällt mir echt nur noch Sarkasmus ein: Wahrscheinlich werden Putins Auslandskonten gesperrt, wenn er anfängt mit seinen Atombomben um sich zu werfen.

Wenn ich jetzt hören muss, wie diese uralten, livländischen Reime vom schrecklichen Ivan wieder Urstände feiern. Wie journalistische Halbmatrosen, am heutigen Tag, mitten in der allergrößten Unklarheit des Schlachtgetümmels, bereits Geschichte festschreiben wollen, als wäre schon 2072 und sie selbst promovierte Historiker, könnte ich wirklich im Strahl kotzen.

Putin wird im Oktober 70 Jahre alt. Kein Mensch weiß, wie lange der in seiner aktuellen Raserei noch an der Macht ist. Schon in 5 Jahren könnte es bereits wieder sehr wichtig sein, ein gutes Verhältnis zu Russland aufzubauen, und hier wollen son paar Jungs&Mädels, die kaum 30 Jahre alt sind, uns ihren unreflektierten russophobischen Scheiss auftischen.

Schade, dass Gentschman 2016 gestorben ist, dem würde ich jetzt gerne mehr als jedem anderen zuhören.

Frank N Furter hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Hab’s auch grad gesehen. Schwach. Welche Begründung gibt es dafür?

Angeblich wollte man sich diese "maximale Eskalation der Sanktionen" noch als Handlungsoption in der Hinterhand behalten.

Sorry, dazu fällt mir echt nur noch Sarkasmus ein: Wahrscheinlich werden Putins Auslandskonten gesperrt, wenn er anfängt mit seinen Atombomben um sich zu werfen.

Weshalb das maximal sein soll, verstehe ich auch nicht.

Haben „die“ denn Angst, dass er uns das übel nehmen - und womöglich deshalb in der Ukraine einmarschieren - könnte ?

Sanktionen gegen Putin wären nichts weiter als ein riesiger Propagandaerfolg für ihn. Mal abgesehen davon, dass jemand der Kriege führt und mit Atomwaffen droht wie Putin, in anderen Kategorien denkt als an Auslandskonten oder andere Lappalien.

flux hat geschrieben:Sanktionen gegen Putin wären nichts weiter als ein riesiger Propagandaerfolg für ihn. Mal abgesehen davon, dass jemand der Kriege führt und mit Atomwaffen droht wie Putin, in anderen Kategorien denkt als an Auslandskonten oder andere Lappalien.

Man verzeihe mir die Quelle, gesucht so auf die Schnelle, aber diese Ansicht dürfte ausgerechnet vom Kleptokraten Putin offenbar nicht so geteilt werden:
https://www.merkur.de/wirtschaft/putin- ... 88945.html

Du meinst, Putin hätte den Einmarsch in die Ukraine nicht befohlen, wenn wir seine Yacht rechtzeitig versenkt oder wenigstens gestoppt hätten?

flux hat geschrieben:Du meinst, Putin hätte den Einmarsch in die Ukraine nicht befohlen, wenn wir seine Yacht rechtzeitig versenkt oder wenigstens gestoppt hätten?

Ich meine folgendes:

Ein Kollegin hat mir heute gesagt, dass ihr die DFG telefonisch mitgeteilt habe (schriftlich waren sie dazu nicht bereit), dass die Gastwissenschaftler-Gruppe aus Russland welche sie seit über 15 Jahren jedes Jahr eingeladen haben und mit denen sie eine enge Forschungskooperation haben, erst mal wohl nicht finanziert werden (also Klartext: einreisen können).

1. Wenn ein Putin weiter seine Auslandskonten behalten darf, verstehe ich nicht, warum 4 Wissenschaftler hier ihren Gastwissenschaftleraufenthalt nicht genehmigt bekommen.

2. Jetzt kannst Du natürlich sagen: "siehsch, indem man die bestraft, erzeugt man Unzufriedenheit mit Putins Politik". Ja, nur, wenn diese Art von Kooperationen jetzt nicht mehr gelebt werden, wird es irgendwann kaum noch persönliche Anknüpfungsmöglichkeiten geben, wenn man einstmals die deutsch-russische Freundschaft wieder nötig hat.

3. Wie will man das den Ukrainer eigentlich verkaufen, dass ausgerechnet der Oberscherge nicht von uns zur Verantwortung gezogen wird? Verschwörungsmythen bekommst Du da übrigens dann gleich gratis mitgeliefert.

Aber ich gebe Dir zumindest in sofern recht: So lange Nordstream 1 noch genauso weiter Gas liefert wie bisher, ist zumindest die europäische Antwort auf Russlands Einmarsch in die Ukraine, nur auf eine unwesentlich subtilere Art verlogen, im Vergleich zu Wladimir Wladimirowitsch Putana Putin.

Frank N Furter hat geschrieben:1. Wenn ein Putin weiter seine Auslandskonten behalten darf, verstehe ich nicht, warum 4 Wissenschaftler hier ihren Gastwissenschaftleraufenthalt nicht genehmigt bekommen.

2. Jetzt kannst Du natürlich sagen: "siehsch, indem man die bestraft, erzeugt man Unzufriedenheit mit Putins Politik". Ja, nur, wenn diese Art von Kooperationen jetzt nicht mehr gelebt werden, wird es irgendwann kaum noch persönliche Anknüpfungsmöglichkeiten geben, wenn man einstmals die deutsch-russische Freundschaft wieder nötig hat.

Ich kann jetzt nicht beurteilen, ob und wie das mit den verhängten Sanktionen zusammenhängt. Weisst du da genaueres?

Frank N Furter hat geschrieben:3. Wie will man das den Ukrainer eigentlich verkaufen, dass ausgerechnet der Oberscherge nicht von uns zur Verantwortung gezogen wird? Verschwörungsmythen bekommst Du da übrigens dann gleich gratis mitgeliefert.

Wenn man den Oberschergen zur Verantwortung ziehen wollte, müsste man ihn verhaften und dem Internationalen Gerichtshof vorführen. Hast 'ne Ahnung, wie man das anstellen soll?

Frank N Furter hat geschrieben:Aber ich gebe Dir zumindest in sofern recht: So lange Nordstream 1 noch genauso weiter Gas liefert wie bisher, ist zumindest die europäische Antwort auf Russlands Einmarsch in die Ukraine, nur auf eine unwesentlich subtilere Art verlogen, im Vergleich zu Wladimir Wladimirowitsch Putana Putin.

Wenn du damit ausdrücken willst, dass es Zeit für ein Embargo wird, stimme ich zu.

Wer russisch kann und empfindlich ist, sollte das nicht lesen...

Владимир Путин, ты грязный, ебаный сукин сын, ты, ебаный отравленный трус, военный преступник, массовый убийца. Ты должен умереть от рака, действительно ужасного рака, который будет медленно и агрессивно пожирать тебя изнутри и причинять тебе ужаснейшую боль, настолько ужасную, что ты, ублюдок-хуесос, даже представить себе этого не можешь. Ты погибнешь, русский недочеловек! Я плюю, мочу и сру на тебя, на твое имя и имя твоей семьи!

Ich geh`jetzt ins Bett Flux. Also noch in aller Kürze:

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Ob das schon mit den Sanktionen zusammen hängt, weiß ich nicht und meine Kollegin wohl auch nicht. Ich vermute eher, dass die jetzt erstmal die Bremse reingehauen haben, um dann in Ruhe zu erörtern wie man mit dem Problem umgeht. Die Flugtickets sind dann halt aber schon verfallen...

Ad Internationaler Gerichtshof.
Halte ich überhaupt nichts von, weil das historisch auf Dauer ein riesen Rohrkrepierer werden würde. Putins Gericht MUSS das russische Volk sein, nur so wird es zu etwas Besserem als Revanchismus und Prominentengedöns.

Ad Embargo
Ja. Das wäre doch heute ein starkes Zeichen gewesen. "Seht her, die schwachen westlichen Demokratien können auch mal den Arsch zusammen kneifen. Wir mögen nicht kämpfen, muten aber unserer Bevölkerung zu für den Frieden wenigstens einen Schal zuhause zu tragen."
Ich gebe Dir jetzt schon schriftlich, dass der Deutsche Michel, nachdem er natürlich zuerst mal seine allertiefste Betroffenheit und überbordende Solidarität mit dem ukranischen Volk bissle überwunden hat, einen Scheissdreck dafür bereit ist zu geben, um es den Russen in der Ukraine richtig schwer zu machen. Es wird sich geradezu das Beweisen, was Putin einen Dauerständer bringt: die Wohlstandsdemokraten sind auf keinem einzigen Feld der Themenwelt auch nur ein Jota bereit jemals Verzicht zu üben. Da kann alles verrecken und kaputt gehen, ganz egal.

In diesem Sinne
Gute Nacht

Putins Auslandskonten werden nicht gesperrt, weil Putin keine Auslandskonten hat.

Angeblich ist seine Kohle besser versteckt als die der vorsichtigsten Drogenbarone, und keiner weiß, wieviel er überhaupt besitzt. Dass Putins Superyacht Putin gehört, beruht auch auf Vermutungen, sein Name wird wohl nicht in den Papieren stehen.

Man spricht keine persönlichen Sanktionen aus, weil die angeblich so gut wie wirkungslos wären, und weil er sich damit brüsten könnte. Was er sich hingegen kaum zunutze machen kann, sind Sanktionen gegen seine Lieblingsoligarchen, die vermutlich auf sein Geld aufpassen und ihn auf jede andere Weise stützen.

Frank N Furter hat geschrieben:Ich gebe Dir jetzt schon schriftlich, dass der Deutsche Michel, nachdem er natürlich zuerst mal seine allertiefste Betroffenheit und überbordende Solidarität mit dem ukranischen Volk bissle überwunden hat, einen Scheissdreck dafür bereit ist zu geben, um es den Russen in der Ukraine richtig schwer zu machen. Es wird sich geradezu das Beweisen, was Putin einen Dauerständer bringt: die Wohlstandsdemokraten sind auf keinem einzigen Feld der Themenwelt auch nur ein Jota bereit jemals Verzicht zu üben. Da kann alles verrecken und kaputt gehen, ganz egal.

Da muss ich dir leider Recht geben. Der deutsche Michel und Wohlstandsdemokrat wird sich sehr schnell in seiner Auffassung bestätigt sehen, dass wir all das nur den Amis und ihrer NATO-Osterweiterung sowie ihrer Unverfrorenheit, uns ihr Fracking-Gas teuer verkaufen zu wollen, zu verdanken haben. Und dafür frieren? Nein danke...

Die Regierung hat jetzt doch beschlossen, die schärfste Maßnahme zu ergreifen, die sie kennt.



Puh, bin froh, dass bald wieder Frieden einkehrt.

Angeblich gibt es jetzt auch Überlegungen, nun doch noch Waffen an die Ukraine zu liefern - allerdings keine tödlichen. Wenn wir die nächsten Tage also die ukrainische Bürgerwehr die einrückende russische Infanterie mit angefeuchteten Wattebällchen bewerfen sehen, wissen wir wenigstens, woher diese kommen....

Mal kurz was Anderes:

https://www.sueddeutsche.de/politik/geo ... -1.5536426

Fall George Floyd
:
Drei Ex-Polizisten von US-Gericht schuldig gesprochen


Die drei Männer haben daneben gestanden, als ihr Kollege Derek Chauvin im Mai 2020 sein Knie auf Floyds Hals drückte, bis dieser starb. Für die unterlassene Hilfeleistung müssen sie jetzt mit Haftstrafen rechnen.

.....

Den Polizisten wurde vorgeworfen, keine medizinische Hilfe geleistet zu haben. Zwei der Männer wurden außerdem für schuldig befunden, nicht versucht zu haben, die Gewaltanwendung zu stoppen. Den drei Männern drohen Haftstrafen.

.....

Geschworene hatten Chauvin Ende April vergangenen Jahres in einem anderen Verfahren unter anderem des Mordes zweiten Grades für schuldig befunden. Ein Gericht in Minneapolis verurteilte ihn daraufhin zu einer Haftstrafe von 22 Jahren und sechs Monaten. Einige Monate später plädierte Chauvin in dem Verfahren nach Bundesrecht gegen ihn auf schuldig, weswegen ihm eine weitere Haftstrafe droht.

Okay.

Ich glaube nicht an Absicht. Also nicht an einen Tötungsvorsatz.

Ein klares Zeichen, dass Polizeigewalt nicht (mehr) hingenommen wird, auch nicht gegen Dunkelhäutige, ist trotzdem absolut wichtig.
Für die Polizei - und auch für die Bevölkerung.


Wie es wohl ausgegangen wäre, wenn es die Demonstrationen und den weltweiten Aufschrei nicht gegeben hätte?

Da ging es auch nicht um die vorsätzliche Tötung, sondern um unterlassene Hilfeleistung (bzw deren Äquivalent dort drüben).

Das der Westen nicht mit größtmöglicher Härte reagiert ist genau die Schwäche die Putin erst in diese Position gebracht hat. Es ist eine gottverdammte Schande. Ich bin zutiefst angewidert.

Ich würde im Übrigen auch China sanktionieren, volles Programm

Nanana, Putin hat doch gar kein Vermögen. Nur eine gut 70qm große Wohnung mit Garage.

Die Schweiz friert keine russischen Konten ein. Sie wollen neutral bleiben, m.E. gibt es das aber nicht. Indem sie die Konten frei lassen und Geschäfte ermöglichen, unterstützen sie Putin und seine Leute. Sie schlagen sich klar auf deren Seite.

Damit dürften auch die entsprechenden Sanktionen der EU verpuffen. Die Oligarchen wussten doch, was passieren wird. Die werden ihr Geld längst umgeschichtet haben, in die Schweiz oder auf andere Karibikinseln.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... CQgO1dEMph

Das wird man sich in Brüssel und Washington merken.

https://www.ardmediathek.de/video/doku- ... jdmNDQ1MDE

Zur Neutralität der Schweizer Banken kann man sich auch das mal ansehen.
Daher wenig überraschend.