Politik

Frank N Furter hat geschrieben:Als die Meldung gestern mit dem "brennenden Atomkraftwerk" aufkam, dem größten Europas, 10x größer als Tschernobyl, habe ich mich kurz noch durch die internationalen TV-Sender gezappt. Echt irre, diese pandemische Medienhysterie heutzutage: Bei Null Info maximaler Alarm. "Muss die NATO jetzt eingreifen?"; "Sind wir jetzt in einem Atomkrieg" usw...

Wenn du immer nur zwischen RTL 2, Bild TV und Servus TV hin und her zappst, solltest du deine Sehgewohnheiten in Frage stellen. Die ÖRR haben sachlich berichtet

Man muss das auch mal feststellen: es sind nicht nur die russischen Medien die eine völlig verzerrte Realität konstruieren. Nur, dass die Verzerrung in Russland der staatlichen Zensur geschuldet ist, während unsere Verzerrung kaum anders zu erklären ist als durch massenhafte Sensationsgeilheit (bin aber gerne bereit mir andere Erklärungsversuche anzuhören).

Die Realität, die du durch (unsere) Medien abgebildet bekommst, ist notwendiger Weise immer "verzerrt". Wir haben aber das unschätzbare Privileg, uns aus zahlreichen Quellen unterschiedlicher Ausrichtung informieren zu können / dürfen. Wenn du das ernsthaft mit dem Staatsfunk autoritärer Regime vergleichst bist du entweder dumm, naiv oder möchtest einfach wieder mal provozieren.

Spielgerät hat geschrieben:Es ist für die Bewertung dieses Krieges scheißegal, ob und welche völkerrechtswidrigen Kriege der Westen geführt hat, weil

1. die Ukraine an keinem davon beteiligt war und
2. wenn man die Kriege des Westens für falsch hält, man den Angriff auf die Ukraine ebenfalls für falsch halten muss.

Das ist soweit richtig. Nur fehlt nun mindestens noch ein Drittens:

3. Wenn man von anderen erwartet sich an Regeln zu halten, z.B. das Völkerrecht, dann muss man es auch selber einhalten. So funktioniert nunmal menschliches Sozialverhalten.

Spielgerät hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:Als die Meldung gestern mit dem "brennenden Atomkraftwerk" aufkam, habe ich mich kurz noch durch die internationalen TV-Sender gezappt.

Wenn du immer nur zwischen RTL 2, Bild TV und Servus TV hin und her zappst, solltest du deine Sehgewohnheiten in Frage stellen. Die ÖRR haben sachlich berichtet

Nichts davon schaue ich, weshalb mir wohl nicht klar war, dass jemand wie Du diese Medien für international halten könntest.
Merke: Auch Polemik, und sei sie noch so billig, will geübt sein.

Ouou, jetzt ist Furter auch noch Völkerrechtler.

Erzählungen & Wahrnehmungen:

1.
Der sympathische Underdog im Kampf gegen den übermächtigen Schurken: Das ist eine gute Story und gute Storys verfangen immer.

Da will auch jeder gerne miterzählen. Manche Medien legen offen, dass & wie sie Infos prüfen bzw. sie betonen, dass es ungesicherte Infos sind. Ich rede von deutschen "Mainstream-Medien".

Andere übernehmen vielleicht manchmal das, was ihnen die Schreibstube anbietet – ohne das groß zu hinterfragen. Das hier könnte zum Beispiel reine Fiktion sein, "zu schön, um wahr zu sein":

https://www.tagesspiegel.de/politik/hal ... 31234.html

2.
Die gesamte Story dockt perfekt an German Friedensliebe und German Angst an. Vor allem die Angst vor dem großen A: Atomkraft, Atombombe.

Gute Storys, große Gefühle. - Alles funktioniert besser über Erzählungen.

Die meisten Menschen in Russland glauben halt einer anderen Erzählung. Aber Pech, mir gefällt „unsere“ Version deutlich besser. Und auch wenn vieles „Info-Krieg“ ist, ich erkenne an, dass Selenskij und sein Team das super gut machen.

Bei Selenskij sitzt jede Punchline.

Allein dafür hat er meine Sympathie.

Tifferette hat geschrieben:Je mehr Infos aus dem Reich der Mitte durchsickern, desto klarer scheint mir, dass Putin für die ein typischer Fall von "nützlicher Idiot" ist. Das jedenfalls ist fast schon wieder eine hübsche Pointe.

Wie meinst du das?

Weil Putin für China testest, wie der Westen in so einem Fall reagiert? Stichwort Taiwan...

Oder nutzt Xi Pooh Jinping aus, dass der Westen gerade abgelenkt ist - und meuchelt die restlichen Bürgerrechtler und Uiguren, ohne dass einer was mitkriegt?

Okay, letzteres dürfte gut möglich sein. Aber was hast du wirklich gemeint?

Tamasi hat geschrieben:Erzählungen & Wahrnehmungen:

Bei Selenskij sitzt jede Punchline.

Allein dafür hat er meine Sympathie.

Jede Punchline?
Er verweigert z.B. allen Männern zwischen 18 und 60 Jahren die Ausreise. Wie bewertest Du diese Punchline? Und jetzt bitte keine Reflexantwort, von Dir erwarte ich, dass Du Dir jenseits der eigenen Emotionalität die Dimension dieser Entscheidung bewusst machen kannst.

Ich finde Selenskijs Aussagen, jenseits seines medial aufgeblasenen Heldenstatus, z.T. sehr fragwürdig. Ich hatte Dich z.B. auch so verstanden, dass auch Du der Überzeugung bist, dass es lediglich eine Frage der Zeit ist, bis die russische Armee ihre Kriegsziele erreicht hat. Damit folgst Du ja auch nur der Einschätzung nahezu aller Militärexperten, die sich dazu geäußert haben.

Wenn man diese Einschätzung also mal kurz als zutreffend postuliert: wie sinnvoll ist es dann wirklich, wenn Herr Selenskij Aussagen tätigt, dass "die Ukrainer" nichts zu verlieren hätten außer ihre Freiheit? Diese Art sich in eine finale Abwehrschlacht hineinzusteigern, halte ich z.B. für verantwortungslos gegenüber vielen Menschen, deren Patriotismus nicht groß genug ist, um dafür ihr Leben hergeben zu wollen. Eine Einstellung, die ich übrigens für halbwegs modern halte. Du nicht (mehr)?

Frank N Furter hat geschrieben:

Spielgerät hat geschrieben:Es ist für die Bewertung dieses Krieges scheißegal, ob und welche völkerrechtswidrigen Kriege der Westen geführt hat, weil

1. die Ukraine an keinem davon beteiligt war und
2. wenn man die Kriege des Westens für falsch hält, man den Angriff auf die Ukraine ebenfalls für falsch halten muss.

Das ist soweit richtig. Nur fehlt nun mindestens noch ein Drittens:

3. Wenn man von anderen erwartet sich an Regeln zu halten, z.B. das Völkerrecht, dann muss man es auch selber einhalten. So funktioniert nunmal menschliches Sozialverhalten.

Spielgerät hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:Als die Meldung gestern mit dem "brennenden Atomkraftwerk" aufkam, habe ich mich kurz noch durch die internationalen TV-Sender gezappt.

Wenn du immer nur zwischen RTL 2, Bild TV und Servus TV hin und her zappst, solltest du deine Sehgewohnheiten in Frage stellen. Die ÖRR haben sachlich berichtet

Nichts davon schaue ich, weshalb mir wohl nicht klar war, dass jemand wie Du diese Medien für international halten könntest.
Merke: Auch Polemik, und sei sie noch so billig, will geübt sein.

Na dann erkläre mal, wo wann und wie die Ukraine gegen das Völkerrecht verstoßen hat, so dass DU ihr die Berufung darauf versagen möchtest. Merkst du eigentlich nicht, was für einen abgrundtief zynischen Dreck du da von dir gibst?

Und zu " den internationalen Medien": Welche Medien - außer vielleicht "Radio Bonlanden" und "Göppingen TV" - sind denn nur noch national? Uber das www kann ich nahezu 100% aller größeren Fernseh- und Radiosender empfangen.

Frank,
diesen Punkt will ich eh seit ein paar Tagen aufgreifen, beschäftigt mich aus e. Anlass umso mehr. Mach ich auch noch, ggfs. morgen. Jetzt bin ich aber auf dem Sprung und der Rechner fährt runter in 3-2-1...

Unter republikanischen Wählern soll Putin auf der Beliebtheitsskala 20 Prozentpunkte vor Biden stehen

Spielgerät hat geschrieben:Na dann erkläre mal, wo wann und wie die Ukraine gegen das Völkerrecht verstoßen hat, so dass DU ihr die Berufung darauf versagen möchtest. Merkst du eigentlich nicht, was für einen abgrundtief zynischen Dreck du da von dir gibst?

Vorab mal ne grundsätzliche Bitte: kannst Du Dich mal eines Umgangstones befleißigen, in dem man eine halbwegs zivilisierte Unterhaltung miteinander hinbekommen kann?

Ob die Ukraine gegen Völkerrecht verstoßen hat, will ich nicht mal ansatzweise nachprüfen. Ich unterstelle es jetzt einfach mal.

Mir ging es darum, dass wir aufpassen müssen, nicht von unseren eigenen Erzählungen moralisch vollkommen besoffen zu werden. Und das mit Bezug auf den Text vom obersten BGH-Richter Fischer, der in seiner typisch verschwurbelten Art genau das ebenfalls anmahnte.

Unsere Medien haben zumindest auf dem Papier jegliche Freiheit zu berichten, wie auch immer sie mögen. Das unterscheidet unsere Medien grundsätzlich von der russischen Zensur, die ja mittlerweile nahezu allumfassend geworden ist. Soweit teile ich Deine Einschätzung. Aber auch unsere Medien unterliegen einem systematischen Bias. "Systematisch" ist hier das entscheidende Wort, weil die Systematik tendenziös ist. Unsere Medien bedienen nämlich sehr häufig allzuleicht das, was beim Publikum besonders gut ankommt - weitere Ausführungen erspare ich mir, weil Tamasi das bereits ausreichend dargestellt hat. Unsere Medien "emotionalisieren" andauernd, wenn man es auf den Punkt bringen will. Emotionen bringen Quote.

Verantwortungsvoller Journalismus befriedigt aber nicht (nur) die schnelle emotionale Triebabfuhr, sondern liefert entlang der feststellbaren Fakten, tiefergehende Analysen und die Bewertung verschiedener Handlungsoptionen. Erst bei dieser Art von qualitativ hochwertigem Journalismus, halte ich es für angemessen über die Pressefreiheit zu referieren.

Spielgerät hat geschrieben:Und zu " den internationalen Medien": Welche Medien - außer vielleicht "Radio Bonlanden" und "Göppingen TV" - sind denn nur noch national? Uber das www kann ich nahezu 100% aller größeren Fernseh- und Radiosender empfangen.

Eigentlich ist dieser Punkt ja völlig egal...
Aber gut, damit das auch gesagt ist: Nationale Medien nutzen die deutsche Sprache, internationale Medien die englische oder die jeweilige Landesprache.

Um was es eigentlich ging, und was ja auch higgi, zumindest mit einiger Überlappung ebenfalls feststellte: Du schaust CNN, BBC oder auch NBC und überall wird bar aller Fakten wild herumspekuliert und eben emotionalisiert.

Der ehemalige BGH-Richter Fischer. Der in einem Sujet schreibt, in dem er nicht sonderlich ausgewiesen ist. Jedenfalls nicht besser als die allermeisten anderen, die sich dazu zu Wort melden.

Nice Weather hat geschrieben:Falls sich grad jemand erschreckt hat.

Die 2 Tornados sollten eine Maschine abfangen die ohne Funk in den deutschen Luftraum eingedrungen ist.
In anderen Zeiten wäre das auf allen Titelseiten

Für mich gab es 2 Möglichkeiten:
- Überschnallknall
- Panne im AKW Neckarwestheim (Luftlinie von mir ca. 15 km. entfernt).

Spielgerät hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Ah, Panzer-Sönke!

Ahhh, noch ein Kenner nächtlicher Historiendokus

...und für die echten Pros in diesem Gebiet: Auch Ralf Raths kommt jetzt zu Wort:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/tec ... 951c464d41

higgi hat geschrieben:In anderen Zeiten wäre das auf allen Titelseiten

In anderen Zeiten ist der Überschallknall nicht im Politikthread diskutiert worden


Aber es hätte ja sein können, dass jemand denkt, dass ...

nun ja



Putins Propagandasender RT ist jetzt auch auf zensurfreien Plattformen zensiert.


Vorher haben sie wohl noch das in die Welt gesetzt:

MIT DER DIREKTEN WAFFENLIEFERUNG DEUTSCHLANDS an die Ukraine ist Deutschland in den Krieg gegen Russland eingetreten. Damit hat Deutschland einseitig den Waffenstillstandsvertrag von 1945 gebrochen.

Hab ein Bildle gefunden:

Kann man so sehen, wenn man will. Das entlarvende an dieser Formulierung ist aber, dass die RT-Lutscher da von einem Krieg Deutschland gegen Russland reden, weil in der Ukraine nur eine Militäroperation stattfindet. Ergo hat Putin Deutschland den Krieg erklärt oder wie oder was.

Von mir aus. In meine Interpretation der Dinge passt das locker rein: der Unterhosenvergifter führt schon lange Krieg gegen den Westen im Allgemeinen und die EU im Speziellen.

Keine Ahnung, wo die rote Linie der Eskalation ist, aber wenn wirklich eines der 15 KKWs zur Kernschmelze gebracht werden würde ( was ich Putin ohnehin aber auch den Ukrainern in der allergrößten Not) zutrauen würde, wäre die Frage, ob das nicht als Angriff gegen den Westen und die Nato verstanden werden könnte.

Nice Weather hat geschrieben:Das entlarvende an dieser Formulierung ist aber, dass die RT-Lutscher da von einem Krieg Deutschland gegen Russland reden, weil in der Ukraine nur eine Militäroperation stattfindet. Ergo hat Putin Deutschland den Krieg erklärt oder wie oder was.

Deutschland ist also in einen Krieg eingetreten, den es gar nicht gibt.

Aha.


Welche Formulierung wird von der russischen Propaganda in Russland wohl verwendet? Oder wird dort garnicht über deutsche Waffenlieferungen berichtet?


Wahrscheinlich hat am Ende noch Deutschland den Krieg begonnen

Klingt zwar nach übler Propaganda aber Putin wird das mit den Waffen nicht vergessen. Daraus dreht der dir in 10 Jahren einen Strick. Da sollte man sich keine Illusionen machen. Man wird nach der Ukraine Krise nicht zur Tagesordnung übergehen können

Mal schauen, was Putin nach dem Krieg überhaupt noch dreht.

higgi hat geschrieben:Klingt zwar nach übler Propaganda aber Putin wird das mit den Waffen nicht vergessen. Daraus dreht der dir in 10 Jahren einen Strick. Da sollte man sich keine Illusionen machen. Man wird nach der Ukraine Krise nicht zur Tagesordnung übergehen können

In 10 Jahren lebt der nicht mehr.
Und ich wahrscheinlich auch nicht.
Alles gut.

Mal schauen ob es ein "Nach den Krieg" für die Menschheit überhaupt gibt.
Bei den Dinosauriern (also den echten, nicht den HSV) war es ein Meteorit, wir Menschen killen uns einfach gegenseitig (mit atomarer "Hilfe")

Unter Westfalen hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Klingt zwar nach übler Propaganda aber Putin wird das mit den Waffen nicht vergessen. Daraus dreht der dir in 10 Jahren einen Strick. Da sollte man sich keine Illusionen machen. Man wird nach der Ukraine Krise nicht zur Tagesordnung übergehen können

In 10 Jahren lebt der nicht mehr.
Und ich wahrscheinlich auch nicht.
Alles gut.

Meinst Du wirklich, Du erlebst nur noch eine Meisterschaft vom VfB?

Rufus_II hat geschrieben:Mal schauen ob es ein "Nach den Krieg" für die Menschheit gibt.
Bei den Dinosauriern (also den echten, nicht den HSV) war es ein Meteorit, wir Menschen killen uns einfach gegenseitig (mit atomarer "Hilfe")

Irgendwo im Amazonas oder auf einer Insel wird es zwei geben, die das gar nicht mitkriegen und dann geht der Scheiss von vorne los.