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Unter Westfalen
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Grasdaggl
Aleksiander hat geschrieben:
schwaebi hat geschrieben:@UWe

Ein Bier mit allen hier, wenn der (Corona- und der andere) Scheiß vorbei ist :prost:


Da bin ich bitte und gerne dabei.

:prost: :vfb:

;)
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Goofy
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Grasdaggl
higgi hat geschrieben:Wie oft willst du diesen Dreck hier noch verbreiten?
Einmal hätte gereicht


:oops:


Naja, ich wollt halt nach Tamasis Beitrag ...

Und du weist doch: Im Dunkeln ist selber formulieren anstrengender als tagsüber, und deshalb ...

Ok, wird nicht mehr vorkommen :oops:


Obwohl ... ihr habt mir noch nicht verraten, wer für solche Meldungen verantwortlich ist. :arr:
Ok. Trotzdem nicht :cyclops:

Goofy
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Grasdaggl
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... haben.html

Die Hacker von Anonymous zeigen Videos, wie sie das russische Netflix übernehmen und dort Bilder von den Bombardierungen aus der Ukraine senden. Außerdem rufen sie die russische Bevölkerung dazu auf, sich Putins Krieg zu widersetzen.

....

Später sprechen die Hacker auf Twitter davon, dass „alle russischen TV-Kanäle“ gehackt worden seien und zeigen dazu Fotos, auf denen in russischer Sprache auf den Krieg aufmerksam gemacht wird.



Guter Versuch.
Obs was bringt?

Frank N Furter
Tamasi hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:
Tamasi hat geschrieben:Bei Selenskij sitzt jede Punchline.
Allein dafür hat er meine Sympathie.


Jede Punchline?
Er verweigert z.B. allen Männern zwischen 18 und 60 Jahren die Ausreise. Wie bewertest Du diese Punchline? (...)

1. Selenskijs Punchlines
Das beziehe ich z.B. auf seine Appelle an die Nato / EU: Klar, griffig, alles sitzt.
Oder seine Einladung an Putin, sich mal persönlich zu treffen: Putin brauche keine Angst zu haben, er (Selenskij) beiße nicht. :twisted:
Auch die Bilder: Das Foto von Putin an seinem Pinocchiotisch wurde mit einem Foto gekontert von Selenskij mit seinem Verteidigungsminister, lachend Arm in Arm. Oder vom gemeinsamen Abendbrot-Runde, alle eng und vertraut am kleinen Tisch.
Das machen sie einfach verdammt gut.

Du bewertest das sozusagen rein marketingtechnisch? Selbst wenn man so vorgeht, bleiben doch erhebliche Zweifel, ob Selenskyjs Marke am Ende positiv bewertet wird. Schauen wir doch mal konkreter hin, was Selenskyj die letzten Tage gesagt hat:

Selenskyj am 05.03.2022
„Wenn die Ukraine nicht überlebt, überlebt ganz Europa nicht“, „Wenn wir fallen, fallt ihr auch.“

Abgesehen davon, dass das schlichtweg Unsinn ist, welcher "Punchline" sollen denn seine Apokalypse-Prophezeiungen am Ende nutzen? Sowas nutzt sich binnen Tagen ab.

Selenskyj am 05.03.2022
Er wisse nicht, wen die Nato schützen könne, ob sie in der Lage sei, die eigenen Länder zu verteidigen. In der Ukraine werde Blut „für unser gemeinsames Europa, unsere gemeinsame Freiheit, unsere gemeinsame Zukunft“ vergossen. Man könne sich davon nicht einfach mit Lieferungen von Diesel freikaufen.

Solche Aussagen implizieren ständig eine Schuld von der wir uns freikaufen wollten. Diese Rhetorik ist unterirdisch und unterschlägt die wahre Hilfe Europas. Europa steht sehr wahrscheinlich die Bewältigung der größten Flüchtlingstragödie seit dem 2. Weltkrieg bevor. Von "Freikaufen" kann also überhaupt keine Rede sein. Wenn er unbedingt Kritik üben will, soll er sich mal zwischendurch auch an China oder Indien wenden. Da leben 2,8 Milliarden Menschen, deren Regierungen Putin weiterhin schützen.

Selenskyj am 05.03.2022 zum Thema Flugverbotszone
„Wenn Ihr den Himmel jetzt nicht schließen wollt, dann nennt eine Frist“, sagte er. „Sagt mir, wie viele Menschen sollen in die Luft fliegen, wie viele Arme, Beine, Köpfe braucht Ihr, damit das zu Euch durchdringt?“

Selenskyj am 05.03.2022 zum Thema Flugverbotszone
„Indem sie die Schaffung einer Flugverbotszone verweigert, hat die Führung der Militärallianz grünes Licht für die weitere Bombardierung ukrainischer Städte und Dörfer gegeben“

Ist diese implizite Schuldumkehr für Dich eine "sympathische Punchline"? Er fordert uns auf den Dritten Weltkrieg zu riskieren, wobei in solch einem Szenario die Ukrainer sicherlich kein bisschen weniger leiden müssten, sondern eher deutlich mehr! Was soll dieses verantwortungsfreie Gehupe?


Vom US-Präsidenten forderte Selenskyj am 05.03.2022

"Die US-Regierung muss außerdem eine Strafverfolgung Putins als Kriegsverbrecher unterstützen. Alles andere wäre ein schlechter Dienst für das ukrainische Volk, das russische Volk und die Weltordnung.“

Wenn die US-Regierung darauf eingehen würde, könnte es gar keine Verhandlungen mehr geben. Selenskyj plappert Dummfug ohne nachzudenken.

Selenskyj am 06.03.2022
„Man kann es Embargo nennen oder auch einfach Moral, wenn man sich weigert, den Terroristen Geld zu geben“.

Und wieder wird dem Westen eine schlechte Moral unterstellt, obwohl wir das größte Sanktionspaket geschnürt haben, welches jemals geschnürt wurde und gerade der Westen auch deutlich darunter leiden wird. Seine "Punchline" ist jedoch komplett fürn Arsch, wenn Europas Bürger gemeinsam mit den Geflüchteten nächsten Winter frieren sollten. Da friert dann nämlich auch schnell mal die Solidarität bei uns Wohlstandsverwahrlosten mit ein. Checkt er alles nicht.

Und jetzt schauen wir uns mal kurz an, zu welchem Stand der Fakten Selenskyj Maßnahmen fordert, bis hin zum Herumspielen mit einem 3. WK:

UN-Mitteilung (OHCHR) am 6. März 2022 17:38
"Bisher 364 Zivilisten im Ukraine-Krieg getötet"

Jeder der 364 ist natürlich einer zu viel. Aber in der Summe sind damit in den letzten 10 Tagen so viele Zivilisten gestorben, wie aktuell in einer einzigen Stunde am Tag noch Zivilisten an Corona sterben. Es existiert jedenfalls noch keine Grundlage dafür, dass man durch völlig unbedachte Forderungen das Leben von Millionen und Abermillionen in einem WK3-Szenario risikiert.

Oder bist Du da anderer Meinung?


Tamasi hat geschrieben:2. Die Appelle zum bedingungslosen Kampf
Zweischneidig.... Da denke ich dann: Wenn die Leute kämpfen wollen, ist es ihre Entscheidung. Ihnen dann keine Waffen zu liefern, weil wir das rational bewerten und sagen, letztlich sterben umso mehr… Das geht für mich nicht mehr.

Wir liefern ihnen doch Waffen?

Tamasi hat geschrieben:3. Verkaufen, wenn die Aktie am Höchststand ist
Selenskij hat derzeit ein Allzeit-Hoch... Der Preis, den er für seinen Rücktritt verlangen kann, dürfte so hoch sein wie nie. Wäre es nicht ein heldenhafter Zug, wenn er Putin seinen Rücktritt anbieten würde – im Gegenzug zum russischen Abzug aus der ganzen Ukraine und Neu-Wahlen unter OSZE-Führung? Womöglich wäre das der beste Dienst an seinem Volk?

Tamasi, ich bitte Dich... aktuell kann Selenskyjs Verhandlungsgruppe gegenüber Russland noch nicht mal durchsetzen, dass die Fluchtkorridore nicht nur nach Russland und Weißrussland geöffnet werden. Selenskyj ist noch ein paar Wochen Präsident, es ist fraglich, ob er sein Leben retten kann. Wo Du seine Aktien auf Höchststand siehst, wenn er laut eigenen Aussagen das Top1 Ziel des russischen Militärs ist und angeblich schon mehrere Attentate auf ihn verübt wurden, bleibt mir ein Rätsel.

Tamasi hat geschrieben:4. Bericht aus der Grauzone
Gestern im heute journal, ein Bericht, der NICHT zur offiziellen ukrainischen Linie passt: ZDF-Reporter Armin Coerper berichtet über einen jungen Mann aus dem Donbass, der vor dem Krieg geflohen ist: Er will nicht kämpfen, aber er kommt auch nicht außer Landes. Momentan sitzt er in Lwiw-Lemberg fest; über die Grenze kann er nicht, da junge Männer nicht raus dürfen. Eigentlich wäre dieser junge Mann – trotz seiner Russland-Ablehnung – ein idealer Fall für die russische Propaganda. Der Haken ist halt, dass er ein Artist ist und als solcher sicher schwul! Worst Case für den homophoben Putin! :lol:

Hallo? Doch nicht nur für Putin, auch für Selenskyj. Du hast schon mitbekommen, dass Trans-Frauen die Ausreise verwehrt wurde, weil ihr "Status" nicht anerkannt wurde? Auch Selenskyj pflegt ein patriarchales Gesellschaftsverständnis. Da nimmt er sich gar nichts zu Putin. Männer müssen kämpfen, weil sie Männer sind. Ob sie wollen oder nicht, spielt keine Rolle. Ist das für Dich okay? Beantworte mal bitte diese Frage ohne drumherumzureden in aller Klarheit.

Tamasi hat geschrieben:5. Vergangenheit & Zukunft
Hübscher Nebeneffekt für Putin, wenn weitere Flüchtlinge in die EU kommen. Aber hauptsächlich dürfte es darum gehen, alle Ukrainer mit Energie und Haltung gegen Russland aus dem Land zu jagen. Wer bleibt, ist resigniert und duckt sich runter. Mit denen kann man umgehen. Putin kehrt einmal durch, raus mit dem grobem Dreck. Stalin in der Hölle wird stolz auf ihn sein. :puke:

Warum erlaubt er dann nur Fluchkorridore nach Russland und Weißrussland? Da ergibt doch Dein Narrativ gar keinen Sinn. Russland ist vor allem dadurch gekennzeichnet viel Land und dafür nur sehr wenige Menschen zu haben. Auch Russlands Bevölkerung schrumpft. Er braucht die Ukrainer, um die Ukraine weiter als Staat am Leben zu halten. Was hätte er denn von einem toten Staat?

Goofy
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Grasdaggl
Tja, Frank.

So aus der Ferne, noch dazu wenn man selbst keine Verantwortung hat, kann man das sicher so betrachten wie du.
Aber wenn man in der Ukraine lebt, noch dazu eine Verantwortung für sein Volk hat, das gerade mit Bomben beworfen wird, dann hat man eine andere Perspektive.

Versuchs mal ...


Spielgerät
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Halbdaggl
Nice Weather hat geschrieben:Jedenfalls




Bemerkenswert, dass die Times das Schreiben des Whistleblowers bereits als echt einstuft. Bellingcat z.B. war sich da noch nicht so sicher.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

Tamasi
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Allmachtsbachel
Frank,
kurz, da wenig Zeit:

- Selenskij muss "all in" gehen mit seinen Aussagen & Forderungen. Kann sein, dass sich das in ein paar Tagen abnutzt. Kann noch viel eher sein, dass er eh nur noch ein paar Tage hat. Die muss er nutzen. Anders als wir mit so manchem "Äh, ja, diese und jene Sanktion bewahren wir uns noch auf, man muss ja immer was in der Hinterhand haben."

- Ich dachte, es wäre klar, dass der Bericht über den Kriegsverweigerer auch "NICHT" (Zitat Tamasi :-) ) zur offiziellen Linie der ukrainischen Führung passt. Natürlich finde ich es falsch, Menschen zum Kampf zu zwingen. Appellieren & Einschwören: Ja. (Auch wenn's nicht ohne manipulative Kniffe geht.) Zwingen: Never.

- Siehe goofy: Versetze dich in die Lage Selenskijs.

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
席西平,你这个眼光独到的独裁者!
Путин, ты, фашистский массовый убийца!
Путин, Путин, сукин сын, ты сегодня уже насиловал маленьких детей и женщин?
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).


Mustermann
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Bundes-Jogi hat geschrieben:席西平,你这个眼光独到的独裁者!
Путин, ты, фашистский массовый убийца!
Путин, Путин, сукин сын, ты сегодня уже насиловал маленьких детей и женщин?

und
Путин — сын гомосексуальных диктаторов Гитлера и Сталина.

Блин, меня это раздражает!
(Ukrainisch gab's leider nicht.)
„I guess that concludes negotiations.“


Spielgerät
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Halbdaggl
higgi hat geschrieben:FSB?
Für Putin sind das alles Schuljungen. Von denen hat er nix zu befürchten


Hat in dem Times-Artikel auch niemand behauptet .
Aber gut, dass du es nochmal klargestellt hast ;)
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Так, є й українська:

"Блін, мене це дратує!"
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

Tamasi
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Allmachtsbachel
Frank N Furter hat geschrieben:
Tamasi hat geschrieben:5. Vergangenheit & Zukunft
Hübscher Nebeneffekt für Putin, wenn weitere Flüchtlinge in die EU kommen. Aber hauptsächlich dürfte es darum gehen, alle Ukrainer mit Energie und Haltung gegen Russland aus dem Land zu jagen. Wer bleibt, ist resigniert und duckt sich runter. Mit denen kann man umgehen. Putin kehrt einmal durch, raus mit dem grobem Dreck. Stalin in der Hölle wird stolz auf ihn sein. :puke:

Warum erlaubt er dann nur Fluchkorridore nach Russland und Weißrussland? Da ergibt doch Dein Narrativ gar keinen Sinn. Russland ist vor allem dadurch gekennzeichnet viel Land und dafür nur sehr wenige Menschen zu haben. Auch Russlands Bevölkerung schrumpft. Er braucht die Ukrainer, um die Ukraine weiter als Staat am Leben zu halten. Was hätte er denn von einem toten Staat?

Ich habe jetzt diese Fluchtkorridore auf der Karte gesehen. Die sind zynisch.

In Russland werden den Ukrainern russische Pässe aufgezwungen werden. Sonst gibt‘s keine Hilfsleistungen. Und schon hat man aus 100.000 Ukrainern (Beispielzahl) 99.998 Russen gemacht. Genauso hat man es in den besetzten Gebieten im Donbass gemacht: Du willst deine Rente abheben? Geht nur mit russischem Pass.

Genau so wird‘s auch jetzt mit den Flüchtlingen laufen. Hältst du dagegen?

Das betrifft die Menschen, die auf diese Fluchtkorridore angewiesen sind. Die Menschen, die aus noch nicht umkämpften Gebieten fliehen, werden mehrheitlich gen Westen gehen.

Die einen vertreiben, die anderen zu Russen machen. Ich bleibe dabei, dass hier eine große „Säuberungsaktion“ läuft.

Goofy
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Grasdaggl
... und hinterher kann er auch noch erzählen, dass die Leute ja nach Russland geflohen sind. Und in die Geschichtsbücher schreiben lassen, dass die das auch so wollten, sind ja schließlich Russen.

Iron
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Frank N Furter hat geschrieben:
Selenskyj am 05.03.2022 zum Thema Flugverbotszone
„Indem sie die Schaffung einer Flugverbotszone verweigert, hat die Führung der Militärallianz grünes Licht für die weitere Bombardierung ukrainischer Städte und Dörfer gegeben“


Das ist auch eine unsinnige Aussage. Wie sollen wir eine Flugverbotszone erwirken? Wir sind doch der militärisch unterlegenen Part? Sollen 3 Eurofighter von uns, russische Flugzeuge abschießen?

Ich bin sowieso gespannt wie das enden wird. Putin wird länger an der Macht sein, als uns vielen lieb ist ... und wir müssen dann weiterhin mit Putin auf diplomatischer Ebene kommunizieren.

Wenn man die Bärbock so hört, wird das sehr schwierig werden ...


Spielgerät
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Halbdaggl
Es wird keine Flugverbotszone geben, das weiß auch Selenskyj. Man sollte diese Forderung nicht aus unserer sondern aus der Perspektive der Ukraine betrachten.

Putin verachtet jeden Anflug von Schwäche und nutzt ihn gnadenlos aus. Um ihn "rhetorisch" nicht herauszufordern, müsste man schon seinen Forderungen nachgeben - sollte man dies tatsächlich tun? Ich meine nicht.

Und was die unmittelbare Gefahr eines WW3 angeht, so denke ich mir, wenn Putin es noch nichtmal fertig gebracht hat, seinem eigenen Volk und vor allem seinen Truppen reinen Wein über seine Kriegspläne (ist ja eine "Spezialoperation" und darf nicht als Krieg bezeichnet werden) einzuschenken, wie soll es ihm dann gelingen, einen Atomschlag gegen den Westen zu erklären? Den Westen übrigens, dessen schönste Plätze und Annehmlichkeiten seine Oligarchenbande über alles schätzt. Die werden ihn kaum dabei unterstützen, hier alles in Schutt und Asche zu legen.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Ich bin ja ein unverbesserlicher Oprtimist.
Daher bin ich überzeugt, dass in der Ukraine am Ende das Gute siegen wird.
Die Frage ist nur, wann.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Goofy
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Grasdaggl
Eine Ukrainerin hat im Kiewer Bezirk Dnipro eine Drohne mit einem ungewöhnlichen Wurfgeschoss außer Gefecht gesetzt: Mit einem Glas eingelegter Tomaten holte die Dame das Flugobjekt aus der Luft. Anschließend machten sie und ihr Mann der Drohne den Garaus.


:D



higgi
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Grasdaggl
Ein Lichtblick?
Die Ukrainer sollen doch bitte die Waffen niederlegen und akzeptieren dass Putain halt die dickeren Bomben hat.
Hätte er den Mund gehalten ...
:roll:
von daher