Politik

AK_FG hat geschrieben:

Eine pazifitische Haltung muß man sich moralisch erlauben können. Putin stellt sich in eine Reihe mit Stalin und Hitler, führt einen Vernichtungskrieg gegen das Land, das er ja im Prinzip als sein eigenes betrachtet.

Bei wie vielen Toten, bei wievielen Bomben, bei wievielen Verbrechen bleibt also das Wegsehen noch erträglich?

Und schuldig haben wir uns nicht nur durch Wegsehen gemacht. Wir haben Russland nicht nur wirtschaftlich und finanziell ermächtigt, wir haben gleichzeitig der Ukraine jede erbetene Hilfe verwehrt. Sie wollten in die NATO, sie wollten in die EU, sie wollten Waffen, Flugzeuge usw. Sanktionen? Swift? Stets kam das Veto aus Deutschland. Die Deutschen werden sich noch wundern, wenn ihnen die Rechnung präsentiert wird.

Aleksiander hat geschrieben:trotzdem ist es Putins Krieg.

AKFG:
Die Deutschen werden sich noch wundern, wenn ihnen die Rechnung präsentiert wird.

AxelKruse_FG hat geschrieben:...
Und wenn gefragt wird, ob die NATO zum Kombattanten gemacht werden solle? Die Frage wurde schon beanwortet, mit allen Konsequenzen für die armen Kreaturen in der Ukraine. Ich war die Tage nur mal am Bahnhof. Alleine das Elend da hat mir gereicht und geht mir nicht mehr aus dem Kopf. Unendlich geschämt habe ich mich, weil ich gleichzeitig auf dem Weg in den Urlaub war.
Das kann so nicht weitergehen.

Mustermann hat geschrieben:

AxelKruse_FG hat geschrieben:...
Aber:
Was meinst Du mit "Die Frage wurde schon beanwortet, mit allen Konsequenzen für die armen Kreaturen in der Ukraine. ..."?
Soll sich die NATO wirklich mit allen möglichen Konsequenzen "einmischen"?

Ich finde immer noch: Nein.

AxelKruse_FG hat geschrieben:Ich glaube auch, daß Rußland von einer Konfrontation mit der NATO viel mehr zu befürchten hat als anders herum. Daher würde ich eine Flugverbotszone befürworten.

Bidens rote Linie für einen amerikanischen Militäreinsatz ist die Ostgrenze der Nato. Aber Biden hat auch gedroht, dass Russland einen "schwerwiegenden Preis" bezahlen müsse, wenn es wie in Syrien chemische Waffen gegen ukrainische Zivilisten einsetze. "Wenn es dazu kommt, wird die Nato eingreifen müssen", sagt Marc Polymeropoulos. "Ich denke, dass dann ein Nato-Schlag gegen russische Ziele auf ukrainischem Gebiet folgen wird."

Bis Mitte 2019 arbeitete Polymeropoulos für die CIA. Er war lange im Nahen Osten eingesetzt, im Irak und in Afghanistan. In seinen letzten Dienstjahren trug er die Verantwortung für sämtliche Geheimmissionen des amerikanischen Dienstes in Europa und Russland.

Von diesem Posten aus hatte Polymeropoulos einen guten Blick darauf, wie das russische Regime in Europa rechtsradikale Parteien finanziert und Falschinformationen verbreitet hat, um Wahlen zu manipulieren, wie auf Geheiß Putins Mordanschläge auf russische Dissidenten verübt wurden, wie der Kreml die Abhängigkeit Europas von russischem Gas und Öl ausgebaut hat. Und wie Putin daran arbeitete, Moskaus Einflusssphäre zu erweitern. "Europa war immer das wichtigste Schlachtfeld in unserem Ringen mit Russland", sagt Polymeropoulos. "Und die Ukraine war Ground Zero."

Manchmal sei es frustrierend gewesen, wie wenig die Europäer dagegen unternommen hätten, sagt Polymeropoulos. "Wir haben versucht, unsere Verbündeten zu überzeugen, dass sie sich wehren müssen." Doch das russische Geld, das nach London floss, und das russische Gas, das nach Deutschland strömte, erwiesen sich als stärkere Argumente.

Cherson in der Nähe der Krim wurde als erste ukrainische Stadt erobert. Hier ist zu beobachten, was die russischen Besatzer nun mit den Menschen machen.

Schon wenige Tage nach der Eroberung der Stadt mit 280 000 Einwohnern verließen die russischen Truppen Cherson wieder und formen seither einen Blockadering. An ihrer Stelle rückten Mitglieder der russischen Nationalgarde in die Stadt ein, die zu Hause unter anderem für die brutalen Auflösungen von Demonstrationen verantwortlich sind und Präsident Wladimir Putin direkt unterstehen. Sie haben inzwischen die Rolle der Polizei übernommen und kontrollieren das Gebiet. (...)

Unter den Männern der russischen Nationalgarde sind offenbar viele Ukrainer. Sie gehörten einst der berühmt-berüchtigten ukrainischen Sondereinheit Berkut an, welche 2014 bei den Demonstrationen auf dem Maidan in Kiew mit brutaler Gewalt gegen die Protestierenden vorging. Nach dem Machtwechsel in der Ukraine wurde die einstige Eliteeinheit aufgelöst, den Männern drohten Strafverfahren, manchen wegen Mordes. Viele setzten sich deshalb nach Russland oder auf die durch Russland annektierte Krim ab. Einer ihrer Anführer war Jahre später in Moskau zu sehen, wie er junge Demonstranten auseinandertrieb, die dem Protestaufruf des russischen Oppositionschefs Alexej Nawalny gefolgt waren.

Nun kehren diese Männer offenbar mit der russischen Armee in die Ukraine zurück. "Cherson ist unter der Kontrolle der russischen Nationalgarde", sagt Sergei Chlan, der Vizechef des Regionalparlaments von Cherson, in einem Interview. "Es sind Berkut-Leute, welche nach der Revolution 2014 aus der Ukraine geflüchtet sind. Jetzt kommen sie zurück. Und sie sind voller Hass auf die Ukrainer."

Zwar gibt es seit dem Abzug der Armee wieder Strom in Cherson, doch die Stadt bleibt abgeriegelt, niemand dürfe raus, sagt ein lokaler Journalist im Interview mit der unabhängigen russischen Plattform Meduza, in den Läden gebe es kaum noch etwas zu kaufen. Und vor allem ärmere Teile der Bevölkerung hätten sich nicht im Voraus mit genügend Lebensmitteln eindecken können. Es werde nun "humanitäre Hilfe" aus der Krim angeboten, was die Menschen ablehnten.

"Die Logik der Okkupanten ist einfach: Wir werden gewalttätig und friedlich zugleich sein, wir werden euch nicht anrühren, wir werden einfach warten, bis ihr so hungrig seid, dass ihr unsere Hilfe akzeptiert", erklärt der Journalist. "Und dann werden wir Fotos machen und werden sie für Desinformationskampagnen brauchen wie diese: Cherson will Teil Russlands sein."

Parallel zur Blockade versucht Moskau, eine russlandfreundliche Verwaltung aufzubauen. Der Bürgermeister von Cherson blieb im Amt, in anderen Städten wurden widerspenstige Politiker verschleppt. Er riet den Menschen, sich nicht in Gruppen zu bewegen, die russischen Soldaten nicht zu provozieren, sofort stehen zu bleiben, wenn sie dazu aufgefordert würden. Lokale Abgeordnete würden nun der Reihe nach abtelefoniert, sagt Chlan, der Vizechef des Regionalparlaments in Cherson, um sie zur Zusammenarbeit zu drängen. Sie hätten abgelehnt. Doch man habe ihnen gedroht, sie zu erschießen, wenn sie nicht mitmachten.

Der Plan ist laut Chlan, im Gebiet Cherson, das fast ganz unter russischer Kontrolle ist, ein Unabhängigkeitsreferendum abzuhalten, so wie man es 2014 auf der annektierten Halbinsel Krim getan hatte. Nach dem Modell der abtrünnigen "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk wolle die neue, russische Verwaltung nun eine "Volksrepublik Cherson" aus dem Boden stampfen.

Donezk und Luhansk hat Russland vergangenen Monat als unabhängig anerkannt und verlangt nun von der Regierung in Kiew ultimativ, die Regionen aufzugeben. Mit Cherson könnte die Ukraine dann wohl einen weiteren Landesteil an Russland verlieren. Ähnlich dürfte Moskau in anderen ukrainischen Regionen verfahren und so versuchen, das Land faktisch auseinanderzureißen. Dass sich solche Einzelteile durch Armee und Polizei auch gegen den Willen der Bevölkerung kontrollieren lassen, hat Moskau bereits in Donezk und Luhansk bewiesen. Mit mindestens einer dritten besetzten Region wäre die Kriegsbeute für Putin beträchtlich, selbst wenn er Kiew vielleicht nicht unter seine Herrschaft bringen könnte.

(...)

ein Putinversteher hat geschrieben:
Wenn Russen kleine Kinder fressen, kann man natürlich wenig machen. Deine differenzierte Argumentation überzeugt total.

Spielgerät hat geschrieben:Wie sollte es dann gelingen, eine Mehrheit für einen Krieg mit deutscher Beteiligung zu gewinnen?

Wenn einer der Klitschkos ermordet wird, dann ist auch Deutschland im Krieg!

Appell von Prominenten gegen „Hochrüstungspläne“ der Bundesregierung
In einem Appell „Nein zum Krieg! Demokratie und Sozialstaat bewahren“ protestieren rund 600 Unterzeichner gegen das geplante Sondervermögen für die Bundeswehr. Sie fordern erst einmal eine Debatte.

schwaebi hat geschrieben:

AxelKruse_FG hat geschrieben:Ich glaube auch, daß Rußland von einer Konfrontation mit der NATO viel mehr zu befürchten hat als anders herum. Daher würde ich eine Flugverbotszone befürworten.

Sachlich ist das sicher richtig. Es ist halt nur extrem schwierig einzuschätzen, wie der Psychopat Putin darauf reagieren würde. Niemand weiß genau ob der dann nicht einfach mal ne Atombombe losschickt um zu gucken was passiert...

Spielgerät hat geschrieben:... Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese von German Angst getriebene Bevölkerung irgend etwas befürworten würde, das deutsche Soldaten in großer Zahl einer ernsten Kriegs- und damit Todesgefahr aussetzt. Das würde ja bedeuten, den merkelschen Konsens aufzukündigen, der da lautet, die anderen (also meist die USA) die Drecksarbeit machen zu lassen, selbst etwas Kohle beizusteuren um dann in Ruhe mit den Putins und Scheichs dieser Welt Geschäfte machen zu können. ...