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Tamasi
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Allmachtsbachel
factotum hat geschrieben:Gibt in der FAZ, hinter der paywall, einen Artikel, der sich damit befasst, wie es dem ukrainischen Botschafter so ergeht in Berlin. Wenn du den liest, musst du kotzen.
(...)
Wir haben in Berlin gerade mal zwei Figuren in charge, in die ich Vertrauen habe, das sind AL und Habeck.

Annalena Lindner? Die wichtigsten Entwicklungen verpasse ich mal wieder.

Ebenso den FAZ-Artikel. Kannst du den Link reinstellen? (Danke!)

Und das mit Ritter Sport ( :| ) kam wohl durch die heute show ins hellere Rampenlicht. Die Ausgabe vom letzten Freitag, ab Min. 7.55:

https://www.zdf.de/comedy/heute-show/he ... 2-100.html



Nilkheimer
Halbdaggl
(Edit ist der Ansischt, dass ich zu spät bin. Piaf meint aber, dass mein Artikel frei ist und der andere nicht. :banane: ) Ich springe mal rein, ich habe den vor ein paar Tagen schon mit "Freude" gesehen: https://zeitung.faz.net/fas/politik/202 ... obal-de-DE

Ist frei verfügbar.
Am Morgen hatte Putin die Ukraine überfallen, am Nachmittag saß Robert Habeck bei ihm auf dem grünen Ledersofa und war „am Boden zerstört“. Bitter und beschämt, weil er sich von seiner Partei kleinkriegen ließ, als er im Sommer Waffen für die Ukraine gefordert hatte. Es war ein grundlegend anderes Ge­spräch als jenes mit Verteidigungsministerin Christine Lambrecht, die hauptsächlich besorgt war über ihr öffentliches Bild. Oder das mit Finanzminister Lindner, der mit „so einem höflichen Lä­cheln“ dasaß und redete, als sei die Niederlage der Ukrainer längst besiegelt. „Euch bleiben nur wenige Stunden“, habe er gesagt. Waffen zu liefern oder Russland von SWIFT auszuschließen sei sinnlos. Stattdessen wollte er nach vorn schauen, auf das, was Lindner für vorn hielt: eine von Russland besetzte Ukraine mit einer Marionettenregierung. Melnyk sagt: „Das war das schlimmste Gespräch in meinem Leben.“


"Schön", dass es genau so zu sein scheint, wie man es vermutet hätte.

Vor allem der Porschespritzer in seiner besten Rolle als Arschloch. :puke:
Zuletzt geändert von Nilkheimer am 31. März 2022 11:59, insgesamt 1-mal geändert.
Aber das macht doch nichts.


Bild

„Guten Tag. Euch bleiben nur wenige Stunden. Das F in FDP steht für Freiheit? Wo haben sie denn diese Falschinformation her. Das steht für Fiskal. Fiskaldemokratische Partei.“

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Und ich Idiot hatte in meinem Gutmenschentum tatsächlich gedacht, man könnte die Fiskaldemokraten ( ;) ) durch die Einbindung in die Ampel wieder auf die sozialliberale Schiene bringen.
:cyclops:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Tifferette
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Grasdaggl
Abwarten. :D

Finde es aber interessant, wie schnell vergessen wird, dass diese (unzutreffende) Einschätzung vor gut einem Monat nicht nur in der Politik, sondern auch in Sicherheitskreisen und Militär vorherrschend war. "Der Krieg ist im Grunde entschieden, bevor er begonnen hat. Vielleicht kann die Ukraine die Niederlage eine oder zwei Wochen hinauszögern" - das war der allgemeine Tenor. Das sollte man bei der Bewertung schon mit einbeziehen, sonst macht man es sich dann doch etwas zu einfach.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)


Monitor
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Granadaseggl
Nilkheimer hat geschrieben:(Edit ist der Ansischt, dass ich zu spät bin. Piaf meint aber, dass mein Artikel frei ist und der andere nicht. :banane: ) Ich springe mal rein, ich habe den vor ein paar Tagen schon mit "Freude" gesehen: https://zeitung.faz.net/fas/politik/202 ... obal-de-DE

Ist frei verfügbar.
:


@alle, ich kann faz-Artikel nicht lesen (öffnen).

einige Tage alt, Frankfurter Rundschau:

Ukrainischer Botschafter Andrij Melnyk unterstützt ultrarechtes Asow-Regiment

Erstellt: 24.03.2022

Andrij Melnyk ist streitbarer Botschafter der Ukraine in Deutschland. Seine politischen Äußerungen im Kontext des Ukraine-Kriegs kommen nicht überall gut an.

https://www.fr.de/politik/ultra-rechts- ... 25243.html

~

OT

Ich habe mich vor einigen Tagen getrennt! :cry: ...von der ZEIT und weiteren Abos...., wie schnell doch ein Jahr vergeht. Letztes Jahr trennte ich mich von der SZ. Regelmäßig wechsle ich die Zeitungen. Jetzt muss ich mich sortieren, was ich will. Ich schaffe es nicht mal, den weltweiten 7-Tage-Hotelgutschein der ZEIT noch rechtzeitig bis September einzulösen (leider nicht übertragbar > edit: doch einmal übertragbar, aber durch die monatelange Namensänderung von Jean-Paul Bond in Monitor Moneypenny ist ein zweites Mal nicht mehr möglich). Es war eh ein nerviges Hick-Hack kommunikationstechnisch mit der ZEIT, die es nicht gebacken bekamen, meinen kompletten Vor- und Zunamen korrekt auf Gutschein und Schriftverkehr zu vermerken (ca. 10 ausführliche Telefonate und ca. 20 lange E-Mails), obwohl ich ja regelmäßig freundlich von di Lorenzo angeschrieben wurde.
I could write several novels about what I do not know.

Tifferette hat geschrieben:Abwarten. :D

Finde es aber interessant, wie schnell vergessen wird, dass diese (unzutreffende) Einschätzung vor gut einem Monat nicht nur in der Politik, sondern auch in Sicherheitskreisen und Militär vorherrschend war. "Der Krieg ist im Grunde entschieden, bevor er begonnen hat. Vielleicht kann die Ukraine die Niederlage eine oder zwei Wochen hinauszögern" - das war der allgemeine Tenor. Das sollte man bei der Bewertung schon mit einbeziehen, sonst macht man es sich dann doch etwas zu einfach.


Keine (wenig) Ahnung. Man muss halt unterscheiden zwischen drei Sachen:

  1. Der öffentliche Eindruck, dass anscheinend jeder Heini in die Ukraine einmarschieren und sich ein Stück genehmigen kann
  2. Die Russen, die angeblich über super-super Spielzeug verfügen, das sie nicht einsetzen – lange wusste niemand warum, auch die Militärexperten nicht
  3. Die Ukrainer, die acht Jahre Zeit hatten, sich zu wappnen – das wussten die Experten aber durchaus

Mittlerweile ist ziemlich klar, dass die Russen anscheinend ihr Geld in die Marine gesteckt haben und deswegen mit rostigen Blecheimern auf mürben chinesischen Billigreifen in die Ukraine gefahren sind, und dass sie sowohl die ukrainische Bevölkerung als auch die ukrainischen Streitkräfte völlig falsch eingeschätzt haben, die in 2022 nicht nur über jede Menge Veteranen verfügen, die in den vergangenen acht Jahren richtig echt gekämpft haben, sondern auch taktisch und strategisch anscheinend sehr fit sind.

Russland verfügt wohl in der Tat über einen Haufen Zerstörungswaffen, aber sie wollen ja erobern, nicht kaputtmachen. Jetzt sieht man, dass der Unterhosenvergifter noch nie einen Krieg geführt hat und nicht weiß, wie das geht – der ist immer entweder ohne Gegenwehr einmarschiert oder hat alles verwüstet.

Jedenfalls hat man 3. schon sehr früh gehört, hat aber keiner geglaubt, wegen 1. Das wäre für mich die plausibelste Erklärung, warum der ewige Abiturient zum Botschafter geht und ihm dreist erklärt, dass sich sein Land innerhalb von Stunden flachlegen wird. Die allgemeine Einschätzung ist das eine, das andere ist das andere.

Tifferette
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Grasdaggl
Ach ja, auch noch - hat wohl auch keiner erwartet, dass sich der ehemalige Komiker und Dancing-with-the-Stars-Sieger als echter Kriegspremier und Westentaschenchurchill* entpuppen würde.

Klar, dem Lindner möchte auch ich da am liebsten a Fotzn verpassen eine schmieren. Das sei eingeräumt.

* das meine ich jetzt überhaupt nicht despektierlich
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Tamasi
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Allmachtsbachel
Nice Weather hat geschrieben:aber sie wollen ja erobern, nicht kaputtmachen.

Und weil das Erobern nicht ging, machen sie jetzt alles kaputt.

Spielgerät
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Halbdaggl
Das Lindner-Zitat ist Ausdruck dieser verdammten German Überheblichkeit, die uns gerade zusammen mit einem riesen Haufen Scheisse um die Ohren fliegt. In allen Bereichen. WIR wissen es besser. Am deutschen Wesen soll ... Es macht eben einen großen Unterschied, ob ich glaube, dass die Ukraine keine Chance hat, sich zu verteidigen, oder ob ich das dem ukrainischen Botschafter am ersten Kriegstag brühwarm unter die Nase reibe.

Dazu passend: Dieses mitleidige Lächeln der deutschen Delegation um Heiko Maas, als Trump vor 2 Jahren (?) darauf hingewiesen hat, wie abhängig wir von russischem Gas seien. Ja, es war Trump. Ändert das irgend etwas am Inhalt seiner Aussage?

Dazu ebenfalls passend: Alle Länder in Europa lockern ihre Corona-Maßnahmen. Und siehe da, weder explodieren dort die Todeszahlen noch platzen die Intensivstationen aus allen Nähten. Nur wir folgen einem offenbar komplett entrückten Gesundheitsminister, dessen erklärte Strategie daraus besteht, Angst und Schrecken in der Bevölkerung zu verbreiten.

Oder die Abhängigkeit, in die wir uns bei der Produktion von Arzneimitteln begeben haben. Oder das Ignorieren von Warnungen westlicher Geheimdienste, an chinesische Unternehmen keine sicherheitsrelevanten Infrastrukturprojekte zu vergeben. Diese Liste ließe sich beinahe unendlich fortsetzen. WIR WISSEN ES IM INTERNATIONALEN VERGLEICH EINFACH IMMER BESSER. Erbärmlich ...
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

Spielgerät hat geschrieben:Oder das Ignorieren von Warnungen westlicher Geheimdienste, an chinesische Unternehmen keine sicherheitsrelevanten Infrastrukturprojekte zu vergeben.


Übrigens damals der Hofreiter von den Grünen, der sich als einziger traute, das laut zu sagen. Jedenfalls ist das so bei mir hängengeblieben.

Nur nebenbei.


Tamasi
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Allmachtsbachel
Oha, interessant.

Gestern war doch noch die neueste Neuigkeit, dass Putin uns (Deutschland) persönlich versichert hat, dass wir weiterhin in Euro bezahlen dürfen.

Hat er uns jetzt verarscht und wir sind reingefallen? (Überraschung!)

Oder zählt Deutschland - als einziges westliches Land - nicht zu den "unfreundlichen Staaten"? (Spaltplitz statt Atompilz!)


Tamasi
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Allmachtsbachel
Heute:
Russlands Präsident Wladimir Putin hat nach eigenen Angaben ein Dekret unterzeichnet, nachdem ausländische Käufer für russisches Gas von Freitag an in Rubel zahlen müssen. Westliche Staaten müssen demnach Konten bei der Gazprombank eröffnen, um weiter russisches Gas zu erhalten. Andernfalls würden die Lieferungen für die "unfreundlichen" Länder eingestellt, sagt Putin heute im russischen Staatsfernsehen. Unklar war zunächst, ob die Staaten selbst bereits in Rubel zahlen müssen oder eine Euro-Zahlung direkt konvertiert wird.

Gestern:
[Mittwochabend] dann hat Russlands Präsident Wladimir Putin bei Bundeskanzler Olaf Scholz angerufen. Über den Inhalt des Telefonats haben sich Bundesregierung und Kreml inzwischen mehrfach geäußert.

Offenbar hat Putin Scholz angeboten, dass die Zahlungen weiterhin in Euro ergehen und wie üblich an die Gazprom-Bank überwiesen werden, die nicht von den Sanktionen betroffen sei. Die Bank konvertiere dann das Geld in Rubel. Was das genau zu bedeuten hat, ist unklar. Es solle laut Kreml jedenfalls dazu führen, "dass sich für europäische Vertragspartner nichts ändern werde", so zitiert die Bundesregierung Putin.

Italiens Ministerpräsident Mario Draghi hat am Telefon ähnliche Zusagen von Putin bekommen wie Scholz: Die europäischen Firmen könnten die Lieferungen weiterhin in Euro und Dollar zahlen. Das habe Putin ihm zugesichert, sagt Draghi am Donnerstagmittag: "Was ich verstanden habe, aber ich kann mich auch irren, ist, dass die Umrechnung der Bezahlung (...) eine interne Angelegenheit der Russischen Föderation ist."

Bleibt alles, wie's ist: Wir bekommen weiter Ware und wir bezahlen dafür. Die Ukraine bezahlt auch dafür, aber in einer anderen Währung.

Nachtrag:
Ich fordere gar kein sofortiges Gas-Embargo. Die Lage ist in der Tat verzwickt. Ich glaube aber, dass Putin auch hier zu allem bereit ist und er die Lieferung schneller stoppt als wir "Ja, aber..." sagen können.

So oder so wird Putin kaum tatenlos mit anschauen, wie wir in den nächsten Jahren die russischen Lieferungen Schritt für Schritt runterfahren, um uns "unabhängig" zu machen. Er wird wohl kaum unseren Zeitplan dafür abnicken.


publicenemy
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Halbdaggl
Was das Bezahlen des russischen Erdgas in Euro oder in Rubel angeht: kommt es Putin nur darauf an, dass der Westen seine eigenen Sanktionen unterläuft, wenn die Gasimporteure bei der russischen Zentralbank Rubel einkaufen müssen?

Das muss wohl so sein. Es dürfte doch keinen Unterschied bei der Stützung des Rubel ausmachen, ob der Gaskäufer Euro in Rubel umtauscht oder ob dies der Verkäufer Gazprom tut. Oder liegt das Geld in den beiden Fällen am Ende an unterschiedlichen Orten, also in Russland oder in der EU?

Hasenrupfer
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Grasdaggl
factotum hat geschrieben:Ich werde fürderhin in meiner Argumentation den Begriff Schuld durch Mitschuld ersetzen. Wenn man sich mit dem Begriff "Mitverantwortung" begnügen möchte, auch recht. Jedenfalls gibt es sehr viel Kausalität in der causa, haha.


Ok, das wiederum ist sicherlich kein Unfug, sondern würde ich mitgehen. Mir ging's tatsächlich um den Begriff "Haupt-Schuld".

Andererseits habe ich noch nirgendwo ein schlüssiges Konzept gelesen, wie man Putin von der Invasion hätte abhalten können. Selbst der Großteil der russ. Führungselite wurde wohl davon überrascht, einschließlich der Militärs.

Hindsight is 20-20 - sagen die Amis, aber auch die hatten keinerlei besondere Anstrengungen diesbezüglich unternommen. Macron glaubt immer noch, mit seiner Telefon-Diplomatie irgendwas zu erreichen, und Johnson ist ne Wurst.
Warum soll ausgerechnet die friedensdividendierende Handelsnation GER da in besonderer Weise die Alarmglocken läuten lassen..?

factotum
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Granadaseggl
Hasi hat geschrieben:

Andererseits habe ich noch nirgendwo ein schlüssiges Konzept gelesen, wie man Putin von der Invasion hätte abhalten können. Selbst der Großteil der russ. Führungselite wurde wohl davon überrascht, einschließlich der Militärs.


Ich hab auch kein Konzept, weder selber noch drüber gelesen :-)
Aber, wir Deutschen haben, ich wiederhole mich gerne, nach der Annexion der Krim und der Installation des Donbass - Krieges, gegen den Willen unserer Verbündeten und insbesondere unserer osteuropäischen Natoverbündeten, Nord Stream 2 durchgesetzt. Von den Wünschen der Ukraine wollen wir gar nicht reden.

Deutlicher konnte man dem P. nicht zu verstehen geben, dass die beidseitig guten Geschäfte für uns immer Vorrang haben werden vor irgendwelchen Sicherheits- etc. Bedenken von popeligen Drittländern.

Die Reaktion von Lindner auf die Sanktionsansinnen der Ukrainer unmittelbar nach Kriegsbeginn spricht Bände. Das ist auch keine Lindnerspezifische Einzelleistung, das war immer das mindset der weit überwiegenden staatstragenden politischen Mehrheit.
Dem Wahlvolk waren die Sorgen der ehem. Sowjetsatelliten selbstredend auch wurscht, Hauptsache die Kosten bleiben im Budget.
Jetzt wird man das zigfache des einst gesparten rausblasen müssen, jeder von uns. Ist aber ok, Dummheit gehört bestraft. Evolution.

Ansonsten: Die Amis und die Briten haben die Ukraine jedenfalls militärisch schon seit Beginn des Donbasskrieges unterstützt, Ausbildung vor allem. Das merkt man jetzt. Vom Himmel gefallen sind die militärischen Fähigkeiten der Ukrainer nicht.
Das wäre den deutschen Pipipazifisten ( looking vor allem@you, SPD) nicht im Traum eingefallen. Die träumen stattdessen immer noch von Willy und halten sich für seine Wiedergänger.
The shit that used to work, won`t work now.