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factotum
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Granadaseggl
@redblues,

das absolute Minimum an politischer strategischer Verantwortung im Hinblick auf die Energieversorgung wäre gewesen, nach 2014 die (noch im Planungsstadium befindliche) NS2 zu stornieren und statt dessen zwei LNG Terminals zu bauen, und die mit bei unseren Verbündeten einzukaufendem Flüssiggas auszulasten.
Dann kämen heute nur noch noch etwa 30 oder so % von unseren Gaseinfuhren aus Russland, und das Problem wäre nur noch schwerwiegend, anstatt potentiell katastrophal wie jetzt.
Und da hast du noch keine Sekunde über Anstand, Moral und die Finanzierung von Schwerverbrechern geredet.

Dasselbe strategische Dauerversagen beis Militär:
Die BW hat kein Geldproblem in erster Linie. Die recht demokratischen (Winz) Staaten Finnland und Israel geben jeweils einen Bruchteil von unserem Budget aus, und haben jeweils ein Vielfaches an Kampfkraft, verglichen mit uns.
Seit über 20 Jahren nimmt man hin, dass die BW ein komplett dysfunktionales Massengrab für Steuergeld ist. Störte keinen. Den Pfeifen, die jetzt Gesprächsbedarf verspüren im Hinblick auf Waffen und Krieg und so, sei gesagt, dass diese Debatte seit 20 Jahren überfällig war und nie geführt wurde. Jetzt isses zu, das Zeitfenster.
The shit that used to work, won`t work now.

RedBlues
Halbdaggl
Factotum
Ich bestreite die Fehler und strategischen Fehlentscheidungen bzgl Gas überhaupt nicht. Sehe das ähnlich. Das waren katastrophale Fehler die WIR in Deutschland da beschlossen haben.

Ich bin nicht für Moral, Anstand und die Finanzierung von Schwerverbrechern zuständig. Ich würde da auch gerne Abstand davon nehmen. Nicht dass wir noch feststellen, dass wir mit Saudi Arabien, Kuweit, Vereinigten Staaten von Arabien, Bahrein, Türkei, Kongo, China, Brasilien und so weiter Geschäfte machen und von dort Rohstoffe beziehen….

factotum
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Granadaseggl
redblues so:

Ich würde da auch gerne Abstand davon nehmen.


Würden wir das nicht alle gern.
Aber ein Minimum an politischer Führung dürfte schon sein. Und ICH mecker mit einigen anderen alten Deppen zusammen schon sehr lange an der hierzulande dominanten politischen Ausrichtung rum. Und wähle die Repräsentanten derselben nicht.
Aber natürlich, mitgefangen istgleich mitgehangen. Demokratie.
The shit that used to work, won`t work now.


Tamasi
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Allmachtsbachel
Ich war ein paar Tage raus aus dem Politikthread. Tut aber ganz gut, jetzt die letzten Seiten nachzulesen.

Mir ist nochmal ein kleiner Randaspekt aus den Anfangstagen des Krieges eingefallen. Stand in einem guten Interview, Quelle leider vergessen.

Die baltischen Staaten:
Eins von Putins Problemen ist, dass sich diese Ex-Sowjet-Republikchen seit dem Wechsel zur EU sehr gut entwickelt haben. Lebenswerte Ecken, im Vergleich zu früher nachgerade paradiesisch.

So.

Das sehen natürlich auch die Leute hinter der Grenze. In Russland. Paar Kilometer weiter das Paradies, hier in Russland: Die selbe Grütze wie immer.

Sowas kann nicht gut gehen. Ganz sicher hat sich Putin bei seinem Ukraine-Angriff verrechnet. Aber der Geist ist aus der Flasche, das Endspiel am Laufen. Wenn die EU dabei wirtschaftlich runterkracht, ist das ein netter Nebeneffekt, gern mehr davon. Bald wieder alle auf Augenhöhe. Also weit unten.

Würde mich nicht wundern, wenn Putin pünktlich zur ersten Herbstkälte die Gaslieferungen einstellt. So wie wir uns nach neuen Lieferanten umschauen, wird Putin die Zeit nutzen, neue Kunden aufzutun. Ich tippe mal, er kann da deutlich schneller Nägel mit Köpfen machen als wir mit unserer ersten LNG-Terminal-Einweihung im Jahr 2024. Und selbst wenn nicht, Russland kann einen Einnahme-Ausfall sicher eher verkraften als wir das Abdrehen des Gashahns.

Schwerter zu Pflugscharen? Billyregale zu Brennholz!

Tamasi
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Allmachtsbachel
Steinmeier ist nicht erwünscht: Das geht mir sonstwo vorbei.

Falsch. Das GING mir sonstwo vorbei. Jetzt habe ich das Best-of der Empörung gelesen, die durch die deutsche Politik wabert. Allen voran der Bundeskanzler, der wie immer dezent bleibt, aber dennoch den Ton setzt, indem er die Ausladung:
"etwas irritierend" [fand]. "Der Bundespräsident wäre gerne in die Ukraine gefahren", sagte Scholz im Inforadio des rbb. "Deswegen wäre es auch gut gewesen, ihn zu empfangen."

Die Ausladung wird quer durch alle Parteien kritisiert. Mir scheint, die nehmen alle dankbar den Kontakt an, fallen schreiend hin und freuen sich über den Elfmeter. Weil sie so wieder moralisch in Führung gehen können. (Und nebenbei erstmal vergessen wird, wie viele Chancen sie versemmelt haben.)

"Clever" hieß es immer, wenn Arjen Robben sowas gemacht hat. :puke:

Nur Rolf Fücks sagt etwas Gutes, aber der spielt im Politikbetrieb nur im "Unter ferner liefen"-Team:
"Statt beleidigt zu reagieren, sollten wir realisieren, wie tief die Enttäuschung und Bitterkeit über die deutsche Politik sitzt, nicht nur in Kiew."


Best-of moralische Kotzkacke hier:
https://www.sueddeutsche.de/politik/ste ... -1.5565963

RedBlues
Halbdaggl
Tamasi hat geschrieben:Steinmeier ist nicht erwünscht: Das geht mir sonstwo vorbei.

Falsch. Das GING mir sonstwo vorbei.
"Statt beleidigt zu reagieren, sollten wir realisieren, wie tief die Enttäuschung und Bitterkeit über die deutsche Politik sitzt, nicht nur in Kiew."


Best-of moralische Kotzkacke hier:
https://www.sueddeutsche.de/politik/ste ... -1.5565963


Das traurige, durch unsere Austeritätspolitik in der Eurokrise, unser Verhalten zum Beispiel auch beim Thema Kernkraft, das belehrende und besserwisserische das wir als Nation an den Tag gelegt haben in den letzten 15 Jahren nachdem der Kranke man von Europa durch Währungsdoping wieder zu alter Stärke gefunden hatte, hat uns jetzt nicht wirklich beliebt in Europa gemacht. Dazu das ignorieren von Macrons Europa Offensive, das ignorieren des 2% Ziels der Nato …

Und da niemand ohne Schuld ist, schiebt uns jetzt natürlich auch jeder Partner nach vorn.

Spielgerät
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Halbdaggl
Tamasi hat geschrieben:Steinmeier ist nicht erwünscht: Das geht mir sonstwo vorbei.

Falsch. Das GING mir sonstwo vorbei. Jetzt habe ich das Best-of der Empörung gelesen, die durch die deutsche Politik wabert. Allen voran der Bundeskanzler, der wie immer dezent bleibt, aber dennoch den Ton setzt, indem er die Ausladung:
"etwas irritierend" [fand]. "Der Bundespräsident wäre gerne in die Ukraine gefahren", sagte Scholz im Inforadio des rbb. "Deswegen wäre es auch gut gewesen, ihn zu empfangen."

Die Ausladung wird quer durch alle Parteien kritisiert. Mir scheint, die nehmen alle dankbar den Kontakt an, fallen schreiend hin und freuen sich über den Elfmeter. Weil sie so wieder moralisch in Führung gehen können. (Und nebenbei erstmal vergessen wird, wie viele Chancen sie versemmelt haben.)

"Clever" hieß es immer, wenn Arjen Robben sowas gemacht hat. :puke:

Nur Rolf Fücks sagt etwas Gutes, aber der spielt im Politikbetrieb nur im "Unter ferner liefen"-Team:
"Statt beleidigt zu reagieren, sollten wir realisieren, wie tief die Enttäuschung und Bitterkeit über die deutsche Politik sitzt, nicht nur in Kiew."


Best-of moralische Kotzkacke hier:
https://www.sueddeutsche.de/politik/ste ... -1.5565963


Sehr gute Beschreibung.
Ich wundere mich allerdings, dass sowohl SZ als auch FAZ (nein, beim Spiegel wundert es mich nicht) diese Heuchlerei nahezu kritiklos durchgehen lassen. Vielleicht nutzt Frau Gammelin als ehemalige SZ-Hauptstadtkorrepondentin und heutige Steinmeier-Pressesprecherin ihre alten Beziehungen, um die Stimmung zu beeinflussen? Das würde allerdings kein gutes Licht auf die Hauptstadt-Journaille-Journalisten werfen.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

publicenemy
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Halbdaggl
factotum hat geschrieben:

das absolute Minimum an politischer strategischer Verantwortung im Hinblick auf die Energieversorgung wäre gewesen, nach 2014 die (noch im Planungsstadium befindliche) NS2 zu stornieren und statt dessen zwei LNG Terminals zu bauen, und die mit bei unseren Verbündeten einzukaufendem Flüssiggas auszulasten.
Dann kämen heute nur noch noch etwa 30 oder so % von unseren Gaseinfuhren aus Russland, und das Problem wäre nur noch schwerwiegend, anstatt potentiell katastrophal wi


Da magst du recht haben. In dieser Stelle greift das Problem aber tiefer. Wir haben unsere Energieinfrastruktur privatisiert. Und weshalb sollte ein Unternehmen das tun, was du beschreibst? Ein LNG-Terminal hätte nichts umgeschlagen, weil LNG wirtschaftlich mit Pipelinegas nicht konkurrieren kann. Ähnliches gilt für die Erdgasspeicher. Die werden diskriminierungsfrei zur Verfügung gestellt und jeder kann Speicherplatz buchen. Das macht aber niemand, wenn es keinen Preisspread zwischen kurzfristigem Bezug und langfristig wirksamen Verträgen gibt.

Wenn der Staat hier versagt hat, dann grundsätzlich. Dann muss lebensnotwendige Infrastruktur staatlich bleiben. Man privatisiert ja auch keine Bundeswehr.

Angry Wasenhuhn
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Granadaseggl
"Der Bundespräsident wäre gerne in die Ukraine gefahren"


Das klingt ein bisschen nach ausgefallener Kaffeefahrt. Schade um die überteuerten Rheumadecken…
Entspannt Euch doch mal... - AM ARSCH GELECKT!

factotum
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Granadaseggl
publicenemy hat geschrieben:

Wenn der Staat hier versagt hat, dann grundsätzlich. Dann muss lebensnotwendige Infrastruktur staatlich bleiben. Man privatisiert ja auch keine Bundeswehr.


Genau so. Energiepolitik ist Sicherheitspolitik. Der Kostenspread ist vom Verbraucher per umzulegender Steuer zu bezahlen, weil das ganze in seinem ( Steuerzahlers) wohlverstandenen Interesse passiert.

Aber dazu müsste man strategisch und proaktiv handeln, anstatt auf Sicht und nach Meinungsumfrage zu regieren. Und politisches Kapital einsetzen, weil man sich einen Haufen Geplärre einhandelt. Also lässt mann/frau das lieber bleiben.

here we are.
The shit that used to work, won`t work now.



Frank-Walter Steinadler, das ist ja wie wenn einer, der dir früher auf dem Schulhof lauter Nackenfotzn verpasst hat, 20 Jahre später vorbeikommt und Fotos machen will, wie ihr euch die Hände schüttelt und “Schwamm drüber” sagt. Kann zuhause bleiben, ich mag diese ukrainische Offenheit.

flux
Das Impertinente am Sülzmeier ist ja, dass er die Ukraine erst in die Lage gebracht hat, ihn ausladen zu müssen...
Zuletzt geändert von flux am 13. April 2022 21:29, insgesamt 1-mal geändert.


Monitor
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Granadaseggl
Russia’s War on Ukraine

The weapons and military aid the world is giving Ukraine

More than 25 countries have joined in delivering support to Ukraine’s war effort. Here's what we know.

03/22/2022 02:54 PM EDT
Updated: 04/11/2022 09:00 AM EDT

https://www.politico.com/news/2022/03/2 ... d-00019104

The weapons and military aid Ukraine is getting from across the world

The United States sent $1 billion in security assistance to Ukraine in early March, for a total of $2 billion since the start of the Biden administration.

Germany

1,000 anti-tank weapons and 500 Stinger anti-aircraft defense systems; 1,500 anti-aircraft missiles, night vision gear, 100 machine guns and ammunition; permission given to other countries to send 14 armored vehicles

....wird wohl immer mal wieder geupdatet....

schnell wieder raus aus dem Politik-Strang....
I could write several novels about what I do not know.



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Granadaseggl
Moin Hasi,

und danke für die Blumen!

Kommt da noch was Inhaltliches nach? Oder bleibt es bei: "Das, was Klitschko sagt"
The shit that used to work, won`t work now.

Tifferette
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Grasdaggl
Ach komm, wir wissen doch, dass Hasis Beiträge um 2:46 gerne etwas hemdsärmeliger daherkommen als die um 23:30. :mrgreen:
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)



Tifferette
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Grasdaggl
Übrigens: wenn man tatsächlich jemanden mit Windeln zu Hause hat, die logischerweise auch recht häufig vollgeschissen sind, dann ist das ein durchaus ulkiges Bild.

Körperlänge kommt auch so ungefähr hin.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)