Politik

Ganz ehrlich - mir stinkt es so langsam, und zwar richtig.

Der Gabriel hat zum Beispiel ein paar sehr richtige Sachen gesagt. Zum Beispiel, dass man auch bei der Ukraine aufpassen muss, welche Geschichten man hört. Und auch nicht jede Forderung einfach übernommen werden kann. Klar, das klingt wieder nach Relativiererei, nach Hosenscheißertum. Aber es stimmt. Die Ukraine kämpft medial mit harten Bandagen (klar, würde ich auch tun!). Aber dieses total undifferenzierte "wir müssen jetzt schwere Waffen liefern" allenthalben ist kaum auszuhalten. Wenn sich Stimmen melden, die sagen, dass es Monate dauert (mindestens!), bis man da Leute ausgebildet hat, dann wird das einfach ignoriert. Wenn auf "Schwierigkeiten" (will sagen: Nichtvorhandensein) bei der Lieferkette verwiesen wird, egal. Mich nervt so was. Weil es Realitäten ausblendet. Und wenn dann ne Millarde Euro überwiesen wird, dann ist es gefühlte Feigheit vor dem Feind.

Ich habe von unserem Anti-Napoleon ihm seine Rede nicht gehört, sondern nur Auszüge gelesen. Aber: wenn man sagt: das wird jetzt abgestimmt, gerade die osteuropäischen NATO-Staaten machen ihre Bestände leer, und wir ersetzen das dann mit der Zeit durch Neuware (#scheckbuch), dann ergibt das eine Menge Sinn und erscheint mir deutlich effektiver als dieses "wir müssen schwere Waffen liefern". Was Himmels Willen ist daran jetzt falsch?

Den Scholz könnte man meinetwegen gerne zum Mond schießen. Aber könnten wir bitte mal alle eine Pille Realismus schlucken?

Auswurf hat geschrieben:hast du es angeschaut, Tiffi?

das war ein rumgeeier sondergleichen

anschliessend auf die frage eines journalisten..
"gut, dass Sie mir die gelegenheit geben, dies und jenes zu sagen"

.... als hätte er nicht jeden tag die gelegenheit was zu sagen (siehe lauterbach)

Nein, ich habe es nicht angeschaut. Ich schaue mir an, was für Pläne und Vorschläge auf dem Tisch liegen. Und da höre ich aus dem Kanzleramt in den letzten Tagen viel Sinnvolles. Vielleicht ist es auch einfach so, dass das in der schriftlichen Wiedergabe ganz anders rüberkommt, wer weiß. Mir scheint aber eher, dass man das per se scheiße finden will. Ich check es nicht. Und es nervt.

Mit dem Gas will ich gar nicht erst anfangen.

tifferette hat geschrieben:

Boah, können wir vielleicht alle mal diese allzu bequeme Populismusmütze abnehmen? DAS ist nämlich beschämend.

Vasteh ick nich, please elaborate

tiffi
ich find's nicht per se scheisse.
Ich hab nur das gefühl, dass merkel, die gerne was ausgesessen hat, in entscheidenden momenten viel mehr mut zur klarheit fand - was ich ihr hoch anrechne

er hinkt der entwicklung absichtlich stets hinterher . Ist zeit kostbar?

tifferette hat geschrieben:

Und da höre ich aus dem Kanzleramt in den letzten Tagen viel Sinnvolles.

Hast du was auf Tasche zum nachlesen?

tztztz

ein general redet das komplette gegenteil, eines andereren generals vor 20 min
ZDF

und, wem vertrau ich jetzt?

@hintenrum: Ich bringe gerade die Kids ins Bett (das erdet). Aber mir scheint prima vista, dass ich das GERADE EBEN verschriftlicht hatte, siehe oben. Milliardenüberweisungen (meinetwegen gerne mehr!), Dreieckslieferungen, faktische Gründe gegen "schwere Waffen".

So, Zähneputzen ist fertig.

Tiffi, vorab:
Ich beziehe mich auf deinen ersten Einwand. Die anderen Antworten habe ich noch nicht gelesen und ich muss auch gleich weg.

Also:

Tifferette hat geschrieben:Boah, können wir vielleicht alle mal diese allzu bequeme Populismusmütze abnehmen? DAS ist nämlich beschämend.

Meinst du die Forza-Freiburg-Welle?

Im Ernst:
Eigentlich dachte ich zuletzt, dass nach außen geschwiegen wird, aber intern eine Lieferung nach der anderen ermöglicht wird. Seit sich aber Strack-Zimmermann und Hofreiter immer wieder laut beklagen, bezweifle ich das.

Natürlich habe ich mich auch gefragt, warum gezögert wird:

1. Brauchen wir unsere Waffen, damit wir nicht wehrlos sind, wenn Putin uns angreift? Okay, das IST verantwortungsvoll! Aber Moment... Schwere Waffen gegen einen Panzerangriff? Die werden wir in nächster Zeit nicht brauchen. (Es sei denn, LePen gewinnt die Wahl und marschiert im Westen ein. Im Osten haben wir Puffer.)

2. Haben wir Angst vor einem Rache-Atomschlag auf Deutschland? Nun, gäbe es ernsthafte Drohungen, wären Strack-Zimmermann und Hofreiter informiert bzw. wieder eingefangen worden, oder? Ist es aber nur die diffuse Angst, dann behaupte ich mal, dass Putin eh eine A-Bombe auf Deutschland wirft, wenn er Lust & Laune hat. Begründen bzw. hinbiegen kann er es jetzt schon.

3. Haben wir echt keine schweren Waffen? Das kann ja wohl nicht sein?

Ja, in Wahrheit ist alles komplizierter als ich es mir ausmale. Ich weiß. Aber der Krieg läuft seit bald zwei Monaten und lange schon war absehbar, dass er eskalieren wird. Warum muss man jetzt immer noch nachdenken / abstimmen / dies & das bedenken? Hätte das nicht alles längst bereit stehen können?

Erinnert ein bisschen an so manche Corona-Maßnahme: Oh, hoppla, im Winter steigen die Fallzahlen? Das haben wir echt nicht gewusst. Hm. Und jetzt?

Voraussetzung für meine Überlegungen ist, dass ich die Ukraine bis unter die Zähne bewaffnen würde. Denn auch das haben wir in den bald zwei Monaten des Krieges gelernt: Sanktionen my ass.

Scholz mag gute Gründe haben. Leider kann er sie nicht gut darlegen.

Tifferette hat geschrieben:Boah, können wir vielleicht alle mal diese allzu bequeme Populismusmütze abnehmen? DAS ist nämlich beschämend.

Wobei das Tamasi für seinen Beitrag doch auch gleich mit sendete

Und sehr gute Ausführungen auch in deinen Beiträgen danach
Verbalisiert, was ich oft dachte beim hören und lesen der Nachrichten
Und ja, was dazu kommt: wir können halt auch nicht ewig Waffen senden weil bisschen was braucht die kleine Bundeswehr ja schon auch für sich
Anderes muss halt auch erstmal produziert werden wenngleich die Bänder bei den deutschen Rüstungsindustrien heiß laufen

Aber klar: ich finds auch Sau schwierig und man kann fast nur falsch entscheiden
Holland schickt jetzt was ok
Was ist mit den anderen Ländern?
Was macht denn eigentlich Spanien? Von denen hört man garnix

@Tamasi: der letzte Satz, da liegt wohl der Hase im Pfeffer. Scholz kann es nicht erklären. DAS konnte Mutti besser, wenn sie irgendwann mal eine Meinung gefasst hatte.

Millarenüberweisungen

ja, peanuts.. im vergleich zur weltpolitischen dringlichkeit, dass dieses russland gestoppt werden muss

Auswurf hat geschrieben:

Millarenüberweisungen

ja, peanuts.. im vergleich zur weltpolitischen dringlichkeit, dass dieses russland gestoppt werden muss

Sorry, das ist genau dieser populistische Kram, den ich meine.

hallo, vergleichs doch mal, mit den ausgaben 2008 oder wegen corona (hiermit greife ich wieder 2 zdf argumente auf)

mappes
die usa geben 2 bis 3 mal soviel militärische hilfe, als alle europäischen länder zusammen

Auswurf hat geschrieben:hallo, vergleichs doch mal, mit den ausgaben 2008 oder wegen corona (hiermit greife ich wieder 2 zdf argumente auf)

mappes
die usa geben 2 bis 3 mal soviel militärische hilfe, als alle europäischen länder zusammen

Und warum wird dann so getan, dass gerade nur die Deutschen dafür verantwortlich sind, dass Urlauber sterben?(überspitzt, aber axlkruse schrub Ähnliches)

Hey Auswurf, nohhmals: gerne mehr Milliarden!

Und um den Vergleich noch abzurunden: wir sollten lieber den Sozialhaushalt eines Jahres schlachten, was da ausgegeben wird! Lieber Putin stoppen!

sozialhaushalt?? Ne, den als letztes. Reichensteuer 90% fände ich wesentlich angemessener.
Aber wie wir wissen, ist manchmal die schwarze null scheissegal UND so sollte es auch dieses mal sein

mappes
bei deinem kruse ding, wäre ein zitat mal hilfreich

Auswurf hat geschrieben:hallo, vergleichs doch mal, mit den ausgaben 2008 oder wegen corona (hiermit greife ich wieder 2 zdf argumente auf)

mappes
die usa geben 2 bis 3 mal soviel militärische hilfe, als alle europäischen länder zusammen

Die sind auch bis hinter die Ohren bewaffnet

Ernsthaft, man hat Jahre lang gehört dass die Bundeswehr unzureichend ausgestattet ist, dass die Waffen die man hat nicht Einsatzfähig sind, es gab (keine Ahnung ob das noch so ist) sogar eine Panzerdivision die zum üben die Panzer einer anderen Division ausleihen musste, weil sie selbst keine hat.
Wir haben Kriegsschiffe die nur im Kreis fahren können, Maschinengewehre die schief schießen, …

Und nur weil Russland die Ukraine angreift sind diese Probleme sicher nicht gelöst.

Und nur so eine Vermutung, vielleicht schweigt Scholz auch, weil das zu sagen (dass die BRD militärisch so gut wie plank steht, weil alles was man hat entweder an der Ostgrenze der Nato oder in Mali ist) Sicherheitspolitisch nicht gerade klug wäre.

die amis bilden schonmal aus - die ukrainer in polen.
Es stehen scheinbar marder rum.. von denen man seit wochen weiß, dass man sie reparieren müsste.
Macht das jemand - nein

es findet keine kraftanstrengung statt - weil man es nicht möchte, aber so tut, als täte man alles.
Warme worte und dann klopft sich scholz auch noch selbst auf die schulter

Tamasi hat geschrieben:1. Brauchen wir unsere Waffen, damit wir nicht wehrlos sind, wenn Putin uns angreift? Okay, das IST verantwortungsvoll! Aber Moment... Schwere Waffen gegen einen Panzerangriff? Die werden wir in nächster Zeit nicht brauchen. (Es sei denn, LePen gewinnt die Wahl und marschiert im Westen ein. Im Osten haben wir Puffer.)

2. Haben wir Angst vor einem Rache-Atomschlag auf Deutschland? Nun, gäbe es ernsthafte Drohungen, wären Strack-Zimmermann und Hofreiter informiert bzw. wieder eingefangen worden, oder? Ist es aber nur die diffuse Angst, dann behaupte ich mal, dass Putin eh eine A-Bombe auf Deutschland wirft, wenn er Lust & Laune hat. Begründen bzw. hinbiegen kann er es jetzt schon.

3. Haben wir echt keine schweren Waffen? Das kann ja wohl nicht sein?

Der erste Leopard 1 könnte in sechs Wochen geliefert werden», sagte der Vorstandsvorsitzende der Düsseldorfer Waffenschmiede, Armin Papperger, dem Handelsblatt. Vorher ist aber noch die Zustimmung der Bundesregierung nötig.

Es geht um ältere Panzer, die nach ihrer Nutzung an Rheinmetall ausgemustert und schon vor längerer Zeit von der Firma zurückgenommen wurden

Also wäre wohl möglich ohne die eigene Sicherheit im Sinne von wehrlos zu gefährden.

Anosnten:

Wenn sich Stimmen melden, die sagen, dass es Monate dauert (mindestens!), bis man da Leute ausgebildet hat, dann wird das einfach ignoriert.

Abgesehen davon, daß dieser Krieg schon fast zwei Monate dauert, zuzüglich der Aufmarschzeit von Anfang des Jahres wäre mehr als genug Zeit gewesen, Leute auszubilden. Dann geht man wohl außerdem davon aus, daß dieser Krieg nurmehr weniger als ein paar Monate dauert? Mit welcher Begründung bitte?

Die Amis fangen übrigens gerade an, ukrainische Lehrer (für schwere Waffen) auszubilden. Und schließlich sagen die Ukrainer doch selbst: Scheißegal, her damit, wir kommen schon zurecht. Das ist nichts als eine abgefeimte Ausrede, weil man grundsätzlich nicht will.

Tifferette hat geschrieben:Wenn sich Stimmen melden, die sagen, dass es Monate dauert (mindestens!), bis man da Leute ausgebildet hat

Opa sagt, dass wir mit dieser Einstellung seinerzeit nichtmal bis nach Łódź gekommen wären. Kette links, Kette rechts, oben Wumme drauf – es reicht, wenn in der Kompanie einer weiß, wo die Schmiernippel sitzen.

Vor einiger Zeit hatten sich Freunde einen Minibagger gemietet, um den Garten umzugestalten: nach einer halben Stunde war ich da eigentlich recht firm. Es muss halt Disziplin herrschen auf dem Feld.

Nice Weather hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Wenn sich Stimmen melden, die sagen, dass es Monate dauert (mindestens!), bis man da Leute ausgebildet hat

Opa sagt, dass wir mit dieser Einstellung seinerzeit nichtmal bis nach Łódź gekommen wären. Kette links, Kette rechts, oben Wumme drauf – es reicht, wenn in der Kompanie einer weiß, wo die Schmiernippel sitzen.

Vor einiger Zeit hatten sich Freunde einen Minibagger gemietet, um den Garten umzugestalten: nach einer halben Stunde war ich da eigentlich recht firm. Es muss halt Disziplin herrschen auf dem Feld.

Um auf Zivilisten zu schießen mag das sicher reichen, um einen Kampf gegen feindliche Panzer zu führen braucht es eine entsprechende Vorbereitung. Da muss jeder Handgriff sitzen und alle müssen wissen, was sie tun. Aus mitlitärishcer Sicht ist dieses kurz mal übergeben wohl eher eine Materialschlacht. Die Dinger sind schneller wieder weg, wenn eine ausgebildete Truppe auf Feierabendpanzerschützen treffen.

Ja gut, woher soll ich das wissen. Der Minibagger hatte kein Geschütz montiert. Die Frage wäre, ob die Ukraine Panzerbesatzungen hat, denen Panzer fehlen, oder nur begeisterte Veteranen.

Und tanken nicht vergessen
Aber kein E10

Wird Continental seine Reifen hierzulande demnächst zu ähnlichen Schleuderpreisen verkaufen müssen wie die Waldenbucher ihre "Quadratisch, praktisch, Blut"-Panzerschokoloade?

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... def0fe738c