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Local Zero
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Grasdaggl
Iron hat geschrieben:
Local Zero hat geschrieben:im Angesicht tot gebombter Kinder


Ob wir in ein paar Wochen 10 alte ... vor der Verschrottung bewahrte Panzer liefern, wird nicht verhindern, dass Kinder weiterhin "tot gebombt" werden. Das ist wohl eher die Realität.


Bitte mir nicht Worte unterschieben, die ich nie geschrieben habe. Kennzeichne es doch bitte als Lobos Zitat.

Danke.
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!"
-------
"Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."

Iron
Grasdaggl
Local Zero hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:
Local Zero hat geschrieben:im Angesicht tot gebombter Kinder


Ob wir in ein paar Wochen 10 alte ... vor der Verschrottung bewahrte Panzer liefern, wird nicht verhindern, dass Kinder weiterhin "tot gebombt" werden. Das ist wohl eher die Realität.


Bitte mir nicht Worte unterschieben, die ich nie geschrieben habe. Kennzeichne es doch bitte als Lobos Zitat.

Danke.

Bist du Plan B?

Local Zero
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Grasdaggl
Iron hat geschrieben:
Local Zero hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:
Ob wir in ein paar Wochen 10 alte ... vor der Verschrottung bewahrte Panzer liefern, wird nicht verhindern, dass Kinder weiterhin "tot gebombt" werden. Das ist wohl eher die Realität.


Bitte mir nicht Worte unterschieben, die ich nie geschrieben habe. Kennzeichne es doch bitte als Lobos Zitat.

Danke.

Bist du Plan B?


Ich kenne Plan B nicht. Das spielt für das Falschzitat aber auch gar keine Rolle.
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!"
-------
"Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."

higgi
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Grasdaggl
zappaf hat geschrieben:Meine Frau und ich haben jetzt seit 11 Tagen eine ukrainische Mama und ihren 5 jährigen Buben erstmal in unserem leer stehendem Souterrain aufgenommen. Die Mama kann a bissle Englisch. Mein Enkel und der Bub verstehen sich gut. Im Fußball ist er besser wir der Enkel. Wir zeigen den Beiden der schwierigen Weg der Stadt Stuttgart.

Sehr gut!
Großes Lob
von daher


RedBlues
Halbdaggl
Tifferette hat geschrieben:
Spielgerät hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:...

Der Gabriel hat zum Beispiel ein paar sehr richtige Sachen gesagt. Zum Beispiel, dass man auch bei der Ukraine aufpassen muss, welche Geschichten man hört. Und auch nicht jede Forderung einfach übernommen werden kann. Klar, das klingt wieder nach Relativiererei, nach Hosenscheißertum. Aber es stimmt. Die Ukraine kämpft medial mit harten Bandagen (klar, würde ich auch tun!).




Und hier für heute mein letzter Beitrag zu dem Thema. Das hier ist zum einen astreiner whataboutism, zum anderen eine ziemlich fiese Täter-Opfer-Umkehr, die der Sigi da raushaut, um von seinen eigenen erbärmlichen Verfehlungen abzulenken. Wohlgemerkt gegenüber einem Land, das nach russischer Leseart gegebenenfalls "ausgelöscht" werden muss. Tut mir leid wenn ich mich wiederhole, aber an einen derartigen Abgrund politischer Widerwärtigkeit möchte ich mich nie gewöhnen. Nie.

Tja, wie ich sagte...

*achselzuck*


Wie Tiffi sagte, so falsch ist das nicht.
Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit.

Das ist völlig normal und auch nicht schändlich, es ist einfach so. Das heißt , auch das was von der Ukraine kommuniziert wird muss mit Vorsicht genossen werden.

Es ist völlig klar, dass Russland der Aggressor ist, der Krieg völkerrechtlich nicht tragbar, die Opfer die Russland bereit ist in Kauf zu nehmen nicht akzeptabel sind. Dass man das was von russischer Seite verlautet wird, überhaupt keinen Wahrheitsgehalt hat.

Das steht alles nicht zur Debatte, aber einfach alles was von der Ukraine kommuniziert wird für bare Münze zu nehmen, ohne es zu verifizieren, wäre dämlich.

Gilt im übrigen auch für jeden anderen Feldzug westlicher Länder. Jede Kriegspartei erzählt die eigene Geschichte, in den seltensten Fällen sind die beiden Versionen sich sonderlich ähnlich.

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Heute in der MZ ein lesenswertes Gespräch mit Wladimir Kaminer ("Russendisco"):

Daraus:

Auf die Frage, wie dieser Krieg hätte verhindert werden können:

.....
"Es ist immer schwierig, in einer solchen Situation rückwärts zu denken. Natürlich hätte Europa diesen Krieg verhindern können. Aber wie sagt man auf Deutsch? Hätte, hätte, Fahrradkette. Vor 30 Jahren hätte man vieles verhindern können. Denn wie entsteht der Hass gegenüber der restlichen Welt? Es ist ein großer Minderwertigkeitskomplex, dieses Gefühl, dass die Welt einen nicht braucht. Dieses Gefühl hat sich in den 90er-Jahren entwickelt und ist eine alte Geschichte.

Die Sowjetunion zerbrach und Millionen von Menschen haben ihren Status verloren. Egal, wie schlimm das System war, aber die Bewohner waren etwas. Sie genossen gesellschaftliche Akzeptanz. Und nach dem Fall des Systems waren diese Leute niemand mehr.

Die Bevölkerung glaubt, dass sie ausgewählt sei und eine Mission habe. Auf diese Ideologie ist der ehemalige Oberst des KGB aufgesprungen - mit dem für ihn nachvollziehbaren Wunsch, solange wie möglich an der Macht zu bleiben. Nur hat Putin irgendwann die Kontrolle verloren über diesen Prozess. Diese Kriegseuphorie, die in Russland herrscht, kann man aufpumpen und aufblasen. Man kann das Ganze nur mit einem Fingerschnippen nicht mehr zurückdrehen. So stelle ich mir eine thermonukleare Kettenreaktion vor."
.....
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Spielgerät
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Halbdaggl
RedBlues hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:
Spielgerät hat geschrieben:


Und hier für heute mein letzter Beitrag zu dem Thema. Das hier ist zum einen astreiner whataboutism, zum anderen eine ziemlich fiese Täter-Opfer-Umkehr, die der Sigi da raushaut, um von seinen eigenen erbärmlichen Verfehlungen abzulenken. Wohlgemerkt gegenüber einem Land, das nach russischer Leseart gegebenenfalls "ausgelöscht" werden muss. Tut mir leid wenn ich mich wiederhole, aber an einen derartigen Abgrund politischer Widerwärtigkeit möchte ich mich nie gewöhnen. Nie.

Tja, wie ich sagte...

*achselzuck*


Wie Tiffi sagte, so falsch ist das nicht.
Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit.

Das ist völlig normal und auch nicht schändlich, es ist einfach so. Das heißt , auch das was von der Ukraine kommuniziert wird muss mit Vorsicht genossen werden.

Es ist völlig klar, dass Russland der Aggressor ist, der Krieg völkerrechtlich nicht tragbar, die Opfer die Russland bereit ist in Kauf zu nehmen nicht akzeptabel sind. Dass man das was von russischer Seite verlautet wird, überhaupt keinen Wahrheitsgehalt hat.

Das steht alles nicht zur Debatte, aber einfach alles was von der Ukraine kommuniziert wird für bare Münze zu nehmen, ohne es zu verifizieren, wäre dämlich.

Gilt im übrigen auch für jeden anderen Feldzug westlicher Länder. Jede Kriegspartei erzählt die eigene Geschichte, in den seltensten Fällen sind die beiden Versionen sich sonderlich ähnlich.


Ukraine: "Wir brauchen Waffen."
Gabriel: "Bei der Ukraine muss man aufpassen, welche Geschichten man hört. Und man kann auch nicht jede Forderung einfach übernehmen"

Könntest du mir bitte den Zusammenhang dieser beiden Aussagen erklären. Das eine hat mit dem anderen doch überhaupt nichts zu tun. Oder soll das bedeuten, dass die Ukraine lügt, wenn sie sagt, sie wolle Waffen von uns haben? Oder lügen sie über die Art der Waffen? Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn.

Natürlich kann man "nicht jede Forderung der Ukraine einfach übernehmen". Soweit ich erkennen kann, fordert das auch niemand. Wie schon geschrieben, die Forderung nach Close the Sky wurde zurecht abgelehnt. Es nandelt sich um ein typisches Gabrielsches Scheinargument, das alleine der Ablenkung von den eigenen Versäumnisse dient. Scheint zu funktionieren.

Und natürlich kann man über die sehr gut geölte Propagendamaschine der Ukraine diskutieren. Aber sie eben nicht als Gegenargument zu den Waffenforderungen anführen, weil sie damit nichts zu tun haben.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

RedBlues
Halbdaggl
Spielgerät schrieb
Ukraine: "Wir brauchen Waffen."
Gabriel: "Bei der Ukraine muss man aufpassen, welche Geschichten man hört. Und man kann auch nicht jede Forderung einfach übernehmen"


Ok, da ich leider die Quelle nicht habe, hat die jemand? Weil ich befürchte, dass die Konversation so stattgefunden hat


higgi
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Grasdaggl
Die Bundesregierung soll die Liste verfügbarer schwerer Waffen, die die Ukraine käuflich direkt erwerben könnte, zusammengestrichen. Panzer, Marder, Raketenabwehrsysteme, alles gestrichen.
Scholz lässt sich scheinbar von seinen Sozi- und Russlandfreunden treiben.
von daher

Tamasi
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Allmachtsbachel
higgi hat geschrieben:
zappaf hat geschrieben:Meine Frau und ich haben jetzt seit 11 Tagen eine ukrainische Mama und ihren 5 jährigen Buben erstmal in unserem leer stehendem Souterrain aufgenommen. Die Mama kann a bissle Englisch. Mein Enkel und der Bub verstehen sich gut. Im Fußball ist er besser wir der Enkel. Wir zeigen den Beiden der schwierigen Weg der Stadt Stuttgart.

Sehr gut!
Großes Lob

Stark.

de mappes
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Spamferkel
zappaf hat geschrieben:Meine Frau und ich haben jetzt seit 11 Tagen eine ukrainische Mama und ihren 5 jährigen Buben erstmal in unserem leer stehendem Souterrain aufgenommen. Die Mama kann a bissle Englisch. Mein Enkel und der Bub verstehen sich gut. Im Fußball ist er besser wir der Enkel. Wir zeigen den Beiden der schwierigen Weg der Stadt Stuttgart.


Lobenswert!
Super und nachahmungswürdig :prost:
Don't criticize what you can't understand

Iron
Grasdaggl
higgi hat geschrieben:Die Bundesregierung soll die Liste verfügbarer schwerer Waffen, die die Ukraine käuflich direkt erwerben könnte, zusammengestrichen. Panzer, Marder, Raketenabwehrsysteme, alles gestrichen.
Scholz lässt sich scheinbar von seinen Sozi- und Russlandfreunden treiben.


Vielleicht kommen die Drohungen von Putin/Kreml bei den Russlandfreunde/SPD auch konkreter an. Die Drohungen über den Einsatz von Atomwaffen bei entsprechender Hilfe der Ukraine gibt es schon zu Beginn des Krieges.

higgi
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Grasdaggl
Am Ende ist das eh ein Thema welches die NATO beantworten wird und nicht die Sozis
Solange man mit den Hilfen hinter Länder wie Polen oder Kroatien steht, sollte man sich eh zurück halten
von daher

flux
Man könnte den Eindruck gewinnen, dass führende Sozialdemokraten eher auf ein gutes Verhältnis mit Moskau nach Russlands Unterwerfung der Ukraine schielen, als darauf, genau diese zu verhindern. Ich kann den Zorn manch ukrainischer Vertreter verstehen.

zappaf
Granadaseggl
Sorry, das war gestern eine recht emotionale Diskussion hier, angezettelt von mir.
Mir platzte halt der Kragen,
Ansonsten, die vielen Gespräche mit der Mutter des kleinen Bogdan sind erschütternd und ernüchternd. Ihr Ehemann ist beim Kämpfen irgendwo in der Ost-Ukraine. Sie hat keinen Kontakt mehr...
Inzwischen hat die Stadt Stuttgart ihren Status anerkannt.
Die Frau ist 32 Jahre alt und fasst langsam Vertrauen zu uns.
Bogdan ist jetzt in der gleichen Kita wie mein Enkel. Aber er ist sehr schüchtern und zurück haltend. Aber mein Mika mag ihn und er ihn.
Seine Mutter hatte eine Anstellung beim Ministerium für Argrar in Kiew. Macht einen relativen guten Eindruck.
Jetzt Sprachkurse, leicht mit der VVS zu erreichen.
Meine Frau spielt mit, als gelernte Frisörin hat sie erstmal beiden die Haare geschnitten heute.
Aber gleich dann der Kommentar zu mir: Vor 20 Jahren hätte sie das nicht zugelassen. "Du wärsch ja blos um die rumgeschwänzelt".
So what, diese Zeiten sind ja vorbei.
Nachher gibt es Spaghetti Bolognese von mir gemacht. Hoffentlich schmeckt´s.
Trumpf ist die Seele vom Spiel!



Immer häufiger hat man den Eindruck, dass manche Politiker so geübt im Ausweichen von Fragen sind, dass sie gar keine direkte Antwort mehr geben können, selbst wenn sie es wollten.

https://www.spiegel.de/politik/olaf-sch ... cd0bd8791c


Auch eine Kunst: Scholz sagt mehrmals recht deutlich, dass Deutschland das liefert, was Sinn ergibt – aber es kommt nicht rüber, oder man glaubt es ihm nicht. Das muss man erstmal schaffen.

Dieses Interview sollte wohl die Debatte um seine Person entschärfen, und das gelingt ihm nicht. Dabei würde ich die Fragen trotz aller willkommenen Härte durchaus als wohlwollend bezeichnen, und ich kann auch mit den Antworten inhaltlich teilweise was anfangen. Aber wenn’s hart auf hart käme, wollte ich den nicht als Klassensprecher haben, und das ist ein Problem.

Kommunikation ist wichtig, und dieses Herumlavieren und Ausweichen, um ja nichts zu formulieren, was einem irgendwann aufs Brot geschmiert werden könnte, war noch nie eine gute Taktik, ich verstehe nicht warum das ständig betrieben wird: die Leute hassen das. Man verlässt sich auf das kurze Gedächtnis der Bevölkerung: der Pöbel wird so ein Wischi-Waschi-Interview schon vergessen, Hauptsache es steht nix in den Archiven, was später eingefordert werden kann. Anscheinend funktioniert das leider, aber die Glaubwürdigkeit bleibt auf der Strecke, es ist ein aktiver Beitrag zur Erosion von Demokratie, die überall beklagt wird. Und in solchen Momenten wie jetzt isses katastrophal.

jagdhuette
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Halbdaggl
Es wären nicht seine ersten Fehler. Dass Scholz schon vielfach scheisse gebaut hat wusste eigentlich jeder. Aber eine Frau und Mutter, das geht nun wirklich nicht und dann auch noch eine mit einem frisierten Lebenslauf.
Wenn man sich an den G20 in Hamburg erinnert, weiß man auch wieso Scholz keine Lust auf Festlegungen hat.
https://www.stern.de/politik/deutschlan ... 30596.html
Wirecard und CumEx sind weitere Beispiele. Außerdem ist er einfach ein jahrzehntelanger Berufspolitiker. Der weiß schon wie man sich durch Probleme durchquält ohne wirklich was zu machen.

de mappes
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Spamferkel
ber eine Frau und Mutter, das geht nun wirklich nicht


naja wir hatten jetzt über 16 jahre eine Frau an der Spitze...dass Scholz nur deswegen gewann find ich ein bisschen plump und billig von dir
Es gab auch bei baerbock noch andere Kritiken und die Partei spielt halt bei der Wahl auch eine Rolle
Don't criticize what you can't understand

Iron
Grasdaggl
Schlechter Verlierer halt. Weiß nicht was an Frau Bärbock gut sein soll. Aufbrausend, schrill, zurückrudernd...

Habeck wäre ein geeignter Kandidat gewesen, aber ...


jagdhuette
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Halbdaggl
Soweit ich das sehe macht sie momentan einen sehr guten Job genau wie Robert Habeck. Ich denke schon, dass die Tatsache, dass sie eine Frau mit Kindern ist eine Rolle gespielt hat. Da gab es als ihre Kandidatur bekannt wurde einige fiese Artikel dazu.

Ich sehe es übrigens auch so, dass Habeck der bessere Kandidat gewesen wäre. Aber ich hätte beide Scholz und Laschet vorgezogen.