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schnatz-stg
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Seggl
Selbstverständlich hat ayala mit seiner fundierten Kritik Recht wie einige andere auch. Ich gehe einmal davon aus, dass Kramny und die Mannschaft das ganz ähnlich sehen. Hoffentlich jedenfalls. Im Moment spricht ja nichts dagegen, dass es so ist. Als Fan mag ich mich trotzdem über den Punkt freuen, ohne dabei in Euphorie zu verfallen.

de mappes
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Spamferkel
CoachingZone hat geschrieben:
Öcher hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:auch im user ayala hab ich mich getäuscht.
unzufrieden seit beginn der saison...hatte ihn anders in erinnerung.
mutiert aber langsam zu flex2

ansprüche vergleichbar mit oberbayern


dachte ich wär der einzige dem das aufgefallen ist :shock: :mrgreen:

Also, jetzt möchte ich doch mal eine Lanze für @ayala etc. brechen.

Wer möchte, kann gerne z.B. den Beitrag von @ayala vom 14.2. um 9:21 Uhr im Thread "3 Punkte gegen Hertha [...]" nachlesen. Wo darin "unzufrieden seit beginn der saison" steckt, das sehe ich nicht.

Ich finde es gut, wenn man nicht überall eitel Sonnenschein sieht, wenn man Ansprüche hat und ehrgeizig ist und sich nicht zu früh und mit Mittelmaß zufrieden gibt. Natürlich sollte immer ein Abwägen drin sein, und auch eine gewisse Menschlichkeit, die mal einen schlechten Tag/eine schlechte Leistung verzeiht.

Und wenn ich ehrlich bin (s.o.), so ging es mir ähnlich wie @ayala oder @Kronenclub, dass da nach dem Schalke-Spiel ein kleiner nagender Zweifel zurückblieb, ob nicht doch mehr Einsatz möglich gewesen wäre und ein noch besseres Ergebnis verschenkt wurde. Und trotzdem kann ich es auch schätzen, dass man nach Rückstand zurückgekommen ist und zumindest EINEN Punkt mitgenommen hat.

Mir sind jedenfalls auch kritische User willkommen, solange sie nicht beleidigend daherkommen. Sie zwingen mich nämlich, meinen eigenen Standpunkt kritisch zu hinterfragen. Ob ich diesen dann beibehalte oder ändere, in jedem Fall ist sachliche Kritik für mich immer eine Bereicherung! Vielen Dank dafür.


Du hast ja absolut recht.
Aber mir geht es um jene, die seit geraumer zeit eben alles mies finden...die Unzufriedenheit findest du dann zu der zeit, wo sie vorherrschte.
Beziehungsweise durch die ganze saison.
Man darf und soll immer wieder kritisieren, aber man kann auch mal geleistetes anerkennen...und Ansprüche aus den 90ern und ende der 2000er eben zurück schrauben und der Realität anpassen.
Nach dieser serie an erfolgen immernoch alles zu kritisieren wie zu saisonbeginn, kann ich nicht nachvollziehen
Don't criticize what you can't understand

Tamasi
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Allmachtsbachel
Mappes, du kritisierst auch ständig. Und zwar die Schiris und den Fußballgott oder wer auch immer für das fehlende Glück und dann auch noch das viele Pech verantwortlich ist.

Und eine Frage zum Spiel, das ich nicht gesehen habe:

War Kostic so mau, weil er von Schalke stark aus dem Spiel genommen wurde? Dreifachdeckung oder sowas? Breitenreiter hat ja sein kleines Kostic-Trauma...

jagdhuette
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Halbdaggl
Kostic war nicht soooo mau. Er hatte in der Phase als die Mannschaft aktiver und wurde und vor allem Schalke nicht mehr richtig mitgespielt hat, auch starke Momente. Ich denke da bspw. an den Ball auf Kravetz
Er hatte allerdings weniger Sololäufe, die man von ihm gewohnt ist.
Breitenreiter hatte bereits vor dem Spiel im Interview gesagt, dass er Kostic doppeln wolle und das wurde auch gemacht.

Dadurch ergaben sich für Rupp, Werner und Gentner immer mal wieder Freiräume rechts, die leider durch Ungenauigkeiten nicht ausreichend genutzt wurden.

Didavi fand ich tendenziell schlechter gestern. Als Maxim kam lief der Ball besser.
Zuletzt geändert von jagdhuette am 22. Februar 2016 11:46, insgesamt 1-mal geändert.


crown
fkAS hat geschrieben:
crown hat geschrieben:
fkAS hat geschrieben:Hat erst den Ball gespielt bzw. war halt als erster am Ball. Würd ich jetzt nicht pfeifen. ...

Ich verstehe deine Sichtweise, aber wenn ein Feldspieler sowas macht gibt's Foul und gelb. Unverständlicher Torhüterbonus.

Nachdem ichs nochmal gesehen hab. Ja, das ist grenzwertig und wohl ein Torhüterbonus, dass sowas in der Regel pro Torhüter entschieden wird. Der rechte Fuß ist gestreckt und wenn er Didavi unglücklich trifft, kann's übel ausgehen. Streng ausgelegt, müsste man's pfeifen - kann mich jetzt aber nicht erinnern, dass das das bei vergleichbaren Situationen gegen Torhüter gepfiffen wurde.
Daher kann man dem Schiri in der Szene keinen Vorwurf machen. Auch bei der Aktion von Sané nicht.
Allerdings war die Gelbe für Didavi Blödsinn. Und eine viel versprechende Balleroberung von Gentner hat er auch mal seltsam zurückgepfiffen.
Wenigstens 1 Punkt gerettet.

Jep :prost:

crown
ayala hat geschrieben:Ich habe nicht geschrieben, dass Dié toll war, sondern dass besser Rupp ausgewechselt worden wäre.
Sane hat keinen Ball gespielt, das war in einer Einstellung zu erkennen. Es gibt auch Null komma Null Rcihtunsgänderung des Balles. Und noch mal, selbst wenn er den Ball gespielt hätte gibt es außerhalb des 16ers für so eine Grätsche Foul und gelb. Für den 16er gibt es keine andere Regel. 9 von 10 Feldspieler bekommen für die Fährmannattacke glatt rot und niemand würde sich beschweren. Der gleiche Schirri, der Didavi wegen Nichts eine gelbe gegeben hat, gibt für diese Grätsche nichts.

Es sah aber so aus als hätte Sane den Ball gespiel. Ich kann die Entscheidung nachvollziehen.

Das was Fährmann gemacht hat nicht. Du sagts richtig, das ein feldpsiel dafür mit rot vom Platz geht. Warum soll das bei Torhütern erlaubt sein? Es wird allerdings kaum gepfiffen.

crown
de mappes hat geschrieben:
- es muss zwei Elfer geben. Die Aktion von Fährmann ist ein klarer Regelverstoß. Da kann es gar keine zwei Meinungen geben. Didavis Karriere wäre am Ende, wenn er sich nicht in Sicherheit gebracht hätte.
Sane hat den Ball nicht gespielt, das konnte man in einer Einstellung sehen. Außerhalb des Strafraums gibt es dafür immer Freistoß, selbst wenn der Ball eindeutig gespielt worden ist!
- Dankert ist der schlimmste Heimschiedsrichter der Liga. Hatr er gestern wieder eindrucksvoll belegt.


korrekt...wir bekommen eigentlich nie einen "Kann"-elfer...manchmal auch die "Muss"-elfer nicht

hingegen wird gegen uns häufig ein "Kann"-elfer gegeben.

dingert und dankert...nein danke


vs.

de mappes hat geschrieben:auch im user ayala hab ich mich getäuscht.
unzufrieden seit beginn der saison...hatte ihn anders in erinnerung.
mutiert aber langsam zu flex2

ansprüche vergleichbar mit oberbayern

überleg dir mal was du nun willst. Es ging um den gleichen Beitrag.

exmatthes
Granadaseggl
die haben sich, meistens zu zweit, wirklich "liebevoll" um kostic gekümmert.
und mit diesem caicara (oder so) hatte er eh einen der gestern m.e. besten schalker gegen sich.
hatte aber, so mein eindruck, gestern einfach auch nicht seinen allerbesten tag.
und neigt ja generell nach ein paar verunglückten aktionen auch zum hadern und tendenziellen verkrampfen.
auch er wurde aber in hz zwo besser.

crown
jagdhuette hat geschrieben:Kostic war nicht soooo mau. Er hatte in der Phase als die Mannschaft aktiver und wurde und vor allem Schalke nicht mehr richtig mitgespielt hat, auch starke Momente. Ich denke da bspw. an den Ball auf Kravetz
Er hatte allerdings weniger Sololäufe, die man von ihm gewohnt ist.
Breitenreiter hatte bereits vor dem Spiel im Interview gesagt, dass er Kostic doppeln wolle und das wurde auch gemacht.

Dadurch ergaben sich für Rupp, Werner und Gentner immer mal wieder Freiräume rechts, die leider durch Ungenauigkeiten nicht ausreichend genutzt wurden.

Didavi fand ich tendenziell schlechter gestern. Als Maxim kam lief der Ball besser.

Maxim kann ja gegen Hannover nochmal nachlegen.


de mappes
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Spamferkel
crown hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:
- es muss zwei Elfer geben. Die Aktion von Fährmann ist ein klarer Regelverstoß. Da kann es gar keine zwei Meinungen geben. Didavis Karriere wäre am Ende, wenn er sich nicht in Sicherheit gebracht hätte.
Sane hat den Ball nicht gespielt, das konnte man in einer Einstellung sehen. Außerhalb des Strafraums gibt es dafür immer Freistoß, selbst wenn der Ball eindeutig gespielt worden ist!
- Dankert ist der schlimmste Heimschiedsrichter der Liga. Hatr er gestern wieder eindrucksvoll belegt.


korrekt...wir bekommen eigentlich nie einen "Kann"-elfer...manchmal auch die "Muss"-elfer nicht

hingegen wird gegen uns häufig ein "Kann"-elfer gegeben.

dingert und dankert...nein danke


vs.

de mappes hat geschrieben:auch im user ayala hab ich mich getäuscht.
unzufrieden seit beginn der saison...hatte ihn anders in erinnerung.
mutiert aber langsam zu flex2

ansprüche vergleichbar mit oberbayern

überleg dir mal was du nun willst. Es ging um den gleichen Beitrag.


Aber um unterschiedliche abschnitte des Beiträge, was durch entsprechendes zitieren auch klar wurde...für dich dennoch nicht eindeutig genug...dafür entschuldige ich mich
Don't criticize what you can't understand

crown
Nö aber du kannst doch nicht erst dem User generell vorwerfen er wäre unsachlich bzw. die ganze Saison unfrieden und so....und dann seine Aussagen als korrekt bewerten und ihm zustimmen. Was soll denn das? Wie wäre es wenn du Kritik einfach mal zulässt, als immer so ein generelles abkanzeln des Kritikers rauszuhauen. Vor allem dann noch mit so was wie "flx2" und so. Was soll das denn?

de mappes
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Spamferkel
Ich habe klar rausgestellt, was ich schlecht finde und was ich befürworte.
Aber für dich war es nicht klar genug...dafür entschuldige ich mich.

Ich werde mir dann auch ein beispiel an dir nehmen und andere begriffe wählen als flex2.
Dafür haben sicher vernünftige Menschen Verständnis
Don't criticize what you can't understand


darkred
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Halbdaggl
Ich denke man kann sagen, ohne sich einen Zacken aus der Kritikerkrone zu brechen, dass wir gestern zwar ein nicht so überzeugendes Spiel gesehen haben wie in den Partien davor, aber dennoch verdient einen Punkt gegen den Tabellenfünften mitgenommen haben. Allein bei dieser Feststellung dürfte man sich den allgemeinen Trend des VfB mal wieder vergegenwärtigen und so vll etwas auf dem Boden bleiben mit im Konjunktiv formuliertem Anspruchsdenken. Das Team ist noch keinesfalls übern Berg, da lass ich mich nicht täuschen. Spiele wie die gestern können auch ganz blöd enden. Der Schalker Kopfball kurz vor Schluss wäre Ende '15 noch rein gegangen. Mit dem Abstieg werden wir mit der neu gewonnenen Stabilität hoffentlich nichts mehr zu tun haben, aber jetzt schon wieder nach Europa schielen halt ich für verfrüht.

Nilkheimer
Halbdaggl
Entschuldigung, gegen die hochgezüchteten totalen Dominanzler und gefühlte Championsleaguedauerteilnehmer in deren Stadion ein mindestens ausgeglichenes Spiel geboten zu haben, mit durchausigen Chancen auf den Sieg, zeigt ja wohl, dass Abstieg für unseren VfB in dieser Saison ein ridiküler Begriff ist.
Aber das macht doch nichts.


fkAS
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Halbdaggl
Hier gibt's sie Szene mit Kostic und Sané nochmal: http://www.wahretabelle.de/forum/elfmet ... isonId=205

Sané touchiert jedenfalls den Ball. Das kann man eindeutig sehen (Ball wird beschleunigt, geht leich nach oben weg). Da er danach auch Kostic klar abräumt, wär wohl noch zu klären, ob Kostic den Ball noch hätte erreichen können. In dem Fall müsste es schon als Foul gewertet werden. Klar ist, dass sich S04 über nen Elfer nicht beschweren dürfte, aber andererseits ist es auch kein klarer Elfer.


Airwin
Solche Aussagen, wie "war bisher unser schlechtester Gegner" kann ich nicht ganz nachvollziehen. Vielleicht hatte es ja doch seinen Grund, dass der VfB nicht so durchgekommen ist. Da steht schon individuelle Qualität aufm Platz...
Aber das mit den Elfern ist doch nicht so klar. Aktionen wie die von Fährmann werden nunmal faktisch bei Torhütern nicht abgepfiffen, wenn sie als erster am Ball sind. So wurde das dann auch in den Medien kommentiert. Und bei Sané ist die Krux, ob er am Ball war oder nicht. Ich meine, dass der den Ball berührt hat. Folgerichtig kein Elfer (und kein Freistoß außerhalb).
Rupp hatte keinen guten Tag. Ich finds trotzden in Ordnung, dass er auf dem Platz bleibt, weil er einfach laufstärker ist. Werner ist vielleicht runter, weil sich Kramny noch was über Standards versprochen hat. Der Wechsel war nicht zwingend.


dem kan ich weitestgehend zustimmen.

@CoachinZone: kein grundsätzlicher widerspruch zu deinem beitrag ABER: als fan verwechselt man das ja gerne mal, aber galligkeit oder selbtzufriedenheit hier im forum hat mit der einstellung der 11 akteure auf dem platz nicht das geringest zu tun :mrgreen:


Airwin
Rupp hatte keinen guten Tag. Ich finds trotzden in Ordnung, dass er auf dem Platz bleibt, weil er einfach laufstärker ist. Werner ist vielleicht runter, weil sich Kramny noch was über Standards versprochen hat. Der Wechsel war nicht zwingend.


und noch speziell dazu: Ich denke dass ist kramnys standarteinwechslung wenns offensiver werden muß : rupp ist der offensivbegabtere 6er als Die und Harnik auf rechts die offensivere variante zu rupp. Kravets 1) bei standarts stärker, 2) Jokergedanke. Ich fand die einwechslungen gut, wir hätten auch noch gewinnen können, ehrlicherweise beim kopfball von matip aber auch noch verlieren.
Zuletzt geändert von Airwin am 22. Februar 2016 14:42, insgesamt 1-mal geändert.


FLX81
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Granadaseggl
Super Statements von Kramny, genau richtig! :prost: Ich hoffe, dass er diese aufkommende Wohlfühloase in Zukunft auch mal durch Wechsel in der Startelf bekämpft, die nicht nur mit Sperren und Verletzungen begründet sind.

Wenn er das auch noch anfängt, dann leiste ich bereitwillig endgültige öffentliche Abbitte gegenüber unserem JK. :mrgreen:
Ehrenamtlicher Vorsitzender des 1. offiziellen mappes-Ignorierclubs e.V.