Goofy hat geschrieben:Spielgerät hat geschrieben:.
Aber ich befürchte, dass selbst ein Sturz Putins nicht zu einem Umdenken führen wird. Über 70% Kriegsbefürworter sind zuviel, um sie als reine Propagandaopfer durchgehen zu lassen.
Also ich sehe da gerade nur ein Propagandaopfer. Und dieses glaubt, dass 70% der Russen den Krieg ganz klasse finden.
Habe was ganz Interessantes dazu gefunden.
https://www.ipg-journal.de/rubriken/dem ... smus-6166/ Lohnt auch komplett, trotzdem hier ein paar Auszüge:
Ein näherer Blick auf die russische Gesellschaft identifiziert drei unterschiedliche Gruppen und zeigt, dass sogar ein Stimmungsumschwung möglich ist.
Erstens, die Gruppe der Kriegsgegner: Nach einer Erhebung des Umfrageinstituts WZIOM für den Kreml Ende Juni 2022 befürworten 30 Prozent der Russen eine sofortige Beendigung des Ukrainekriegs. Das Ergebnis dieser Umfrage ist aussagekräftiger als das vieler anderer in Russland – denn es war nicht zur Veröffentlichung bestimmt, sondern sollte Putins Team zur Politik-Justierung dienen, wurde jedoch geleakt. Bei allen Problemen der Meinungsforschung in Russland, etwa der Angst vor „von oben“ unerwünschten Antworten, stand hier immerhin das Ziel eines realistischen Bildes im Fokus.
Zweitens, die Kriegsunterstützer: Es darf nicht beschönigt werden, dass es in der russischen Gesellschaft eine Menge überzeugter Kriegsbefürworter gibt.
[...]
Kriegsbefürworter sind jedoch keine Monster. [...] All diese Leute sind ganz normale Menschen, „liebende Eltern, Ehemänner“, wie es Loschak in einem Interview beschreibt. Aber wenn sie über die Ukraine sprechen, verlieren sie ihre Menschlichkeit. Es scheint, als stimme etwas mit ihnen nicht mehr, als ob etwas von ihnen Besitz ergreife.
Die Kriegsunterstützer versammeln sich hinter dem Buchstaben „Z“ und patriotischem Merchandising. Sie umfassen jedoch bei weitem keine 70 Prozent der russischen Bevölkerung. Wenn man aktuell durch Russland fährt, können Wochen vergehen, ohne dass man auf patriotische Symbolik stößt.
Drittens, die Unbeteiligten: Allgemein ist weder die Unterstützung noch die Gegnerschaft zum Krieg in der russischen Bevölkerung stark verankert. Viele Russen denken fatalistisch und sehen keine Möglichkeit der politischen Einflussnahme, meint der Moskauer Soziologe Grigori Judin. Sie weisen die Verantwortung für den Krieg von sich, den „die da oben entschieden hätten“, umschreibt es der in Moskau lebende Politologe Jens Siegert. Auch andere Fachleute sehen in Russland eine dritte Gruppe neben überzeugten Kriegsgegnern und -befürwortern. Etwa der Soziologe Boris Kagarlitsky, der es so formuliert, dass viele Russen weder für noch gegen den Krieg sind und auch gar nicht auf ihn reagieren. Die meisten Russen seien völlig politikfern.
[...] Für die meisten Russen ist die Ukraine vor allem eines: weit weg – oft tausende Kilometer. Man kennt maximal jemanden, der jemanden kennt, der dort kämpft.
[...]
Diese Bevölkerungsgruppe wurde durch den Krieg massiv beunruhigt, opponiert bisher aber nicht gegen ihn, weshalb auch sie in Umfragen aktuell zu einer Kriegsunterstützung tendiert.
@Gibts des
IPG ist ein Journal der Friedrich-Ebert-Stiftung. Im weitesten Sinne SPD-nah.
@Goofy: Danke für´s Verlinken, interessanter Beitrag, habe offen gestanden lange nicht mehr bei IPG rein geschaut (und das gestern gleich mal nachgeholt
). Wirklich ernstzunehmende Debattenbeiträge kamen von denen in letzter Zeit selten. Eher Erwartbares (SPD-Außenpolitik rechtfertigendes) und Selbstverständlich/Redundantes. Ich erinnere mich noch an den Tenor der IPG-Artikel nach dem EUROMAIDAN und der russischen Besetzung des Donbas und der Krim 2014: Das war Appeasment und leicht erkennbare Russenpropaganda im Gewand diplomatisch geschickt formulierter Möchtegern-Wissenschaftlichkeit in Reinform. Von Mearsheimer bis Kissinger. Man war sich nicht mal zu blöde, Putins Propagandisten selbst quasi-wissenschaftliche Reputation zukommen zu lassen wie Andrey Zagorski (Professor am Moskauer Staatsinstitut für Internationale Beziehungen (MGIMO). Zitat:
"Die Eingliederung der Krim in die Russische Föderation ist abgeschlossen. Es ist kaum zu erwarten, dass diese Tatsache in absehbarer Zeit von Moskau rückgängig gemacht wird, egal wie schwierig und aufwendig die praktische Integration der Halbinsel in den russischen Raum wird. Die Ukraine, die Europäische Union und die USA werden diese vollendete Tatsache kaum in absehbarer Zeit de jure anerkennen. Man wird lernen müssen, vorerst mit diesem Zustand zu leben."Quelle:
https://www.ipg-journal.de/kommentar/ar ... ew-ab-327/Der soignierte Ton der Öl-und Gaskorrumpierten Arschlöchrichkeit a la Schröder, Schwesig, Gabriel und Steinmeier schimmerte überall durch (ohne an dieser Stelle die Kumpeleien von CDU/CSU mit den Russen diesbezüglich zu verschweigen. Nordstream 2 kam unter Merkel zustande, nach dem Krim-Einmarsch). Vorne rum Empörung heucheln, dann hinterher aber trotzdem Verträge mit dem Völkerrechtsverbrecher abschließen. Die politikwissenschaftliche Legitiemrung dieser korrupten Schweinereien stammt auch aus zahlreichen Beiträgen des IPG. Besonders in Erinnerung ist mir diese Passage hier in Erinnerung geblieben:
"Man sollte gewiss nicht eine internationale Krise und das damit verbundene Leid von Menschen gegen eine andere aufwiegen. Geschweige denn ausspielen. Aber eine Feststellung sei bei aller Kritik an Russland doch erlaubt: Nicht Putin lässt täglich Fassbomben auf Zivilisten werfen. Viele Menschen in der Ukraine mögen diese Gleichung skandalös finden, aber anstandshalber muss man fragen: Was kümmert es uns wirklich, ob auf der Krim die Fahne Russlands oder der Ukraine weht, wenn jeden Tag in Syrien Menschen massakriert werden? Können wir, wie jüngst der britische Außenminister William Hague, wirklich von der Krim als »Europas schwerster Krise des 21. Jahrhunderts« sprechen?"Quelle:
https://www.ipg-journal.de/kolumne/arti ... gebot-294/Mal vom Whataboutism und der Relativierung der von einem diktatorischen System ausgehenden Gewalt abgesehen, glaubt hier ein Wissenschaftler, die Öffentlichkeit verarschen zu können: Mag sein, dass es keine russischen Truppen waren, die Fassbomben abwarfen. Aber es waren die Truppen von Putins Vasallen, von Assad. Auf diese miese Ablenknummer muss man erst mal kommen.
Gerlach hat schon 2014 im Interesse anderer Mächte auf die Souveränität der Ukraine geschissen. Und auf die Gültigkeit sämtlicher, mit Russland in den letzten 30 Jahren angeschlossenen Verträge, die diese Souveränität garantiert hatten. Gerlach hat über die Köpfe der Ukrainerinnen und Ukrainer hinweg entschieden, unter wessen Diktat die zu leben hätten:
"Westliche Politiker und Diplomaten, denen es in den kommenden Wochen obliegt, mit Moskau zu verhandeln, sollten das Syrien-Dossier dabei nicht links liegen lassen, sondern es in die Waagschale werfen. Mit folgendem Angebot: Wir halten uns zurück und respektieren »vitale« russische Interessen auf der Krim. Aber dafür erhalten wir eine Gegenleistung: Russland muss helfen, das Schlachten in Syrien zu beenden."
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!"
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"Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."
) schlimm?
Lies mal die Drukos.