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de mappes
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Spamferkel
Iron hat geschrieben:Gegen Wolfsburg vernachlässigt man die Defensive in der letzten Minute, das hat mit der Pressekonferenz nichts zu tun.


es gab auch 94. minuten vorher
Don't criticize what you can't understand

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Ich glaube, Mis ist es inzwischen klar geworden, dass die Beschäftigungsgarantie für Pelle ein Fehler war. Menschlich verständlich und ehrt ihn aus meiner Sicht. Aber halt nicht professionell.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai


Paco
Lombaseggl
Mislintat macht klar: VfB bleibt bei seiner Spiel-Identität
Das Anforderungsprofil an den neuen Trainer ist jedenfalls klar: "Wir sind eine Mannschaft, die einen Trainer braucht, der Spieler auch in ihrer Persönlichkeit weiterentwickelt", so der Kaderplaner. Es mache aber keinen Sinn, jetzt nach einem Trainer zu suchen, der vom Spiel mit dem Ball abgeht. "Wir haben eine Identität am Ball, das muss schon zusammenpassen."


Welche Spielidentität ?
Locker bleiben und alle Mahlzeiten einhalten.

Local Zero
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Grasdaggl
Von vorgestern Abend:

Seren Dipity hat geschrieben:Würde Sven Mislintat Matarazzo nach diesem Spiel feuern, würde das gar nicht zu ihm passen. Er hat sich ja bis eben nicht nur für den Trainer stark gemacht, sondern sogar betont, dass dieser nicht Teil der Analyse sei. Mit einer Trainerentlassung zum jetztigen Zeitpunkt würde er sich also selbst unglaubhaft machen.

Ich denke, alle diejenigen, die Matarazzo für den richtigen Trainer halten, können weiterhin beruhigt sein: eine Trainerentlassung steht aktuell nicht an.
Da glaube ich Dir ausnahmsweise einmal das, was Du schreibst (ok, war eher Wunschdenken) und dann und dann...Tja...
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!"
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"Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."

AxelKruse_FG
Granadaseggl
Abgesehen davon, daß Mislintats Zeit beim VfB ohnehin abläuft: Er ist nicht Mitglied des Vorstands und daß er keine Personalkompetenz hat, hat man ihm ja überdeutlichst kürzlich aufs Brot geschmiert. Wenn er also nicht nur nichts mitzureden hat bei Neubesetzungen und noch nicht einmal davon wußte, dann hat er auch bei der Trainerfrage keine Stimme. Vielleicht ist er ja gehört worden. aber die Entscheidung hat nicht er getroffen. Er muß sie halt in der Öffentlichkeit vertreten und Einigkeit demonstrieren.


AxelKruse_FG
Granadaseggl
Ersteres habe ich auch gar nicht geschrieben. Entscheidungskompetenz und Sanktionierung sind zwei Paar Stiefel.

Hätte er ein Entscheidungsrecht, hätte er nicht diese Zustimmungsklausel. Eine Verknüpfung mit einem Kündigungsrecht offenbart doch eher, daß es sich in Wahrheit um einen Abfindungsregelung handelt. Denn da steht ja eigentlich: "Wenn mir das alles nicht passt, was ihr da so entscheidet, dann packe ich meine Sachen, aber Ihr zahlt mir den Rest des Gehalts aus". Ob er womöglich schon eine Ahnung hatte, was da so kommen könnte?

Davon abgesehen ein möglicher Grund, weshalb der Vorstand seine Vertragsverlängerung verzögert: Damit verringert sich das Abfindungsrisiko.

Edit: Wobei ich ja glaube, daß er den Bettel selber hinschmeißt. Verstehen könnte ich das.


CoachingZone
Halbdaggl
AxelKruse_FG hat geschrieben:Davon abgesehen ein möglicher Grund, weshalb der Vorstand seine Vertragsverlängerung verzögert: Damit verringert sich das Abfindungsrisiko.


Sehe ich schon seit dem Sommer auch so.
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

Local Zero
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Grasdaggl
Einfach mal anschauen und hinterher immer noch behaupten, dass die Entscheidung zur Entlassung von Rino „einstimmig“ gefallen ist:

https://www.swr.de/sport/fussball/vfb-s ... g-100.html

Bei Minute 1:37 klärt Misl btw auch auf, warum es im Falle des VfB und des momentan - noch - handelnden Personals Quatsch ist, davon zu reden, dass man hinter den Rücken eines noch nicht entlassenen Trainers bereits mit dessen potentiellen Nachfolgern in Gespräche geht.

Und wenn die Gerüchte stimmen, dass Tedesco und Löw abgesagt haben, weil unklar ist, wer demnächst als Sportdirektor beim VfB arbeitet, und wenn man dann noch weiß, dass Löw und Misl sich offenbar persönlich kennen und schätzen, dann kann man sich ausrechnen, wie lange Misl noch Sportdirektor beim VfB ist.
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flux
Local Zero hat geschrieben:Einfach mal anschauen und hinterher immer noch behaupten, dass die Entscheidung zur Entlassung von Rino „einstimmig“ gefallen ist:

https://www.swr.de/sport/fussball/vfb-s ... g-100.html

Bei Minute 1:37 klärt Misl btw auch auf, warum es im Falle des VfB und des momentan - noch - handelnden Personals Quatsch ist, davon zu reden, dass man hinter den Rücken eines noch nicht entlassenen Trainers bereits mit dessen potentiellen Nachfolgern in Gespräche geht.

Und wenn die Gerüchte stimmen, dass Tedesco und Löw abgesagt haben, weil unklar ist, wer demnächst als Sportdirektor beim VfB arbeitet, und wenn man dann noch weiß, dass Löw und Misl sich offenbar persönlich kennen und schätzen, dann kann man sich ausrechnen, wie lange Misl noch Sportdirektor beim VfB ist.


Sehr aufschlussreiches Interview. Besonders Mislintats Antwort auf die Frage, wann es einen neuen Trainer gibt:

"Das kann ich nicht beurteilen, aber auch nicht ausschliessen."

Das sagt man so nicht, wenn man bei der Trainersuche das Heft des Handelns in der Hand hält. Und weiter:

"Ich glaube, dass es ganz wichtig ist, das mal sauber einzuordnen: Wie funktioniert sowas bei uns, beim VfB oder zumindest in dem Wertekompass in dem ich auch mit Markus Rüdt und ursprünglich mal Thomas Hitzlsperger diesen Club gebaut haben. [...]"

Man kann daraus erahnen, was Mislintat von dem Agieren der weiteren Akteure, ob nun Wehrle, Vogt, Adrion oder sonstwer, hält. Der "Club", von dem Mislintat hier spricht, ist jedenfalls mausetot. Jetzt ist hier Vogtland...




Local Zero
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Grasdaggl
AxelKruse_FG hat geschrieben:Siehe auch hier:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... f0541.html

StZ hat geschrieben:Nach dem 0:1 des VfB Stuttgart gegen den 1. FC Union Berlin und dem damit neunten Spiel ohne Sieg habe man sich im Club zunächst „einstimmig“ für diesen Schritt entschieden, sagte der Sportdirektor. Er selbst habe Matarazzo die Entscheidung dann mitgeteilt.

Man hat einstimmig entschieden und er hat mitgeteilt.
Nein, hat man eben nicht. Laut StZ hat man "einstimmig" entschieden und nicht einstimmig. Wir alle können jetzt mal raten, wer diese eine Stimme war. Und dann wäre da noch das Wörtchen "zunächst". Wie darf man sich dass vorstellen? Ein bisschen wie bei Stille Post?

Wehrle zu seiner Sekretärin: "Ich schmeiß Rino raus".
Die daraufhin zu Adrion: "Rino fliegt".
Der dann zu Vogt: "Mit Rino geht´s nicht weiter"
Vogt dann Misl: "Sag dem Rino mal das er unersetzbar ist, aber wir versuchen jetzt mal´ne Weile ohne ihn."
Zuletzt geändert von Local Zero am 12. Oktober 2022 13:29, insgesamt 1-mal geändert.
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!"
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Seren Dipity
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Schoofseggl
Gut, dass Mislintat sich jetzt zeitnah nochmal etwas ausführlicher eingelassen hat, um die Gründe der Entlassung von Matarazzo zu erklären:

"Der entscheidende Fakt, dass wir nur 3 Siege in 26 Spielen haben, mit einem Punkteschnitt weit unter 1, der einfach nicht reicht die Liga zu halten"

Das kann ich inhaltlich nachvollziehen und auch akzeptieren, bei allem was es dazu trotzdem noch zu sagen gäbe.

Gut ist ebenfalls, dass die Frage geklärt wurde, ob Matarazzo zuletzt selbst nicht mehr an sich geglaubt hat.

"Ich gebe alles für den Turnaround und ich bin fest davon überzeugt den zu schaffen"

Wortwörtlich hat er das wohl nicht gesagt, aber Mislintat zitiert das so, dass er auch nichts anderes von seinem Trainer erwartet hätte. Zum Schluß kommt er in dieser Sequenz nochmal auf die Frage des Reporters zurück, ob Matarazzo "einsichtig gewesen sei", was seine Entlasung betrifft und Mislintat antwortet:

...also von daher, nicht komplett [einsichtig], aber völlig verständlich und muss auch das Mindset sein

Das mal offen zu klären ist schon wichtig, denn wenn Matarazzo es sich am Ende plötzlich selbst nicht mehr zugetraut hätte, dann wäre natürlich viel besser zu verstehen, warum es nach dem Union-Spiel und vor dem Bochum-Spiel so kurzfristig zu seiner Entlassung kam.

Nächstes Kapitel, der Reporter fragt, ob es am Samstag schon einen neuen Trainer des VfB gäbe, darauf antwortet Mislintat:

"das kann ich nicht beurteilen, aber auch nicht ausschließen, ich glaub` das es ganz wichtig ist das mal sauber einzuordnen, wie funktioniert sowas bei uns, beim VfB, oder zumindest in dem Wertekompass in dem ich auch mit Markus Rüdt und ursprünglich auch mal mit Thomas Hitzlsperger diesen Club gebaut haben, und da find`ich, dass ein Trainer wie Rino, der ne absolute Erfolgsgeschichte ist mit 1000 Tagen, 100 Spielen, vorher, glaube ich, in viereinhalb Jahren 9 Trainer, ein bisschen was anderes... äm....finde ich, wird dem nichts anderes gerecht, als ihm bis zu dem Moment komplett zu unterstützen, und das ist nicht komplett richtig oder sehr falsch, und ich kann das auch nicht, weil ich bin entweder 100% dahinter und lebe das komplett mit und das kann ich nur, wenn ich nicht schon mit 43 anderen Trainern gesprochen habe, sondern, das wäre unehrlich gewesen und nicht respektvoll genug, auch fürn Trainer wie Rino, der beim VfB einer der außergewöhnlichen Trainer war "

Ganz ungewöhnlich für Sven Mislintat, ist das eine ziemlich kryptische Aneinanderreihung verschiedener Gedanken zu einer sehr umständlichen Begründung, weshalb der VfB Matarazzo entlassen hat, ohne gleich einen Nachfolger präsentieren zu können. Ich nehme mal stark an, Mislintat reagiert damit auch auf eine entsprechende Kritik.

Das, was er im ersten Teil seiner Antwort von sich gibt, ist Rabulistik. Warum macht er so unklare Andeutungen und riskiert damit bewusst, dass da jeder hineininterpretieren kann, was er möchte. Der Reporter hätte an der Stelle gleich nachfragen müssen, wie denn jetzt der Prozess der Trainerfindung beim VfB läuft. Wer sucht den Trainer, nach wessen Kriterien und wie fällt am Ende die Entscheidung? Mit seiner rabulistischen Antwort, läßt er Zweifel daran aufkommen, "wie das beim VfB" funktioniert und auch Zweifel daran aufkommen, dass er derjenige ist, der diesen Prozess federführend und maßgeblich gestaltet.

Ich gehe aber nach wie vor ganz selbstverständlich davon aus, dass Mislintat den Trainer sucht und kein Trainer für den VfB auch nur diskutiert wird, den Mislintat nicht möchte. Geschweige denn, dass es dazu kommen könnte, dass Gremien des VfB gegen Mislintats Meinung einen Trainer aussuchen. Würde so etwas passieren, müsste er sofort kündigen und den Grund seiner Kündigung auch öffentlich machen.

Nun sah aber Mislintat in dem Interview auch nicht so aus, als wolle er unmittelbar kündigen. Okay, man wird sehen, wie das jetzt abläuft. Wenn der Trainer dann einmal gefunden sein wird, erwarte ich allerdings von Mislintat eine unmittelbare Aufklärung darüber, ob dieser Trainer sein Wunschkandidat war oder nicht. Und falls nicht, erwarte ich eigentlich direkt seine Kündigung.

Die beste, weil beruhigendste Antwort die Mislintat in diesem kurzen Interview für mich gegeben hat, war diejenige danach gefragt, was man von neuen VfB Trainer erwartet:
also es geht jetzt mal darum, in der schnellst möglichen Zeit, den bestmöglichen Trainer zu finden, aber bestmöglich vor schnell


Danach formuliert Mislintat sein (!) Anforderungsprofil. Bemerkenswert ist dabei, dass er die heutige Mannschaft anders sieht, als jene vor 3 Jahren, als Matarazzo das Traineramt übernahm. Die Mannschaft sei heute erfahrener. Dann gibt er noch ein Statement für eine grundsätzlich eher offensive Spielweise des VfB ab, zu der der neue Trainer passen müsse.

In der Summe ist das Interview okay, trotz der nicht klar ausgesprochenen Gedankengänge im Zwischenteil. Bei einer Sache bin ich allerdings nicht geneigt Mislintats Pathos anzunehmen: Wer einen Trainer nach einem Spiel wie gegen Union entlassen kann, der muss heute, in Zeiten der extremen Kommerzialisierung, auch so konsequent und professionell sein, einen solchen Schritt sehr gut vorzubereiten, gerade wenn man aus guten Gründen nicht wieder in das alte Trainerkarusell zurückfallen will. Dass er aus lauter Verbundenheit gegenüber Rino "das nicht konnte", wie er sagt, überzeugt mich überhaupt nicht.

Aber gut, jetzt macht es eben erstmal der Co-Trainer und der VfB läßt sich für die Suche Zeit. Das ist zumindest mal ein wesentlich besserer Ansatz, als nun, nachdem der Trainerwechsel nicht vorbereitet wurde, auch noch in überstürzter Weise den nächstbesten Kandidaten zu präsentieren. Ich erwarte jetzt natürlich aber auch einen Ersatz für Matarazzo, der sich sehen lassen kann, un zwar spätestens zum Ende der Hinrunde, so dass der neue Trainer eine volle Vorbereitungszeit in der WM-Pause bekommt.

https://www.swr.de/sport/fussball/vfb-s ... g-100.html

flux
Seren Dipity hat geschrieben:Das, was er im ersten Teil seiner Antwort von sich gibt, ist Rabulistik. Warum macht er so unklare Andeutungen und riskiert damit bewusst, dass da jeder hineininterpretieren kann, was er möchte.
Der Reporter hätte an der Stelle gleich nachfragen müssen, wie den jetzt der Prozess der Trainerfindung beim VfB läuft. Wer sucht den Trainer, nach wessen Kriterien und wie fällt am Ende die Entscheidung? Mit seiner rabulistischen Antwort, läßt er Zweifel daran aufkommen, "wie das beim VfB" funktioniert und auch Zweifel daran aufkommen, dass er derjenige ist, der diesen Prozess federführend und maßgeblich gestaltet.

Du sagst ja selber, dass Mislinitat rhetorisch unwahrscheinlich stark ist. Insofern gehe ich davon aus, dass er diese Zweifel exakt so aufkommen lassen möchte.

Seren Dipity hat geschrieben:Ich gehe aber nach wie vor ganz selbstverständlich davon aus, dass Mislintat den Trainer sucht und kein Trainer für den VfB auch nur diskutiert wird, den Mislintat nicht möchte. Gescheige denn, dass es dazu kommen könnte, dass Gremien des VfB gegen Mislintats Meinung einen Trainer aussuchen.

Mit dem "Leiter der Lizenzspielerabteilung" (Gentner) hat es der Vorstand genau so gemacht. Wieso nicht auch mit dem Trainer?

Seren Dipity hat geschrieben:Würde so etwas passieren, müsste er sofort kündigen und den Grund seiner Kündigung auch öffentlich machen.

Hat er im Falle Gentner ja im Prinzip auch gemacht, denn das canceln der Vertragsverlängerungsgespräche war meines Erachtens so eine Art "Kündigung auf Raten".

Goofy
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Grasdaggl
Mislintat hat Vertragsverlängerungsgespräche "gecancelt"?

Und dass das direkt nach der Verkündung von Gentners Verpflichtung passiert sein soll - da gibts doch keine Hinweise drauf.

Gab es überhaupt Gespräche? Laut Mislintat nicht.

Oder waren diese je geplant zu diesem Zeitpunkt?


Da stocherst du jetzt arg im Nebel rum.
Wir wissen einfach nicht, warum die in der WM-Pause stattfinden sollen, und ob das für alle Beteiligten jederzeit ok war und ist.


Pure Spekulation ist das.

Local Zero
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Grasdaggl
Seren Dipity hat geschrieben:Wenn der Trainer dann einmal gefunden sein wird, erwarte ich allerdings von Mislintat eine unmittelbare Aufklärung darüber, ob dieser Trainer sein Wunschkandidat war oder nicht.
Ja klar, natürlich, so machen das ja alle Ligaclubs seit Jahr und Tag. Ist beim VfB auch längst zur Tradition geworden.


"Sehr geehrte Pressevertreter, liebe Schmocks, der Herr Dingsbums is jetz unser neuer Coach. Eigentlich wollten wir ja Herrn Bumsdings, der war aber zu teuer. Herr Dingsbums kriegt jetzt trotztdem erst mal unser Vertrauen. Noch Fragen?"

Seren Dipity hat geschrieben:In der Summe ist das Interview okay, trotz der nicht klar ausgesprochenen Gedankengänge im Zwischenteil
Puh, da hast Du aber nochmal Glück gehabt, Misl!
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!"
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"Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."

flux
@Goofy: "Gecancelt" ist der falsche Begriff. "Vertagt" wäre richtig, allerdings ein Euphemismus für "vorerst auf Eis gelegt". Diese "Vertagung" der schon längst überfälligen Vertragsverlängerung wurde unmittelbar nach dem Affront mit der Einstellung Gentners bekannt gegeben.

Bilde ich mir das ein oder vermeidet es Mislintat, Gwehrles Namen in den Mund zu nehmen?

Egal, jedenfalls ist das wieder der VfB, den man von früher kennt: die sportlich Verantwortlichen müssen sich gegen 18 Clubs durchsetzen, nicht nur 17.

Goofy
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Grasdaggl
flux hat geschrieben:Diese "Vertagung" der schon längst überfälligen Vertragsverlängerung wurde unmittelbar nach dem Affront mit der Einstellung Gentners bekannt gegeben


Natürlich zu dem Zeitpunkt.

Weil damals von aussen viel Kritik kam, Fragen kamen, ja, sogar eine Petition gestartet wurde, dass mit Mislintat verlängert werden soll.

Daraufhin mussten sie sich natürlich äussern. Und nicht auf die Verpflichtung Gentners hin - warum hätten sie das als Anlass nehmen sollen, sich öffentlich zu äussern?


Und dass sie nicht während der Transferphase verhandeln, sollte nachvollziehbar sein, oder?