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RedBlues
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Eine Ergänzung
Die Finanzierung des Umbaus zu den ursprünglichen Kosten, ganz offiziell.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Q33mCLag6l

Vorhaben
1. Die Mercedes Benz Arena bedarf zum Teil einer Modernisierung der vorhandenen Bausubstanz.
Dies gilt insbesondere für die Haupttribüne, die der älteste Teil des Stadions ist. Zudem
entspricht die Mercedes Benz Arena in weiten Teilen baulich und technisch nicht mehr
den internationalen Anforderungen und Maßstäben für vergleichbare multifunktionale Fußballstadien.

Im Zuge der strategischen Überlegungen zur Zukunftsfähigkeit der Mercedes Benz Arena
hat die VfB AG die Vision „Arena 24“ erarbeitet. Im Zuge der Vision Arena 24 soll insbesondere
die Haupttribüne grundsätzlich modernisiert werden. Daneben sind die Erneuerung
und Modernisierung der vorhandenen Sicherheits- und technischen Einrichtungen Bestandteil
der Vision Arena 24.
Die Gesamtinvestitionskosten für die Umsetzung der Vision Arena 24 werden sich voraussichtlich
auf ca. EUR 65 Millionen belaufen.
2. Die VfB AG und die Landeshauptstadt Stuttgart haben ein gemeinsames Interesse an der
Sicherung der Zukunftsfähigkeit der Mercedes Benz Arena. Sie beabsichtigen daher die
Vision Arena 24 umzusetzen und gemeinsam mit der Stadion KG zu finanzieren. Hierfür soll
die bestehende und bewährte Vertrags- und Gesellschaftsstruktur der Stadion KG und der
atypisch stillen Gesellschaft genutzt werden.
B.
Finanzierungsvereinbarung zur Modernisierung
der Mercedes Benz Arena (Arena 24)
I.
Gesamtinvestitionskosten, Finanzierungsanteile
1. Die an dieser Vereinbarung Beteiligten gehen davon aus, dass sich die Gesamtinvestitionskosten
für die Umsetzung der Vision Arena 24 auf ca. EUR 65 Millionen belaufen werden.
2. Zur Finanzierung werden die an dieser Vereinbarung Beteiligten folgende Finanzierungsbeiträge
leisten:
2.1 Die Landeshauptstadt Stuttgart leistet bei der Stadion KG nach näherer Maßgabe des
nachstehenden Abschnitt II. einen Baukostenzuschuss in Höhe von EUR 20 Millionen

2.2 die VfB AG leistet im Rahmen der atypisch stillen Gesellschaft nach näherer Maßgabe
des nachstehenden Abschnitt III. an die Stadion KG eine Einlage von EUR 22,5 Millionen;
2.3 der verbleibende Teil der Gesamtinvestitionskosten von EUR 22,5 Millionen wird über
ein von der Stadion KG abzuschließendes Finanzierungsdarlehen dargestellt. Das Finanzierungsdarlehen
soll eine Laufzeit von 20 Jahren und eine Tilgung von 5 % p.a.
haben;
2.4 die im Pachtvertrag Stadion vereinbarte Grundpacht wird nach näherer Maßgabe des
nachstehend in Abschnitt V. um eine Million EUR je Pachtjahr erhöht.
II.
Baukostenzuschuss Landeshauptstadt Stuttgart
1. Die Landeshauptstadt Stuttgart leistet bei der Stadion KG einen Baukostenzuschuss in
Höhe von EUR 20 Millionen.
2. Der Baukostenzuschuss ist nach Eintritt der aufschiebenden Bedingung gemäß nachstehendem
Abschnitt VIII. wie folgt zur Zahlung fällig:
2.1. in Höhe eines Teilbetrags von EUR 5 Mio. am 2. Januar 2021;
2.2 der verbleibende Betrag in Höhe von EUR 15 Mio. am 2. Januar 2022.
III.
Einlage VfB AG
1. Die VfB AG leistet als stiller Gesellschafter bei der Stadion KG eine weitere Einlage in Höhe
von EUR 22,5 Millionen und erhöht damit ihre Einlage als stiller Gesellschafter. Hierzu wird
die Höhe der stillen Beteiligung im Sinne von § 1 Abs. 1 des Vertrags über die atypisch stille
Gesellschaft mit Wirkung ab dem Geschäftsjahr 2020 von EUR 27 Mio. um EUR 22,5 Mio.
auf EUR 49,5 Mio. erhöht. Ab dem Geschäftsjahr 2020 bedeutet Einlage im Sinne des Vertrags
über die atypisch stille Gesellschaft somit der erhöhte Einlagebetrag von EUR 49,5
Mio.
2. Der Einlagebetrag wird in voller Höhe dem Einlagekonto des stillen Gesellschafters nach
Maßgabe von § 2 Abs. 1 lit. a) des Vertrags über die atypisch stille Gesellschaft gutgebracht.
Der derzeit bestehende Negativsaldo auf dem Verlustkonto reduziert sich demgemäß um
den Einlagebetrag

3. Die Einlage der VfB AG ist entsprechend dem als Anlage 1 beiliegenden Zahlungsplan zu
erbringen. Die jeweiligen Raten werden entsprechend dem Zahlungsplan fällig.
Die VfB AG übersendet der Stadion KG spätestens am 31. Dezember 2019 eine [Bankbürgschaft
/ Finanzierungsbestätigung] der finanzierenden Banken über den Einlagebetrag.
4. Der Vertrag über die atypisch stille Gesellschaft ist entsprechend den vorstehenden Ziffern
1 bis 3 durch einen Nachtrag anzupassen. Dabei ist die Mindestlaufzeit der stillen Gesellschaft
entsprechend der neuen Mindestlaufzeit des Pachtvertrags Stadion und des Erbbaurechtsvertrages
auf den 30. Juni 2054 zu verlängern. Im Übrigen gilt der Vertrag über die
atypisch stille Gesellschaft unverändert fort.
IV.
Erbbaurechtsvertrag
Die Landeshauptstadt Stuttgart und die Stadion NeckarPark GmbH & Co. KG werden einen
Nachtrag zum Erbbaurechtsvertrag abschließen und diesen entsprechend notariell beurkunden
und im Grundbuch eintragen lassen.
V.
Pachtvertrag Stadion
1. Die im Pachtvertrag Stadion in Abschnitt B. Nr. 6 Abs. 2 vereinbarte Grundpacht wird von
EUR 5,335 Millionen auf EUR 6,335 Millionen je Pachtjahr erhöht. Die geänderte Grundpacht
gilt erstmalig ab dem Pachtjahr, das am 1. Juli 2024 beginnt (nachstehend „Pachtänderungszeitpunkt“).
Der vorstehende Erhöhungsbetrag von EUR 1 Mio. wird von der Indexierung
nach Abschnitt B. Nr. 6 Abs. 2 Satz 3 des Pachtvertrags Stadion ausgenommen.
2. Die Laufzeit des Pachtvertrags Stadion wird bis zum 30. Juni 2054 verlängert.
3. Im Falle eines Projektabbruchs (vgl. nachstehend Abschnitt VII.), entfällt die Erhöhung der
Grundpacht. Im Falle einer Fortsetzung des Projekts in modifizierter Form (vgl. nachstehend
Abschnitt VII.) ist auch die Erhöhung der Grundpacht einvernehmlich anzupassen.
4. Die Vertragsparteien des Pachtvertrags Stadion werden die vorstehend unter Ziffer 1 bis 2
genannten Änderungen noch gesondert in einem schriftformgerechten Nachtrag zum
Pachtvertrag Stadion niederlegen.

RedBlues
Halbdaggl
Also selbst wenn der Stadionumbau 130 Millionen kosten sollte, was ein Ding ist, weil dazu müsste man von der Stadt Stuttgart etwas hören, ist der Beitrag des VfB bei weitem nicht so hoch.

Die Zwischenfinanzierung wird von der Stadion KG und der Stadt erbracht, der VfB hat selbst den eigenen Anteil von der Stadt vorfinanzieren lassen müssen. Die Stadion KG ist quasi fast so was wie eine Bad Bank, denn in ihr lagern auch noch die Schulden vom letzten Umbau. Aber da der VfB nicht größter Anteilseigner an der Stadion KG ist, liegt dieses Problem bei der Stadt.

Fazit
Wehrle labert Müll

de mappes
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Spamferkel
Nice Weather hat geschrieben:Gute Frage.

“Finanzlöcher von zuletzt "90 Millionen durch die Corona-Pandemie und ein Invest von 130 Millionen Euro für den Stadionumbau" seien bereits vorhanden”, übernimmt Moissidis im Kicker ungeprüft.

Das ist wieder das wo ich schon ein paar mal erwähnt habe und so liebe: selbst in der Überschrift steht was von “Horrorzahlen”, und im Artikel wird nichts erklärt, aufgeschlüsselt oder hinterfragt – nicht einmal im Ansatz.

Hat Wehrle da Zahlen in den Raum gebrunzt, die gar nichts mit dem VfB zu tun haben? Das wäre eine ziemliche Frechheit, nicht wahr.

Kann man Clausmeister Vogt fragen? Der hatte sich doch Transparenz ganz groß auf die Fahne geschrieben im Wahlkampf. Oder galten die Versprechen nur für die Zeit bis zur Wiederwahl auf der turnusgemäßen Mitgliederversammlung?



übrigens: für 130 Millionen hat Freiburg ein neues Stadion gebaut
Wir haben unter der letzten Labbadia-Regie vor 9 Jahren schon umgebaut; auch davor nochmal 8-9 Jahre zuvor zur WM 2006
Das sind drei enorme Bauabschnitte gewesen, in denen dann immer so viel marode blieb, dass man nochmals dreistellige Millionenbeträge investieren muss und 1-3 Jahre mit reduzierter Kapazität und Lautstärke (also fehlende heimpunkte und Kohle) spielen und überbrücken muss

Ich glaube so langsam, das Stadion macht uns mehr Probleme als Nutzen
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Local Zero
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Grasdaggl
"1. Die im Pachtvertrag Stadion in Abschnitt B. Nr. 6 Abs. 2 vereinbarte Grundpacht wird von
EUR 5,335 Millionen auf EUR 6,335 Millionen je Pachtjahr erhöht. Die geänderte Grundpacht
gilt erstmalig ab dem Pachtjahr, das am 1. Juli 2024 beginnt (nachstehend „Pachtänderungszeitpunkt“).
Der vorstehende Erhöhungsbetrag von EUR 1 Mio. wird von der Indexierung
nach Abschnitt B. Nr. 6 Abs. 2 Satz 3 des Pachtvertrags Stadion ausgenommen.
2. Die Laufzeit des Pachtvertrags Stadion wird bis zum 30. Juni 2054 verlängert."


(Mindestens) 190 Millionen Euro Miete in den nächsten 30 Jahren. Nicht zu vergessen, das wir in den letzten Jahren ja bereits 5,335 Mio Miete pro Jahr gezahlt haben. Also weit über 200 Mio Euro. Mietkauf wäre vielleicht keine ganz schlechte Option gewesen?
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"Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."


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Halbdaggl
Gestern beim googeln auf einen Artikel gestoßen, wonach seit dem ersten großen Umbau zur Leichtathletik WM 1993 insgesamt 220 Mio in Umbaumaßnahmen geflossen sind. Die Turnhalle auf Schalke hat nur 190 Mio gekostet und gehört jetzt den Kappen.

Bevor die Laufbahn 2009 entfernt wurde, war ja schonmal ein Neubau durch den VfB irgendwo auf der grünen Wiese im Gespräch. Ich meine, Daimler hat damals heftig dagegen opponiert (fun fact: heute wären Sie vermutlich froh, wenn Sie das Stadiongelände anderweitig nutzen könnten). Ich fand die Idee charmant. Ich glaube, Erwin ist damals recht schnell eingeknickt, als sie ihm weisgemacht haben, dass ihm Generationen von Fans für das umgebaute Stadion ihren Dank erweisen werden.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."


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Halbdaggl
Mustermann hat geschrieben:Ich hab' jetzt keine Lust, nachzuschauen, was (im Vergleich) das neue Freiburger Stadion gekostet hat ...


Steht 4 Beiträge über deinem ;)
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

Also erzählt Wehrle Bockmist, aber das Stadion ist nichtsdestotrotz ein verheerendes Scheißgeschäft? Klingt ganz nach unserm VfB.

Über 6 Millionen Pacht im Jahr, die man nicht über ein Sponsoring des Namens ausgleichen kann, weil der Daimler da billig den Daumen drauf hat. Das ist ein direkter Wettbewerbsnachteil gegenüber den meisten anderen: ein top-top Sebieler weniger im Kader – oder drei, wenn Sven noch da wäre.



RedBlues
Halbdaggl
Nice Weather hat geschrieben:Also erzählt Wehrle Bockmist, aber das Stadion ist nichtsdestotrotz ein verheerendes Scheißgeschäft? Klingt ganz nach unserm VfB.

Über 6 Millionen Pacht im Jahr, die man nicht über ein Sponsoring des Namens ausgleichen kann, weil der Daimler da billig den Daumen drauf hat. Das ist ein direkter Wettbewerbsnachteil gegenüber den meisten anderen: ein top-top Sebieler weniger im Kader – oder drei, wenn Sven noch da wäre.


Äh ja, aber man muss auch so gut wie nichts finanzieren. Man zahlt Miete und dafür hängen die Schulden durch die ganzen Umbauten in der Stadion KG die mehrheitlich der Stadt gehört.

Weil, die letzten 60 Millionen, plus die 96 die jetzt kommen, hätte der VfB sonst selbst finanzieren müssen, mit allen Konsequenzen.

So zahlt man weniger Miete wenn man absteigt, oder wenn Corona ist. Die Finanzierung bei der Bank ist da nicht so einfach so variabel

thosn
Seggl
Nice Weather hat geschrieben:Also erzählt Wehrle Bockmist, aber das Stadion ist nichtsdestotrotz ein verheerendes Scheißgeschäft? Klingt ganz nach unserm VfB.

Ich lach mich schlapp. Was bist du denn für ein Internet-Gescheitle? Ein Stadion ist eine Immobilie, die in der Regel alle zwei Wochen, abzüglich Sommer- und Winterpause, für 6 Stunden genutzt wird und in die es andauernd oben reinschifft. Aufgrund der Bauweise befindet sich ein Stadion in ununterbrochenen Renovierungs- und Sanierungsarbeiten. Du kannst ja auch mal probeweise das Dach von deiner Hütte abnehmen und schauen was passiert.

Glaubst du ernsthaft irgendein Verein auf der Welt würde mit einem Fußballstadion heute noch Gewinne erwirtschaften? Damit unser Stadion Gewinne erwirtschaftet, müsste jede Karte im Schnitt um die 600 € kosten.

Das Stadion erwirtschaftet jedes Jahr ein kumuliertes Defizit von ca. 25 Millionen €. Die einzige Frage die sich dann noch stellt, ist die, wie viel davon die Stadt trägt und wie viel beim VfB hängen bleibt.

Wenn es um Finanzen geht, dann heißt die Stellschraube heute TV- und Medienvermarktung. Da kann der VfB aber bekannter Weise gar nicht aktiv werden, weil in Deutschland eine Zentralvermarktung durch die DFL installiert wurde (aus guten Gründen).

Ehrlich, ihr schreibt hier so viel selbstausgedachten Unsinn, geht mal raus und lüftet euer Hirn durch.

thosn
Seggl
Strafraumgitarre hat geschrieben:
thosn hat geschrieben:Dass Labbadia nicht der Trainer für eine langfristige Zukunftsstrategie ist, ist ja kein Geheimnis und war allen Beteiligten vollkommen klar.

Ah okay, deshalb also nur Vertrag bis 2025. Jetzt ergibt es Sinn. :)


Klar, der VfB ist der dümmste Verein der Erde und macht nur idiotische Verträge. Warum beschäftigst du dich eigentlich überhaupt noch mit dem VfB, wenn da nur unsympathische Volltrottel am Werk sind?

Und inhaltlich: der VfB kann sich heute nicht mehr jeden Trainer aussuchen und leisten. Zumal jeder Trainer der jetzt gekommen wäre, weiß, dass er das nächste halbe Jahr kein Privatleben mehr haben wird und stattdessen dem enormen Druck und Stress im Abstiegskampf ausgesetzt sein wird. Wenn man in dieser Situation einen Trainer verpflichten will, der sich im Abstiegskampf bereits bewährt hat, dann redet dieser Mensch mit, bei den Vertragsverhandlungen (unvorstellbar für einen Fan, ich weiß). Bruno Labbadia und sein Berater hatten glasklare Vorstellungen unter welchen Bedingungen er den Job übernimmt. Wenn der VfB das alleine mit sich hätte aushandeln können, hätte Labbadia einen Vertrag bis zum Ende dieser Saison bekommen. Aber ich werde mir deinen Namen merken, denn du scheinst ja so ein echter Supervertragsverhandler zu sein, der wahrscheinlich gleich Jürgen Klopp vom FC Liverpool losgeist hätte. Für ein Nasenwasser. versteht sich. Ich vermute, deine großen Verhandlungskünste beruhen auf 20jähriger Erfahrung mit diversen Fußballmanagerspielen.

thosn
Seggl
Spielgerät hat geschrieben:Mit anderen Worten: Für jeden Mist, den Wehrle und Konsorten in der AG fabrizieren, ist der Glaus (und die anderen AR-Helden) vollen Umfangs mitverantwortlich. Wenn er glaubt, sich dieser Verantwortung entziehen zu können, sollte man ihn eher heute als morgen vom Hof jagen.


Akronym, Spielgerät, boa, der knallharte Internet-Vollchecker. Mischte sich Vogt in der Vergangenheit in seiner verantwortlichen Rolle als Aufsichtsratsvorsitzender ein, meinten dieselben Vollchecker, dass er gefälligst die Fresse zu halten hätte und waren hellauf begeistert von dem hervorragenden offenen Briefle, das Hitzlsperger einst schrieb, der dasselbe forderte.

Was denn nun? Einmischen oder nicht einmischen, da muss sich der gemeine Internet-Vollchecker dann halt schonmal entscheiden.


Iron
Grasdaggl
thosn hat geschrieben:
Nice Weather hat geschrieben:Also erzählt Wehrle Bockmist, aber das Stadion ist nichtsdestotrotz ein verheerendes Scheißgeschäft? Klingt ganz nach unserm VfB.

Ich lach mich schlapp. Was bist du denn für ein Internet-Gescheitle?


Er ist der CEO dieses Forums. ;)

de mappes
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Spamferkel
thosn hat geschrieben:
Spielgerät hat geschrieben:Mit anderen Worten: Für jeden Mist, den Wehrle und Konsorten in der AG fabrizieren, ist der Glaus (und die anderen AR-Helden) vollen Umfangs mitverantwortlich. Wenn er glaubt, sich dieser Verantwortung entziehen zu können, sollte man ihn eher heute als morgen vom Hof jagen.


Akronym, Spielgerät, boa, der knallharte Internet-Vollchecker. Mischte sich Vogt in der Vergangenheit in seiner verantwortlichen Rolle als Aufsichtsratsvorsitzender ein, meinten dieselben Vollchecker, dass er gefälligst die Fresse zu halten hätte und waren hellauf begeistert von dem hervorragenden offenen Briefle, das Hitzlsperger einst schrieb, der dasselbe forderte.

Was denn nun? Einmischen oder nicht einmischen, da muss sich der gemeine Internet-Vollchecker dann halt schonmal entscheiden.


seinen Job machen...und der wäre nach all dem Versagen: Rücktritt
Don't criticize what you can't understand

thosn
Seggl
de mappes hat geschrieben:
Glaubst du ernsthaft irgendein Verein auf der Welt würde mit einem Fußballstadion heute noch Gewinne erwirtschaften?


spontan: die bayern


Die Bayern? Die Bayern? Die Bayern? So richtig ernsthaft? OMG.

Spoiler
Google mal Johannes Bachmayr und Uli Hoeness


RedBlues
Halbdaggl
de mappes hat geschrieben:
Glaubst du ernsthaft irgendein Verein auf der Welt würde mit einem Fußballstadion heute noch Gewinne erwirtschaften?


spontan: die bayern



Mal so ganz grundsätzlich, das Stadion ist nur Mittel zum Zweck. Geld verdient man mit Tickets, Catering, etc

Im Stadion :mrgreen:

Spielgerät
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Halbdaggl
Hey Höschen, schön dass du wieder hier bist, du geile Insidersau.
Und Danke, dass du unsere Diskussionen mit deinen sachlichen Posts bereicherst. Wertschätzende Kommunikation ist unersetzlich.
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Spielgerät
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RedBlues hat geschrieben:Kann es sein dass @toshn etwas schlechte Laune hat und beim VfB arbeitet?

So wie er alle verteidigt könnte er Wehrle sein :mrgreen:


Klingt für mich eher so, als würde er an der Pforte eines großen Berliner Krankenhauses arbeiten ...
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Tosha Newsom (@toshn) hat geschrieben:
Was bist du denn für ein Internet-Gescheitle?


Wenn du nicht weißt, was ein CEO ist, er ist der

Chef

Chef

Chef

Chef

Also der Vogt vom Forum.
Der allerhöchste Seggl wo gibt.
Und mehr noch, dem gehört der ganze, ich wiederhole, der ganze Laden hier.
Also ist er Mehr als der Vogt.

Und was bist Du? Schau doch mal auf Deinen Dienstgrad hier.
Drum mach Dich nicht mausig, sondern pflege einen respektvollen Umgang mit uns.
Dein Praktikantenvertrag kann sonst ganz schnell einseitig gekündigt werden.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Strafraumgitarre
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thosn hat geschrieben:Ehrlich, ihr schreibt hier so viel selbstausgedachten Unsinn, geht mal raus und lüftet euer Hirn durch.

Aber Du selbst hast doch gerade ausführlich erklärt, dass es oben reinschifft, wenn man das Dach abnimmt. :cyclops:

thosn hat geschrieben:Warum beschäftigst du dich eigentlich überhaupt noch mit dem VfB, wenn da nur unsympathische Volltrottel am Werk sind?

Macht der Gewohnheit? :)

thosn hat geschrieben:Wenn man in dieser Situation einen Trainer verpflichten will, der sich im Abstiegskampf bereits bewährt hat, dann redet dieser Mensch mit, bei den Vertragsverhandlungen (unvorstellbar für einen Fan, ich weiß).

Und ich Depp dachte immer, dass bei jeglichen(!) Vertragsverhandlungen immer(!) alle(!) beteiligten Seiten mitreden.
Aber ich bin eben auch doof, Danke für den Hinweis! :D

thosn hat geschrieben: Aber ich werde mir deinen Namen merken, denn du scheinst ja so ein echter Supervertragsverhandler zu sein, der wahrscheinlich gleich Jürgen Klopp vom FC Liverpool losgeist hätte. Für ein Nasenwasser. versteht sich. Ich vermute, deine großen Verhandlungskünste beruhen auf 20jähriger Erfahrung mit diversen Fußballmanagerspielen.

Sei jetzt bitte nicht enttäuscht, aber isch 'abe gar kaine Örrfahrünk. Nüll!
Isch kann auch ohnnöh Alkohol Örrfahrunk doof sain, dönn darin 'abe isch Örrfahrünk. Jödö Möngö! :vfb:

Ich habe nur festgehalten, dass Du selbst geschrieben hattest, dass angeblich niemand beim VfB Labbadia für eine strategisch langfristige Lösung hält, dieselben Leute ihm aber einen Vertrag bis Zwotausendundfimmpfunndzwannzisch vorgelegt haben, den beide(sic! hallodasimmerwieder!) Seiten unterschrieben haben.

Was lernt uns das? Beim VaueffBeeeh ischt man demnach EXTREMSCHT verzweifelt. :shock: :bleich: :stumm:

Darum hat man gehandelt und nun verzweifeln halt die Fans. Irgendeinen trifft's immer... :bounce: :bounce: :bounce:

Aber Danke auf jeden Fall für Deine aufopferungsvollen Versuche, erwachsene Menschen mit diessöhr klittzöhklainen, unnachahmlischön 'Von-obböhn-'erab-Attitüdöh' zu endlich wieder fröhlichen Klatschpappen zu erziehen. Super!

Voll ernschthaft, hey: Ich fang' voll an, Dich luschtig zum finden. :!: :idea:

Problem: Je luschtiger ich Dich finde, deschto weniger ernscht kann ich Dich nehmen....

Aber ich hab's ja schon geschrieben: Ich bin eben auch doof.
Vielen Dank, dass Du Dich trotzdem mit mir abgeben tuscht!!! :prost: :prost: :prost:

Geld griagsch abbr kois drfiehr, oddr? 8)
Zuletzt geändert von Strafraumgitarre am 13. Dezember 2022 15:26, insgesamt 3-mal geändert.
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!