VfB - Die große Vereinspolitik

thosn hat geschrieben:Die Antwort (eher: eine Antwort) habt ihr euch ja schon selbst zusammengereimt: das Stadion.

Der Stadionumbau ist teurer als erwartet, und man darf auch gerne hinterfragen, ob es vor dem Hintergrund der coronabedingten Einnahmeausfälle nicht auch ein Nummer kleiner gegangen wäre. Ich glaube aber nicht, dass die Kosten für das Stadion die maßgebliche Ursache dafür sind, dass wir jährlich Transferüberschüsse erzielen müssen, die über mehrere Jahre ein Vielfaches dessen ergeben, was der VfB für den Umbau beizusteuern hat. Aber da einen unmittelbaren Zusammenhang herzustellen, wie es 130-Mio-Wehrle getan hat, ist natürlich bestens geeignet, um ein schlechtes Licht auf Hitzlsperger zu werfen. Das Prinzip hat man ja schon bei dem angeblich nicht bundesligatauglichen Kader, den Mislintat hinterlassen habe, so durchexerziert.

Tamasi hat geschrieben:thosn,
Die Leute für blöd halten & anschließend für dumm verkaufen. Du findest das gut?

Nein, natürlich nicht. Dass man sich daran stört, Wehrle habe mehrmals von 130 Millionen geredet und dabei (evtl.) suggerierte, der VfB müsse den Stadionumbau alleine stemmen, kann ich noch nachvollziehen. Ich persönlich fand das auch nicht gut. Ich weiß aber auch nicht, wie Wehrle wirklich rechnet, weil er bei verschiedenen Gelegenheiten unterschiedliche Zahlen genannt hat. Er rechnet ja z.B. auch die Einnahmeeinbußen durch die verringerte Kapazität während der Umbauzeit zu den direkten VfB-Kosten.
Kurz: Hier kann ich verstehen, dass sich mancher Fan veräppelt vorkommt, wenn der VV die Zahlen die er verwendet nicht sauber aufdröselt und deren Berechnung benennt. Das ist ja keine Frage des Könnens oder Dürfens, sondern alleine des Wollens.

Was ich hier "Verschwörungstheorien" nenne, bezieht sich eher darauf zu unterstellen, das Gespann Hitzlsperger-Misslintat sei so erfolgreich gewesen und der VfB hätte sie weggemobbt. Beides ist nicht zutreffend. Ersteres für jeden offensichtlich nicht (neben Vielem, was weniger Offensichtlich ist!) und Zweiteres ist faktisch falsch, das kann ich persönlich beurteilen und habe das hier auch schon ausführlicher erläutert.

Ob Dietrich, Hitz, oder Vogt … völlig Wurscht
Das Ding muss bezahlt werden.
Vor der HT sind ja etliche Milliönchen in das NLZ und die Modernisierung der Trainingsplätze geflossen. Da musste über Jahre ein Darlehen nach dem andern getilgt werden, während sportlich überhaupt Nichts ging.

Investitionen in die Infrastruktur sind ja wichtig, aber nicht wenn man sportlich über Jahre nur am abkacken ist

flux hat geschrieben:

thosn hat geschrieben:Ich glaube aber nicht, dass die Kosten für das Stadion die maßgebliche Ursache dafür sind, dass wir jährlich Transferüberschüsse erzielen müssen, die über mehrere Jahre ein Vielfaches dessen ergeben, was der VfB für den Umbau beizusteuern hat.

Über Jahre nicht, aber aktuell drückt der Schuh ziemlich. Die Kosten sind ja nicht nur etwas höher, wir reden hier, was den VfB-Anteil betrifft, wirklich von einem nicht geplanten ausufern.

Den ersten Abstieg hat der VfB noch mit den damals so genannten vollen Kassen mitgemacht, welche es uns auch erlaubten den Kader weitgehend zu halten und schnell wieder aufzusteigen. Der zweite Abstieg, Corona aber auch tatsächlich zweifelhaftes Wirtschaften haben den VfB nun ins wirtschaftliche Abseits gebracht. Gerade wenn man Wehrles Art nicht mag (die ich selbst auch manchmal mindestens gewöhnungsbedürftig finde, um es vorsichtig auszudrücken) sollte man die Dinge die falsch gelaufen sind korrekt beim Namen benennen.

Es tut mir wirklich leid, wenn sich das parteiisch anhört, aber de facto hat Herr Staudt damals einfach wirtschaftlich wie so oft schon recht gehabt. Er wollte, dass die Beteiligung des VfB vertraglich gegenüber der Stadt an eine Höchstgrenze gebunden wird, welche der VfB aus kaufmännischer Sicht nicht überschreiten kann. Die EM 2024 ist ja keine VfB-Angelegenheit, sondern wirklich eine Angelegenheit der Stadt Stuttgart. Wieso sollte der VfB hier mehr beitragen, als er stemmen kann und mehr, als er jemals sekundär durch ein aufgehübschtes Stadion profitieren würde?

Wenn man mal einige "Chefs" des VfB vergleicht, dann hätte noch zu MVs Zeiten Stadt und Land die kompletten Kosten selbst finanzieren müssen und dem VfB obendrei noch einen Obulus bezahlen, damit das ins unserem Stadion stattfinden darf (so war nämlich MV drauf). Unter Staudt wäre das ausverhandelt worden und zwar jeder einzelne Kostenpunkt maximal kleinkrämerisch ohne die kleinste Bereitschaft ein wirtschaftliches Risiko einzugehen. Thomas Hitzlsperger hatte als wirtschaftliches Greenhorn auf dieser Chef-Position einfach viel zu wenig Erfahrung, um den VfB vor der Kostenfalle zu bewahren, in der wir jetzt aber feststecken.

Das heißt, dass das VfB-Management kaufmännisch genauso dilettiert wie sportlich.

thosn hat geschrieben:Was ich hier "Verschwörungstheorien" nenne, bezieht sich eher darauf zu unterstellen, das Gespann Hitzlsperger-Misslintat sei so erfolgreich gewesen und der VfB hätte sie weggemobbt. Beides ist nicht zutreffend. Ersteres für jeden offensichtlich nicht (neben Vielem, was weniger Offensichtlich ist!) und Zweiteres ist faktisch falsch, das kann ich persönlich beurteilen und habe das hier auch schon ausführlicher erläutert.

Nichts war offensichtlicher, als das Vogt und Adrion mit Hitzlsperger und Mislintat von Anfang an über Kreuz waren (kann man alles beim Prechtl nachlesen) und Vogt in einem beispiellosen Machtkampf nicht zuletzt dank Corona sowie natürlich der Datenaffäre Hitzlsperger erfolgreich aus dem Amt gedrängt hat. Das Mislintat folgen würde, war genauso vorhersehbar wie offenkundig das Hauptziel Wehrles in seinen ersten Amtsmonaten.
Und ja, da hast du Recht: Nicht "der VfB" hat Hitzlsperger und Mislintat "weggemobbt". Das waren schon Vogt, Adrion, Wehrle und Staudt sowie die gesamte Mischpoke um Ferber, Förster, Briem & Co.

Nochmal: Gerne kann man den Stadionumbau und die Finanzierungsvereinbarungen hinterfragen und kritisieren. Und evtl. Mängel gerne auch Hitzlsperger anlasten. Aber dass wir Jahr für Jahr hohe zweistellige Millionenbeträge als Transferüberschüsse generieren müssen, lässt sich damit nicht erklären. Wer das tut, und dann auch noch mit falschen Zahlen wie Wehrle, will lediglich einen Sündenbock präsentieren.

halensee hat geschrieben:Ich fasse zusammen.
Lager 1.
Mislintat, Gott.
Matarazzo, empathisch und sympathisch.
Wimmer hätte das auch gerissen.
Labbadia, zu alt für die Spielerfrauen
Hitz, teamfähig
Claus, Hausmeister mit Dienstwagen und Ultras-Freund
Wehrle, hinterfotziges Funkenmariechen (bitte nicht zweideutig interpretieren)
Hoeneß, aktuell erfolgreich; trotz Name ok

Lager 2.
Mislintat, Visionär, machtgeil.
Matarazzo, nur die Punkte zählen.
Wimmer, zu grün hinter den Ohren.
Labbadia, Guirassy/Kondition = Pech/Basistugenden
Hitz, fremdgesteuert
Claus, traditionsbewußt
Wehrle, Finanzgenie
Hoeneß, aktuell erfolgreich; trotz Name ok

Lager 3.
wo isch die Kohle
wer isch Schuld
warom gibts koine jonge Wilde mehr
Daimler ond Porsche, geil
Tabellenführer, die hämmer wegputzt
gega Red Bull setz i an Hunni uf dr VfB

Ultras hinter der Choreo im Stadion:
wo laufet se denn?

wenn Du jetzt noch erwähnst, dass das Lager 1 den Beinamen "Stuttgarter Weg" hatte und wenn wir anerkennen, dass genau die Konstellation von Lager 1 uns gerade in diesen Tagen finanziell den Arsch rettet, bekenne ich mich ganz klar als Lager 1 VfB Fan.

Bei Lager 2 vermisse ich einige Attribute wie "planlos" "visionslos" "faul/und oder dumm in der Interpretation von Zahlen" letzteres ganz sicher in der Auswahl der Berater und den gemeinsamen Übungsleiterauswahlentscheidungen.

Die Lager 2 und 3 Fans sollten daran denken, dass die finanziellen Mittel die von Lager 1 geschaffen wurden, irgfendwann verbraucht sind, ähnlich wie die Ressourcen unseres Planeten.

flux hat geschrieben:Nichts war offensichtlicher, als das Vogt und Adrion mit Hitzlsperger und Mislintat von Anfang an über Kreuz waren

Sorry, aber das ist kindisches Geschwätz. Tatsächlich hat sich Vogt für Hitzelsperger auf eine Art eingesetzt, dass man sich schon eher wieder fragen musste, warum er gegenüber ihm so wohlwollend ist, selbst nach dessen Brandbrief.
Es war Vogt, der sich dafür einsetzte Hitzlspergers Vertrag zu verlängern. Diejenigen, die Hitzlsperger verschiedene Fehler ankreideten ( zu recht oder unrecht) waren ganz andere Leute. Doch in der Summe, gab es überhaupt keine Stimmung im Verein, Hitzlsperger abzulösen. Der Vertrag, den ihm Vogt persönlich überreichte, war zu verbesserten Konditionen! In keiner Weise, kann man hier von rausmobben reden!

Bei Mislintat war das anders, weil der einen Vertrag hatte, den man inhaltlich so nicht verlängern wollte und der nach Prüfung durch einen Anwalt für Arbeitsrecht auch nicht beibehalten werden sollte. Mislintat hatte z.B. ein einseitiges Kündigungsrecht zu jedem Zeitpunkt. Und mit Mislintat gab es auch tatsächlich eine Reihe inhaltlicher Konflikte. Wenn man hier fair urteilen will, kommt man nicht umhin sich mit jedem einzelnen Streitpunkt gesondert auseinanderzusetzen und dabei eine neutrale Beurteilung anzustreben.

Hm. Also dazu würde ich ja gern mal Tobias Keller hören, der damals Finanzvorstand war.

Und das Vogt so ein Heiliger ist, dass er sich permanent für Hitz eingesetzt hätte, kann ich mir echt nicht vorstellen.

Ich vertraue da inhaltlich von und ganz Hitzes Brandbrief und all dem was zur Arbeitsweise und Mitarbeiterführung seitens Vogt durchgesickert ist. Büschen viel Fluktuation für so ne tolle Type.

Das mit der einseitigen Kündigung in Mislintats Vertrag ist ja bekannt. Wir werden nie erfahren, wie es gelaufen wäre, wenn er da geblieben wäre. Ihm die 3 wahnsinnstollen Berater vor die Nase zu setzen, war jedenfalls eine Unverschämtheit sondergleichen. Und deren tolle Arbeit (war Lahm da? Khedira = Labbadia und dann schnell wieder weg und Gentner kann gut neue Spieler aufs Vereinsgelände fahren, Wow) lässt zumindest mich Mislintats Arbeit nicht geringer schätzen.

schwaebi hat geschrieben:Das mit der einseitigen Kündigung in Mislintats Vertrag ist ja bekannt. Wir werden nie erfahren, wie es gelaufen wäre, wenn er da geblieben wäre. Ihm die 3 wahnsinnstollen Berater vor die Nase zu setzen, war jedenfalls eine Unverschämtheit sondergleichen. Und deren tolle Arbeit (war Lahm da? Khedira = Labbadia und dann schnell wieder weg und Gentner kann gut neue Spieler aufs Vereinsgelände fahren, Wow) lässt zumindest mich Mislintats Arbeit nicht geringer schätzen.

Misst Du den phantastischen Drei nicht ein bisschen zu viel Bedeutung zu?
Wenn alle Drei in dem halben Jahr mit Wehrle fünf Aperol Spritz getrunken haben, dürfte das eine optimistische Schätzung sein.

Gibts des hat geschrieben:Thosn;
@Hitz: Wer waren denn

ganz andere Leute

Doch wohl Adrion, oder?

Nein, jedenfalls nicht soweit ich etwas davon mitbekommen hätte. Gut, nochmal zu Adrion. Sein Name kam zu einem Zeitpunkt in die Presse, als ein im Nachhinein grundsätzlicher Konflikt, also ein Konflikt, der ursächlich gar nicht personengebunden war, im Verein bereits schwelte. Das war der Konflikt, dass sich der VfB ein Nachwuchszentrum für 15-20 Millionen € pro Jahr leistet (je nachdem wie man rechnet), sich in der Außendarstellung mit der Marke "Junge Wilde" weiterhin schmückt, aber einen sehr qualifizierten Scout eingestellt hatte, mit dem Auftrag nach internationalen (fremdausgebildeten) Top-Talenten zu Schnäppchenpreisen zu scouten. Es sei gleich gesagt: das kann man beides parallel durchaus machen, wenn man das Geld dazu hat!

Nun wars aber so, dass man durch die genannten Umstände (Abstiege, Corona, EM-Ausbau) dieses Geld (zunehmend) nicht mehr so einfach hatte. Und in dieser Entwicklung wurde Adrion in seiner Funktion zunehmend gedrängt sich einzuschalten, was er dann auch tat. Ich kann da nicht jede Intention beurteilen, von dem was ich erfahren habe, beschwerten sich da vorallem die NLZ-Leute selbst. Eine irgendwie geartete Agenda, unabhängig von der skizzierten Frage hat und hatte Adrion nicht. Dementsprechend ist er nun auch wieder medial abgetaucht.

Übrigens, was den meisten Fans wohl gar nicht so klar ist. Auch Thomas Hitzlsperger war mit dieser Situation alles andere als glücklich! Er war ja noch lange selbst in offizieller Führungsposition beim NLZ. Aber auch bei diesem "Streit" ist es müßig nach falsch und richtig zu fragen. Denn auch Mislintat hat damals natürlich völlig zurecht darauf hingewiesen, dass man (Dietrich) ihn doch genau deshalb geholt hatte. Man hätte ja Mislintats Einstellungsgrund und seine Hauptaufgabe im Verein in Zweifel gezogen, hätte man damals plötzlich entschieden: wir machen jetzt auch aus Kostengründen nur noch NLZ (abgesehen davon, dass es höchstwahrscheinlich nicht funktioniert hätte).

Alexander Wehrle kam dann in einen Verein, der sich wirtschaftlich bereits so verändert hatte, dass er einfach entscheiden musste.

Hitzelspergers Brandbrief will ich nicht mehr kommentieren, ich sehe darin keinen konstruktiven Aspekt.

@thosn gut recherchiert. Respekt. Du hast ja Infos nicht aus dem hohlen Zahn gezogen.

Die Antworten hier sind noch nicht geschrieben, aber sie werden kommen.

Mit Sicherheit.

zappaf hat geschrieben:@thosn gut recherchiert. Respekt. Du hast ja Infos nicht aus dem hohlen Zahn gezogen.

Die Antworten hier sind noch nicht geschrieben, aber sie werden kommen.

Mit Sicherheit.

Der gemeine Fan wird diese Antworten, egal ob Wahrheiten oder Halbwahrheiten niemals erfahren.
Transparenz ist nur gefragt und gewünscht, wenn es Glaous in sein Spiel passt.
Und die Presse wird weder den Mut, noch das Interesse haben, nachzufragen.

Irgendwann sind eben neue Köpfe da und das Spiel geht leicht verändert weiter.

zappaf hat geschrieben:@thosn gut recherchiert.

Das hat mit ganz vielem zu tun, aber mit Recherche sicher nicht.

Trotzdem noch die (nicht einmal nur sophistische) Frage hinterher: Misst sich erfolgreiche (Vereins-)Politik aber nur am Erfolg?

thosn hat geschrieben:mit der Marke "Junge Wilde" weiterhin schmückt, aber einen sehr qualifizierten Scout eingestellt hatte, mit dem Auftrag nach internationalen (fremdausgebildeten) Top-Talenten zu Schnäppchenpreisen zu scouten. Es sei gleich gesagt: das kann man beides parallel durchaus machen, wenn man das Geld dazu hat!

jetzt rechnest nochmal nach, was diese internationalen Talente gekostet haben, und was mit Ihnen wieder eingenommen wurde.
War das wirklich so teuer?

thosn hat geschrieben: nur noch NLZ (abgesehen davon, dass es höchstwahrscheinlich nicht funktioniert hätte).

na also, du gibst die Antwort ja selber.

euphoriebremse hat geschrieben:

schwaebi hat geschrieben:Das mit der einseitigen Kündigung in Mislintats Vertrag ist ja bekannt. Wir werden nie erfahren, wie es gelaufen wäre, wenn er da geblieben wäre. Ihm die 3 wahnsinnstollen Berater vor die Nase zu setzen, war jedenfalls eine Unverschämtheit sondergleichen. Und deren tolle Arbeit (war Lahm da? Khedira = Labbadia und dann schnell wieder weg und Gentner kann gut neue Spieler aufs Vereinsgelände fahren, Wow) lässt zumindest mich Mislintats Arbeit nicht geringer schätzen.

Mist Du den phantastischen Drei nicht ein bisschen zu viel Bedeutung zu?
Wenn alle Drei in dem halben Jahr mit Wehrle fünf Aperol Spritz getrunken haben, dürfte das eine optimistische Schätzung sein.

Ja, eben drum. Und dafür lässt man dann einen wie Mislintat sausen? Und holt dafür Hrn. Biedermuth? Klingt für mich, als ob da jemand extrem Schiss vor einem mächtigen Sportvorstand hatte, und ALLES dafür getan hat ihn loszuwerden.

Das ganze Hätte-Wenn-und-Aber bringt aber nichts mehr.

Schauen wir, was die Saison bringt. Die Verpflichtungen im Jahr 2023 hauen mich mit Ausnahme von Hoeneß und Guirassy nicht aus den Socken. Außerdem wäre es mir wesentlich lieber, der Ersatz für Endo wäre schon da. Am liebsten wäre es mir sogar, wenn auch schon einer für Mavro da wäre, aber wenn die Knete wirklich so knapp ist, muss dieser wohl tatsächlich erst mal vom Hof.

Ich gedenke meine letzte Dauerkarte zu genießen. Und dann kann ich das Ganze hoffentlich etwas distanzierte betrachten.

schwaebi hat geschrieben:Ich gedenke meine letzte Dauerkarte zu genießen.

Tja. Da musst jetzt durch. Selber schuld

Goofy hat geschrieben:

schwaebi hat geschrieben:Ich gedenke meine letzte Dauerkarte zu genießen.

Tja. Da musst jetzt durch. Selber schuld

Allerdings. Hab mich bequatschen lassen und einen Burschi in der Bekanntschaft, der einspringt, wenn ich keine Zeit habe. Oder keinen Nerv.