Transfers und Transfergerüchte (VfB)

Auswurf hat geschrieben:Hosn
Pfff
Wie kann man gute Spieler halten,
wenn horrende Transfergewinne gefordert sind

Ich finde Du solltest erstmal über Deine Motivation hier zu schreiben Auskunft geben um irgendwie erstgenommen werden zu können

Maga-Lol! You made my day.

Dann lebe eben weiter mit dem vernichtenden Ruf ein Lohnschreiber zu sein

Was hast du gegen Lohn?

Ich bin definitiv für Lohn. Aber um deinen Gedanken mal eine Ecke weiter zu spinnen. Nehmen wir spaßeshalber mal an ich wäre Wehre, högschdselbst. Und ich würde euch das sagen und sogar absolut 100%ig beweisen das ich es bin (da müsste ich erstmal überlegen, wie ich das mache): würdet ihr mir auch nur ein Jota mehr glauben? Mehr, als ihr einem Wehrle jetzt schon nicht glaubt?

Du siehst was ich meine? Ich selbst will hier ganz ausdrücklich nicht über meine Funktion wahrgenommen werden, sondern über Argumentation euren Verstand erreichen, falls dieser dafür noch zugänglich ist. Nicht etwa deshalb, weil ich mir anmaße alles besser zu wissen oder überhaupt die Wahrheit kennen würde, sondern weil es gar keine Rolle spielen sollte wer jemand ist (und überhaupt, wer ist man denn schon?), sondern der Sinn einer Diskussion doch im gemeinsamen Ringen über Argumente verläuft.

Ich hoffe ich kann es halbwegs korrekt zitieren: Einstein meinte einmal, Prominenz sei wie ein Bogen. Dieser schieße umso weiter, je größer die Kraft dessen ist, der ihn spannt, allerdings auf Kosten der Zielgenauigkeit. Das Argument selbst, ist jedoch wie eine Armbrust. Jeder der die Armbrust bedient, schießt gleich weit und gleich genau.

Spoiler

Herbert Einstein oder dessen Bruder ich habs wohl vergessen

Es gibt keine sachebene mit mietmäulern.
Das wäre vergeudete Energie

Schätze, thosn ist Dr. Bembel.
Von Zeit zu Zeit dürstet es ihn, den Advocatus Diaboli zu spielen.

In den Ausführungen von thosn wäre so viel, was einer Nachfrage wert wäre, leider hat besagter User in der Vergangenheit zu oft die Hintertür gesucht, wenn er mittels Nachfrage zu einer Quelle oder näheren Erläuterung befragt wurde, daher ist jegliche Diskussion imho für die Katz, und zwar nicht die von Schrödinger, denn im Gegensatz zu ihr kenne ich das Ergebnis dieser "Diskussion" schon vor meiner Frage.


Nur eine spaßige Sache:

thosn hat geschrieben:...
Die Zeit der Wertsteigerungsphantasien ist beim VfB vorbei. Daran müsst ihr euch gewöhnen. Der VfB sucht Spieler - auch ausdrücklich ältere - die langfristig beim VfB Leistungsträger sind und nicht mehr abgegeben werden sollen....

Die Wertsteigerungen von Mislintat und - fairerweise auch - Reschke waren das Einzige, was diesen Verein vor dem völligen Absturz seit Vogt bewahrt haben, oder wie hätte man sonst die Abfindungsorgie diverser Funktionäre bezahlen sollen, die zu Unrecht entlassen wurden.... oder der geile Vertrag für Labbadia.... oder wie wären die fehlenden Sponsorengelder von Würth, Kärcher und - bald - Mercedes kompensiert worden, die sich seit Vogt verabschiedet haben.... oder die eigenmächtig vergebene Untersuchung von ESECON, die ja den größten Skandal seit Entdeckung der Himbeere aufgedeckt hat...

Ich habe es schon mal gefragt und nie eine Antwort bekommen, aber welcher andere BuLi Verein musste die letzten Jahre derartige Überschüsse erzielen und steht trotzdem immer kurz vor der Pleite?

Und dann will man mit 1893 Euro Spieler langfristig binden, ohne dass wir in Abstiegsangst geraten, weil diese ja dann ob der tollen Tradition bestimmt niemals an einen Wechsel denken.... meine Fresse, was für eine naive Sichtweise und Verklärung der aktuellen Lage, wenn das wirklich bei der Saisonanalyse rausgekommen ist, denn hättest Ihr die Zeit besser vor der Playstation verbracht.

Jetzt darfst Du wieder das 120 Mrd. Stadion als Antwort bringen und danach wieder abtauchen, so wie nach der Renner Diskussion.

Gibts des hat geschrieben:Was hat jetzt die WM 2002 mit Fehlentscheidungen und/oder -Entwicklungen in der Platanenalle zu tun?

- 2002 war die WM der sogenannten Rumpelkicker, bzw. gabs da die Diskussion.
- Die Jungen Wilden 2003 des VfB wären ohne diesen Hintergrund nicht möglich gewesen. Die jungen Spieler von damals waren nämlich bereits viel besser ausgebildet als die Rumpelkicker. Hleb, Hinkel und Co waren also nicht nur jung, sondern vorallem bereits besser ausgebildet.
- Der VfB hat aus den Jungen Wilden lange Zeit einen Vereinsmythos gemacht.
- Heute ist die Situation aber eine ganz andere. Die älteren Spieler (also die jüngeren von damals) sind genauso gut ausgebildet wie die jüngeren, als GY aber noch etwas leistungsorientierter als GZ, jedenfalls im Schnitt, aber wesentlich günstiger und sofort voll einsetzbar, also ohne Ausbildungshypothek und Ausfallrisiko (Ausfallrisiko ist bei einem 20jährigen noch eine Black-Box). Gleichzeitig haben wir inzwischen eine kleinere medizinische Revolution im Profifussball erlebt, und professionell arbeitende Spieler können 3-4 Jahre länger auf höchsten Niveau spielen. Ein heute 30jähriger ist also der neue 26jährige, wenn man so will.
- Heute wäre es also viel innovativer die Alten Wilden an den Start zu bringen. Bei ihnen ist das Preis-Leistungs-Niveau deutlich besser.
- Der VfB brauchte und braucht, bis er begriffen hat, dass man mit älteren, erfahreneren Spielern sehr konkurrenzfähige Mannschaften bilden kann, die man zudem besser zusammen halten kann und die deutlich günstiger und zuverlässiger sind.

Der Mythos Junge Wilde beruhte also auf einer historischen Situation in Deutschland, die heute nicht mehr gegeben ist, der der VfB (und seine Fans) viel zu lange nostalgisch angehängt sind, obwohl uns andere Vereine/Mannschaften schon eines besseren belehrten.

Also jetzt mal in kürzester Fassung, etwas holzschnittartig (muss jetzt weg).

Es ist offensichtlich Iron und mittlerweile schreibt er auch hin und wieder Romane mit der intellektuellen Brillanz seiner früheren Einzeiler.

jagdhuette hat geschrieben:Es ist offensichtlich Iron und mittlerweile schreibt er auch hin und wieder Romane mit der intellektuellen Brillanz seiner früheren Einzeiler.

Iron? Nicht dein Ernst! Der wäre nie in der Lage gewesen, solche Texte zu produzieren.

thosn hat geschrieben:Wenn man mal die letzten 10-15 Jahre betrachtet, hat der VfB immer wieder große, z.T. auch sehr große Transferüberschüsse erwirtschaftet. Über die Jahre haben wir sogar einen enormen Überschuss erwirtschaftet. Hat es uns was genützt? Nein, wir sind zweimal abgestiegen und hängen immer noch in den Seilen.

Die Zeit der Wertsteigerungsphantasien ist beim VfB vorbei. Daran müsst ihr euch gewöhnen. Der VfB sucht Spieler - auch ausdrücklich ältere - die langfristig beim VfB Leistungsträger sind und nicht mehr abgegeben werden sollen.

Der VfB musste endlich sein Transferkonzept ändern. Das war überfällig.

Dazu ein paar Fragen:
Wer hatte sich das Thema mit den Wertsteigerungsphantasien denn überlegt?
Wo soll das Geld denn zukünftig herkommen?
Die aktuelle Transferperiode in der wir einen 30 und einen 25 jährigen Leistungsträger verkaufen und beinahe alle neuen Spieler leihen, ist dann vermutlich noch Teil der alten Philosophie?
War es nicht eher eine Notwendigkeit, die durch sonstige Fehler im Management entstand, dass wir durch Transfers die Kuh vom Eis holen mussten?

Mago hat geschrieben:

jagdhuette hat geschrieben:Es ist offensichtlich Iron und mittlerweile schreibt er auch hin und wieder Romane mit der intellektuellen Brillanz seiner früheren Einzeiler.

Iron? Nicht dein Ernst! Der wäre nie in der Lage gewesen, solche Texte zu produzieren.

Hin und wieder hat er schon auch mal mehr geschrieben und ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass er komplett abgetaucht ist. Außerdem sind die Positionen identisch und der Wechsel von Iron zu thosn fand mit der Labbadia Verpflichtung statt. Das ist so etwas wie die Konfirmation für Fans von älteren Spielern, da wechselt man dann auch gerne mal seine Verkleidung.

dann sollte man sich mal die Transferphilosophie in den Jahren jeweils vor den Abstiegen anschauen ...

jung und wild war da nicht viel.

Allgemein das letzte Jahrzehnt.
Nur Trainer Thomas Schneider setzte in seinen paar Monaten stark auf Jugend - das sollte da wohl mal wieder der Plan sein ...

Und dann halt noch Schindelmeiser. Aber der hat ja hoffentlich keinen Abstieg zu verantworten ...

Genau @Goofy.
"Die Jungen Wilden" sind keineswegs die Folge der Rumpelkicker-WM.
Hinkel, Kuranyi, Hleb, Lahm bekamen Einsätze, weil überhaupt kein Geld für Neuverpflichtungen da war.
Und sie zahlten nach anfänglichen Fehlern mit Leistung zurück.
Man muss die jungen, eigenen Nachwuchskicker eben auch kicken lassen.
Das geschieht in Deutschland viel zu selten.

thosn:

1.
Natürlich ging es bei „Mentalität“ nicht nur ums Gewinnenwollen. Das wollten sie immer, auch wenn Wehrle & Co. die Endphasen unter Wimmer geflissentlich übersehen haben. Nee, vor allem geht es da um Widerstandskraft. Stabilität. Resilienz, gell? Dass eine Mannschaft keine Angst hat und auch nicht so leicht zusammenbricht - wie zuletzt wir gegen Leipzig. Da sind wir jetzt also stabiler geworden? Ohne Endo und Mavropanos? Dafür mit dem braven Jeong, mit Maxi Mittelmaß und dem Bankspieler Leweling?

2.
Ach ja, wir wollen eine Mannschaft aufbauen, die länger zusammenbleibt. Und darum holen wir so viele Leihspieler? Und komme jetzt nicht mit Itos Vertragsverlängerung. Wenn er so weitermacht - und sich nicht verletzt -, ist er im nächsten Sommer weg. Das wissen auch unsere Wasenmacher und vermutlich hoffen sie es auch, weil sie Geld brauchen und für Haraguchi oder Mittelstädt wird‘s kaum was geben.

wie zuletzt wir gegen Leipzig. Da sind wir jetzt also stabiler geworden? Ohne Endo und Mavropanos? Dafür mit dem braven Jeong, mit Maxi Mittelmaß und dem Bankspieler Leweling?

Das wiederum ist einfach unfair. Diese Gegentore in Leipzig waren extrem unglücklich. Das hat absolut nichts mit den genannten Spielern zu tun.

Also, 2002 stand Deutschland im WM-Finale. War halt fußballerisch nicht so schön.
Schlecht waren die Turniere davor. Tiefpunkt 2000, EM-Aus in der Vorrunde.

Der VfB hat sich dann mit der Jugendausbildung ganz arg beeilt, und ein paar Wochen später mit der zweiten Mannschaft die Frankfurter Profis mit 6:1 aus dem Pokal geschossen.


Mit der Transferpolitik des VfB seit ungefähr 2010 hat das nun wenig zu tun.

Das muss das sein, was "Whataboutism" genannt wird.

thosn hat geschrieben:

Goofy hat geschrieben:

thosn hat geschrieben:Als wir gegen Union abgestiegen sind, hätten wir eigentlich schon reagieren müssen. Denn alles was wir heute wissen, wußten wir auch schon nach diesem herben Rückschlag.

Wie denn?
Mislintat entlassen?

In der Zeit wurde ziemlich viel geändert ...

Es geht nicht um Personen. Darum geht es fast nie. Im VfB gab es in jeder Struktur und Hierarchie immer unterschiedliche Meinungen. ...

...

...

Ich will nicht über Personen, Struktur und Hierarchie diskutieren. Auch nicht über Rumpelfußball im Jahr 2000.

Ich hab dich gefragt, was der VfB nach dem Abstieg gegen Union ändern sollen hätte. Du hast da ja scheinbar eine Vorstellung davon.

Abstieg 2019 - was war vorher (falsch)?
Was folgte danach?
Und was hätte deiner Ansicht nach folgen sollen?

Verstehst?





An diesen Beitrag hänge ich mal eine Signatur an.

semmot hat geschrieben:

wie zuletzt wir gegen Leipzig. Da sind wir jetzt also stabiler geworden? Ohne Endo und Mavropanos? Dafür mit dem braven Jeong, mit Maxi Mittelmaß und dem Bankspieler Leweling?

Das wiederum ist einfach unfair. Diese Gegentore in Leipzig waren extrem unglücklich. Das hat absolut nichts mit den genannten Spielern zu tun.

Ja, wir haben auch mit Endo und Mavropanos Packungen gekriegt. 0-5 in Dortmund zum Bsp.

Das hat unsere sportliche Führung ja ständig kritisiert und gerne und groß angekündigt, dass das nun analysiert ist und korrigiert wird. Weil so können wir auf keinen Fall weitermachen!

Es ist noch nicht der 1. September und Endos Abgang war fies. Aber momentan sehe ich unseren Kader nicht besser an als in den Jahren davor.

Und das ist nunmal die Messlatte, selbst auferlegt von Sir Großkotz und seinem kleinen Nachtreter. (Sorry, ich vergesse das nicht.)

Also die Rumpelkicker-Jungewilde-Kausalitäts-These zeugt echt von überdurchschnittlicher PR-Ausbildung. Nicht. So. Schlecht.

Ich mache jetzt trotzdem mal keine Kohl-Anleihe, was historische Personen und deren PR-Kenntnisse angeht, mööh.

@Tamasi
Nochmal. Man kann und darf dieses Spiel nicht als Maßstab nehmen. Da war auch super viel Pech dabei.
Du kannst ja meckern. Aber warte doch wenigstens mal einige Spiele ab. Wir haben nach Bochum und Leipzig aktuell 3 Punkte. Selbst die meisten Spitzenmannschaften werden keine bessere Ausbeute gegen beide Teams haben.

Bin mir nicht so sicher, ob Pech als Erklärung reicht. Die Leipziger haben uns schön studiert und nach der Halbzeitpause über Stenzels rechte Seite seziert. Einerseits gut, dass Hoeneß deshalb auf Fünferkette gewechselt hat. Andererseits hat „kein Silas mehr“ auch bedeutet, dass wir entlastende Konter streichen.

Und Leipzig kam einfach brutal ins Rollen. Okay, okay, keine Chance. Aber fünf Dinger, das sitzt. Und bleibt hängen?

Darum bleibe ich dabei: Wegweisend ist, wie wir gegen Freiburg spielen.

Sinnlos.

Ja, mache ich. Und ich hoffe ja durchaus.

Hoffen und Sorgen, geübter Doppelpass.

Sorry, ich hatte editiert.
Du magst Wehrle nicht. Das verstehe ich. Geht mir auch so. Er ist ein falscher Fuffziger.
Aber man kann doch FW und den Neuzugängen zumindest mal eine Chance geben.
Stenzel hat das bisher ganz gut gemacht. Für Mavropanos, der übrigens einige Gegentore verbockt hat, kommt bestimmt noch Ersatz. Und Sosa... ok, seine Flanken waren/sind Zucker. Aber was er auf unserer linken Abwehrseite zeigte, war max. Durchschnitt. Eher weniger. Ihn kann man ohne Probleme ersetzen.
Endo war nicht zu halten.
Gegen Bochum war nicht alles super und gegen Leipzig war nicht alles schlecht. Da habe ich richtig gute Ansätze gesehen. Trotz der 5 Gegentore. Leipzigs Trainer übrigens auch.

Niemals Iron
furter kann sein