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Soll der Bundestag einen neuen Kanzler wählen?

Ja
6
40%
Bin da unschlüssig.
3
20%
Nein, Merz macht gute Arbeit
2
13%
Nein, des machts auch net besser
4
27%
Merz soll die Vertrauensfrage stellen und Neuwahlen ermöglichen
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Keine Ahnung, keine Angabe
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Nilkheimer
Halbdaggl
Wenn es so wäre: Mit der angeblichen Unvermeidbarkeit kommt ja bekanntlich kaum einer durch. Klingt alles eher nach dem üblichen populistischen Achtelwissen auf dem Gebiet.

Und schwaebi, du willst (vielleicht) Paragraf 17 StGB abschaffen?? Viel Glück! :mrgreen: :prost:
Aber das macht doch nichts.

Nilkheimer
Halbdaggl
flux hat geschrieben:
Nilkheimer hat geschrieben:Aber sorry, das ist aber doch gerade dein Punkt. Solange man nicht weiß, was du als eigentlichen Inhalt der AfD-Vorstellungen verstehst, kann man ja nicht weiterreden. Sag doch mal.

Ich verstehe dein Anliegen zu klären, was denn die Vorstellungen der AfD beim Thema Migration überhaupt sind. Nun möchte ich nicht stundenlang AfD-Propagandamaterial durchforsten, um es für dich aufzuarbeiten, ich hoffe das verstehst du. Ich möchte auch nicht über die völkischen Fantasien des Höckler sinnieren und auch nicht Zitatesammlungen von Nazis - davon gibt es in der AfD reichlich - kommentieren. Deshalb schlage ich vor, die Gesetzesentwürfe, die die AfD in den Bundestag eingebracht hat, als Grundlage zu nehmen für die Frage, ob das, was da drin steht auf breite Zustimmung in der Bevölkerung treffen könnte oder nicht, einverstanden? Diese findest du unter http://www.bundestag.de

PS.: Was ich von diesen Entwürfen halte spielt für die Erörterung der Frage, ob sie den Nerv eines breiten Publikums treffen, überhaupt keine Rolle.


Du verlangst, dass man sich - of all Websites - unter BUNDESTAG.DE die einschlägigen Gesetzesentürfe der AfD zu Migrationsfragen (s.o.) raussucht, nachdem DU die steile These rausgehauen hast? Ernsthaft?

Zumal das ja allenfalls ein kleiner Ausschnitt DER Vorstellungen "der AfD" zur "Migration" sein könnte, und also womöglich gar nicht mal soo aussagekräftig wäre.
Aber das macht doch nichts.

flux
Nilkheimer hat geschrieben:Du verlangst, dass man sich - of all Websites - unter BUNDESTAG.DE die einschlägigen Gesetzesentürfe der AfD zu Migrationsfragen (s.o.) raussucht, nachdem DU die steile These rausgehauen hast? Ernsthaft?

Ich verlange gar nichts. Wenn du aber mit mir darüber diskutieren möchtest, ob die Vorschläge der AfD zum Thema Migration auf eine breite Zustimmung in der Bevölkerung treffen könnten oder nicht, wirst du dir diese Mühe leider machen müssen. Wenn ich deine Sekretärin wäre, würde ich dir jetzt die zwei, drei Links raussuchen. Bin ich aber nicht.

Nilkheimer hat geschrieben:Zumal das ja allenfalls ein kleiner Ausschnitt DER Vorstellungen "der AfD" zur "Migration" sein könnte, und also womöglich gar nicht mal soo aussagekräftig wäre.

In irgendeiner Weise muss man ja definieren, was man als "Vorstellungen der AfD zur Migration" betrachtet. Wenn du einen besseren Vorschlag hast, bin ich ganz Ohr.



Nilkheimer
Halbdaggl
flux hat geschrieben:
Nilkheimer hat geschrieben:Du verlangst, dass man sich - of all Websites - unter BUNDESTAG.DE die einschlägigen Gesetzesentürfe der AfD zu Migrationsfragen (s.o.) raussucht, nachdem DU die steile These rausgehauen hast? Ernsthaft?

Ich verlange gar nichts. Wenn du aber mit mir darüber diskutieren möchtest, ob die Vorschläge der AfD zum Thema Migration auf eine breite Zustimmung in der Bevölkerung treffen könnten oder nicht, wirst du dir diese Mühe leider machen müssen. Wenn ich deine Sekretärin wäre, würde ich dir jetzt die zwei, drei Links raussuchen. Bin ich aber nicht.

Nilkheimer hat geschrieben:Zumal das ja allenfalls ein kleiner Ausschnitt DER Vorstellungen "der AfD" zur "Migration" sein könnte, und also womöglich gar nicht mal soo aussagekräftig wäre.

In irgendeiner Weise muss man ja definieren, was man als "Vorstellungen der AfD zur Migration" betrachtet. Wenn du einen besseren Vorschlag hast, bin ich ganz Ohr.


Tja, ich habe die These ja nicht aufgestellt, ist ja deine, und es wäre also auch deine Aufgabe.

Du hättest natürlich schreiben können: "Gewisse Vorstellungen der AFD-Bundestagsfraktion zum Thema "Migration" (was für dich im Übrigen auch klarzustellen wäre, was dieser Begriff bedeutet), abzulesen an von dieser einbrachten Gesetzesentwürfen, werden von... geteilt." Hast Du nicht. Und selbst wenn, wäre es Deine edle Aufgabe gewesen, die Links zu den Entwürfen hier reinzustellen.

Wenn du dann insoweit anzumerken dich nicht entbödest, dass du nicht "meine Sekretärin" seist, ist das geradezu frech, und du kannst froh sein, dass Muff das nicht liest, sonst würde er platzen.
Aber das macht doch nichts.

flux
Du übersiehst dabei, dass ich diese These nicht aufgestellt habe, um sie mit DIR zu diskutieren. Wenn DU aber mit mir darüber diskutieren willst: Bitte sehr. Aber dich auf einen Kenntnisstand zu bringen, der eine solche Diskussion ermöglicht, ist dann deine eigene Aufgabe. Ich habe nur einen Vorschlag gemacht, wie man u.a. die Anforderungen an diesen Kenntnisstand begrenzen kann. Um dir weitere Mühen zu ersparen, können wir diese These möglicherweise auch auf Basis des bereits bei dir vorhandenen Kenntnisstandes diskutieren. Dann müsstest du halt mal offenbaren, welcher das ist.

Nilkheimer
Halbdaggl
flux hat geschrieben:Du übersiehst dabei, dass ich diese These nicht aufgestellt habe, um sie mit DIR zu diskutieren. Wenn DU aber mit mir darüber diskutieren willst: Bitte sehr. Aber dich auf einen Kenntnisstand zu bringen, der eine solche Diskussion ermöglicht, ist dann deine eigene Aufgabe. Ich habe nur einen Vorschlag gemacht, wie man u.a. die Anforderungen an diesen Kenntnisstand begrenzen kann. Um dir weitere Mühen zu ersparen, können wir diese These möglicherweise auch auf Basis des bereits bei dir vorhandenen Kenntnisstandes diskutieren. Dann müsstest du halt mal offenbaren, welcher das ist.


Um Himmels Willen, wie albern. Du musst erstmal sagen, wovon DU überhaupt redest, um Kenntnisstände des anderen kann es da doch noch gar nicht gehen.
Zuletzt geändert von Nilkheimer am 8. September 2023 19:25, insgesamt 1-mal geändert.
Aber das macht doch nichts.

jagdhuette
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Halbdaggl
flux hat geschrieben:Du übersiehst dabei, dass ich diese These nicht aufgestellt habe, um sie mit DIR zu diskutieren. Wenn DU aber mit mir darüber diskutieren willst: Bitte sehr. Aber dich auf einen Kenntnisstand zu bringen, der eine solche Diskussion ermöglicht, ist dann deine eigene Aufgabe. Ich habe nur einen Vorschlag gemacht, wie man u.a. die Anforderungen an diesen Kenntnisstand begrenzen kann. Um dir weitere Mühen zu ersparen, können wir diese These möglicherweise auch auf Basis des bereits bei dir vorhandenen Kenntnisstandes diskutieren. Dann müsstest du halt mal offenbaren, welcher das ist.

Wem würdest du denn die Quelle zur Verfügung stellen?
Ich fänd es auch spannend.

Ich kenne nur die Zitate.

https://www.volksverpetzer.de/analyse/afd-zitate/


Die sind zum Glück nur bei Arschlöchern mehrheitsfähig.

Southern Comfort
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Grasdaggl
@Nilk:

Ich glaube, er sucht mehr Gehör, als er selbst bereit ist, zu bieten. Wenn er infolgedessen mit dem luftleeren Raum reden will, bin ich schon lange sehr bereit, ihm den Gefallen zu tun. Ich verstehe dann nicht so ganz, warum es unbedingt hier aufgeschrieben wird. Wir sind ja schließlich nicht sein Tagebuch.

Aber hey, Internet…
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

flux
Nilkheimer hat geschrieben:Um Himmels Willen, wie albern. Du musst erstmal sagen, wovon DU überhaupt redest, um Kenntnisstände des anderen kann es da doch noch gar nicht gehen.

Das habe ich bereits getan: Ich rede von den Gesetzentwürfen zum Themenkreis Migration, die die AfD im BT eingebracht hat. Bzw. darüber, dass diese rein inhaltlich vermutlich eine große Zustimmung in der Bevölkerung erfahren dürften (nicht meine!) Und wenn du darüber mit mir diskutieren willst, solltest du diese lesen.
Zuletzt geändert von flux am 8. September 2023 19:42, insgesamt 2-mal geändert.



Goofy
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Grasdaggl
Nilkheimer hat geschrieben:Lächerlich. Bin raus.

Bleib doch noch einen Moment.



Die Frage nach Vorstellungen der AfD zur Migration.

Wen könnte man da fragen? Da bietet sich doch der Sprecher der Bundestagsfraktion an. Der meint dazu:

"Das haben wir mit Gauland lange besprochen: Je schlechter es Deutschland geht, desto besser für die AfD. Das ist natürlich scheiße, auch für unsere Kinder. (…) Aber wahrscheinlich erhält uns das."

Bedeutet das, dass noch mehr Flüchtlinge nach Deutschland kommen sollen?

"Ja. Weil dann geht es der AfD besser. Wir können die nachher immer noch alle erschießen. Das ist überhaupt kein Thema. Oder vergasen, oder wie du willst. Mir egal!"

Quelle? https://www.zeit.de/politik/deutschland ... -migration


Aussagen von Christian Lüth. Inzwischen natürlich nicht mehr Sprecher der Bundestagsfraktion. Aber er blieb es, obwohl die Vorsitzenden Gauland und Chrupalla davon wussten - bis es öffentlich wurde.

Quelle?
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ettansicht




Die Geschichte ist ja nichts Neues, seit drei Jahren bekannt.
Trotzdem darf man das immer wieder miteinbeziehen, wenn die Frage diskutiert wird, was die AfD eigentlich will.

Und das war ja kein beliebiges AfD-Mitglied. :!:


flux
Ach @Goofy, es geht doch nicht darum, nachzuweisen dass die AfD Scheiße ist und in ihr waschechte Nazis den Kurs bestimmen. Ich habe mich dazu nun mehr als eindeutig geäußert. Es geht gerade um die Frage, warum trotzdem soviele Menschen ihr ihre Zustimmung geben.
@Muffinho hat die These aufgestellt, dass das vor allem mit dem Thema Migration zu tun hat. Ich unterstütze diese These mit der Behauptung, dass AfD-Thesen zu diesem Thema, wenn sie nüchtern-sachlich vorgetragen würden und ohne Kenntnis der Autorenschaft, große Zustimmung erfahren würden.
Weil @Nilk diese These wiederum in Frage stellt und mit mir diskutieren möchte, habe ich vorgeschlagen, die im BT von der AfD eingebrachten Gesetzentwürfe als Diskussionsbasis heranzuziehen. Er ist halt leider zu blöd oder zu faul, diese sich heraus zu suchen und erwartet deshalb von mir dafür Sekretariatsdienste. Die habe ich aber eigentlich keine Lust zu leisten, OK?

publicenemy
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Halbdaggl
Wie hier jemand geschrieben hat, kann man das auch mit dem Wahlomat prüfen. Dort werden doch die Parteiprogramme oder Wahlprogramme der Parteien zu bestimmten Fragestellungen herangezogen. Und dort sieht man, dass man mit Parteien, mit denen man nichts am Hut hat, Übereinstimmungen von 50 % oder etwas darüber hat.

Das heißt doch, dass man zur Beurteilung einer Partei nicht nur auf Programme oder BT-Drucksachen schauen sollte, sondern darauf, was deren Vertreter so von sich geben oder noch besser darauf, was solche Leute tun.

Wenn man das tut, wird einem klar, dass die AFD gefährlich ist.

Hasenrupfer
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Grasdaggl
flux hat geschrieben:
Hasenrupfer hat geschrieben:aBEr DIe gRüNEn, ein Türke kann nie ein Deutscher werden, Orban kümmert sich um sein Land, Brexit war super, etc pipapo schießmichtot.
Da ist kaum ein Austausch mehr möglich.

Du bringst das Problem auf den Punkt: Gerade über die von dir genannten Themen - und es gibt noch viel mehr - kann und muss diskutiert werden. Stattdessen stehen sich die Lager sprachlos gegenüber und werfen dem jeweils anderen vor, mit ihm sei kein Austausch möglich.


Anstatt schon wieder so ein both sides!-Szenario zu entwerfen, liest du dir lieber nochmal meinen darauf folgenden Post durch, bitte.


Edit: Nachdem ich die heutigen Posts überflogen hab, würd ich dir tatsächlich raten, ne Sekretärin zu engagieren...

flux
Hasenrupfer hat geschrieben:Anstatt schon wieder so ein both sides!-Szenario zu entwerfen, liest du dir lieber nochmal meinen darauf folgenden Post durch, bitte.

Bei so einer freundlichen Bitte habe ich das glatt nochmal gemacht: Du berichtest in Form persönlicher Anekdoten von gescheiterten Diskussionsversuchen mit Vertretern des "anderen Lagers". Die Schuld für das Scheitern suchst du freilich nicht bei dir selbst, sondern bei den anderen. Das ist nicht sonderlich überraschend, oder? Zumal deine Kontrahenten das wahrscheinlich genauso machen, nur halt anders herum. Und nun?

Strafraumgitarre
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Halbdaggl
Worum zum Henker dreht sich denn diese Scheindiskussion eigentlich?

Geht es denn allen Ernstes darum, eine gesellschaftliche Debatte über die AFD und ihre Positionen ausschließlich darauf zu gründen, was sie in Abstimmung mit ihren Juristen ins Wahlprogramm schreiben, halt so formuliert, dass es
a) möglichst viele Unzufriedene und Zurückgebliebene (pun intended!) abholt und
b) dennoch formell als verfassungskonform durchgeht, weil alles andere halt unzulässig wäre, wenn man nicht gerade mit der Maus abrutscht.

Jeder :!: kann die handelnden Personen danach beurteilen, was sie sagen und was sie tun und weiß dann sehr genau (im Sinne von SEHR! genau), womit man es zu tun hat.

Diese ganze Kringeldiskussion um verschriftliche Wahlprogramme und deren potentielle Rezeption durch potentielle WählerInnen erübrigt sich damit nicht nur vollständig, sondern ist geradezu scheinheilig!
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!


jagdhuette
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Halbdaggl
Es gibt ja diverse Orientierungshilfen

AfD hat geschrieben: Die politische Korrektheit gehört auf den Müllhaufen der Geschichte."
Alice Weidel, AfD
„Bescheidenheit bei der Entsorgung von Personen ist unangebracht." Jörg Meuthen, AfD
Antifa? Ab ins KZ!"
Mirko Welsch, AfD, MdL „Homosexuelle ins Gefängnis? Das sollten wir in Deutschland auch machen!"
Andreas Gehlmann, AfD „Ich würde niemanden verurteilen, der ein bewohntes Asylantenheim anzündet!"
Marcel Grauf, Referent von Dr. Christina Baum, AfD und Heiner Merz, AfD
„Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!"
Andreas Geithe, AfD ,Drecksack-Antifakindern bekiffter Eltern gehört eine verpasst und sie in den Dreck geworfen. Ihnen gehört gedroht, dass sie nächstes Mal unter der Erde liegen!"
Egbert Ermer, AfD „Wir müssen die Printmedien und den öffentlich-rechtlichen Propagandaapparat angreifen und abschaffen.*
Heiko Hessenkemper, AfD
„Wer versucht, die AfD zu richten, den richtet die AfD!"
Hans-Thomas Tillschneider, AfD „Wenn wir kommen, dann wird aufgeräumt, dann wird ausgemistet!"
Markus Frohnmaier, AfD
„Brennende Flüchtlingsheime sind kein Akt der Agression."
Sandro Hersel, AfD
„Von der NPD unterscheiden wir uns nicht durch Inhalte."
Dubravko Mandic, AfD „Wenn jemand kommt, und den ganz großen Knüppel rausholt und das damit schafft, innerhalb von zwei Tagen zu beenden, bin ich sofort dabei." Beatrix von Storch, AfD .Solche Menschen müssen wir selbstverständlich entsorgen." Petr Bystron, AfD „Das große Problem ist, dass man Hitler als das absolut Böse darstellt."
Björn Höcke, AfD „Das Pack erschießen oder zurück nach Afrika prügeln." Dieter Görnert, AfD „Immerhin haben wir jetzt so viele Ausländer im Land, dass sich ein Holocaust
mal wieder lohnen würde." Marcel Grauf, Referent von Dr. Christine Baum, AfD und Heiner Merz, AfD
„Ich wünsche mir so sehr einen Bürgerkrieg und Millionen Tote. Frauen, Kinder.
Mir egal. Es wäre so schön. Ich will auf Leichen pissen und auf Gräbern tanzen. SIEG HEIL!"
Marcel Grauf, Referent von Dr. Christina Baum, AfD und Heiner Merz, AfD

flux
Strafraumgitarre hat geschrieben:Worum zum Henker dreht sich denn diese Scheindiskussion eigentlich?

Sie dreht sich darum, ob die AfD deshalb so großen Zulauf hat, weil sie mit ihren inhaltlichen Positionen beim Thema Migration den Nerv vieler Menschen trifft.
Sie dreht sich nicht um die Frage, ob die AfD nicht, mittel oder voll Scheiße ist. Da sind sich alle einig und eine Diskussion darüber wäre reines Eierschaukeln.