Politik. Deutschland.

Goofy

flux hat geschrieben:Was ich von der AfD halte, habe ich hier beschrieben: viewtopic.php?f=5&t=947&p=461839&hilit=ich+halte+die+AfD+f%C3%BCr#p461839

Ich sags mal so: So wie du meistens argumentierst, brauchst du dich nicht wundern, wenn du mindestens in der konservativen und auch mal in der rechten Ecke vermutet wirst.

Da du so gerne auf deinen einen Beitrag zur AfD verweist, kann ich das auch, und verweise auf meinen:
viewtopic.php?p=465189#p465189

Du hast sicherlich eine klare Meinung, warum es bei uns anders läuft als in anderen Ländern. Erkläre es uns, bitte. Das könnte uns beruhigen.

Finnland, Schweden hatte ich genannt als negative Beispiele, wohin das führt, wenn man anfängt, mit Nazis und Faschisten zu kooperieren.

Zitat

flux

Goofy hat geschrieben:Du hast sicherlich eine klare Meinung, warum es bei uns anders läuft als in anderen Ländern. Erkläre es uns, bitte. Das könnte uns beruhigen.

Finnland, Schweden hatte ich genannt als negative Beispiele, wohin das führt, wenn man anfängt, mit Nazis und Faschisten zu kooperieren.

Ich habe mit keiner Silbe dafür plädiert, die CDU solle mit der AfD kooperieren oder gar (wie in Schweden und Finnland) Koalitionen eingehen. Ich hätte die dringende Bitte an dich, endlich damit aufzuhören, in meine Texte Dinge hinein zu interpretieren, die ich nicht geschrieben habe. Damit hast du dich erst neulich mächtig vergaloppiert. Irgendwann langt's mal.

Zitat

Strafraumgitarre

flux hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:Du hast sicherlich eine klare Meinung, warum es bei uns anders läuft als in anderen Ländern. Erkläre es uns, bitte. Das könnte uns beruhigen.

Finnland, Schweden hatte ich genannt als negative Beispiele, wohin das führt, wenn man anfängt, mit Nazis und Faschisten zu kooperieren.

Ich habe mit keiner Silbe dafür plädiert, die CDU solle mit der AfD kooperieren oder gar (wie in Schweden und Finnland) Koalitionen eingehen. Ich hätte die dringende Bitte an dich, endlich damit aufzuhören, in meine Texte Dinge hinein zu interpretieren, die ich nicht geschrieben habe. Damit hast du dich erst neulich mächtig vergaloppiert. Irgendwann langt's mal.

Er hat mit keiner Silbe geschrieben, dass Du dafür plädiert hättest.

Nur wegen dem Part mit dem Dinge hineininterpretieren, die gar nicht geschrieben wurden.

Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

Zitat

Goofy

Zitat

flux

Wenn @Goofy es für seine Beruhigung ("Das könnte uns beruhigen.") für erforderlich hält, ich müsse mich zu Kooperationen und Koalitionen mit Nazis und Faschisten erklären ("Erkläre es uns, bitte."), dann interpretiert in meine Texte Dinge, die dort nicht geschrieben stehen.

Zitat

jagdhuette

Ich halte mich mittlerweile aus politischen Diskussionen mit dir raus. Weil ich gelernt habe, du hast keine Meinung, du weißt nur was andere falsch machen. Sei es in ihrer Argumentation, im Verständnis deiner Beiträge oder ganz allgemein in ihrer Wahrnehmung. Vor allem die "Altparteien" haben da anscheinend ein ziemliches Ding am Laufen. Das ist auf Dauer anstrengend. Da vergaloppieren sich die anderen nämlich immer, weil sie nicht wortwörtlich auf deine Beiträge eingehen. Ich trabe jedoch lieber durchs Forum und daher vermeide ich politische Diskussionen mit dir in Zukunft.

Zitat

flux

jagdhuette hat geschrieben:Weil ich gelernt habe, du hast keine Meinung, du weißt nur was andere falsch machen. Sei es in ihrer Argumentation, im Verständnis deiner Beiträge oder ganz allgemein in ihrer Wahrnehmung.

Das hast du ganz zutreffend erkannt. Obwohl: Manchmal weiß ich auch, was andere richtig machen. Dass die CDU im Thüringer Landtag ihren Antrag zur Senkung der Grunderwerbsteuer eingebracht hatte, das finde ich z.B. ganz richtig, auch wenn er leider nur mit den Stimmen der AfD eine Mehrheit gefunden hat.

jagdhuette hat geschrieben:Vor allem die "Altparteien" haben da anscheinend ein ziemliches Ding am Laufen.

Das Wort "Altparteien" würde ich nie in den Mund nehmen. Das ist Nazi-Jargon.

jagdhuette hat geschrieben:Ich trabe jedoch lieber durchs Forum und daher vermeide ich politische Diskussionen mit dir in Zukunft.

Das ist gut. Denn mit Leuten, die den "Ariernachweis" aus der NS-Zeit mit dem Staatsangehörigkeitsrecht bis 1990 gleichsetzen wie du, möchte ich eigentlich auch nicht diskutieren.

Zuletzt geändert von flux am 15. September 2023 15:40, insgesamt 2-mal geändert.

Zitat

Mago

flux hat geschrieben:
Mago hat geschrieben:Fazit: Du hältst die AfD offenbar für eine Partei wie jede andere und ignorierst konsequent die Mehrheitsverhältnisse im thüringischen Landtag.

Was ich von der AfD halte, habe ich hier beschrieben: http://segglforum.de/viewtopic.php?f=5&t=947&p=461839&hilit=ich+halte+die+AfD+f%C3%BCr#p461839
Ist deiner "selektiven Wahrnehmung" wohl entgangen.

Dann mangelt es deinen Beiträgen textübergreifend an Kohärenz. Auf der einen Seite die Gefährlichkeit der Partei zu betonen und auf der anderen Seite einen normalen Umgang mit ihr zu postulieren, passt nicht zusammen.

Zitat

flux

Mago hat geschrieben:Dann mangelt es deinen Beiträgen textübergreifend an Kohärenz. Auf der einen Seite die Gefährlichkeit der Partei zu betonen und auf der anderen Seite einen normalen Umgang mit ihr zu postulieren, passt nicht zusammen.

Ich "postuliere" nicht einen "normalen Umgang" mit der AfD. Sondern plädiere dafür, dass die CDU nicht auf ihre Arbeit als Oppositionspartei verzichten soll, nur weil die AfD mit Zustimmung zu ihren Anträgen "droht". Und die Wahrnehmung dieser Rolle halte ich für wichtig, damit niemand behaupten kann, man müsse AfD wählen, damit es überhaupt eine Opposition gegen Rot-Rot-Grün gibt.

Zitat

Goofy

flux hat geschrieben:Wenn @Goofy es für seine Beruhigung ("Das könnte uns beruhigen.") für erforderlich hält, ich müsse mich zu Kooperationen und Koalitionen mit Nazis und Faschisten erklären ("Erkläre es uns, bitte."), dann interpretiert in meine Texte Dinge, die dort nicht geschrieben stehen.

Das interpretiere ich mal so, dass du meinst, ich interpretiere etwas.
Das muss ich interpretieren, da ich mit deinem Satzbau grammatikalisch nicht ganz klar komme.

Ansonsten mag ich nicht viel interpretieren.

Aber ich dachte, ich frage dich, da du hier ja sehr sachkompetent als Versteher der Konservativen auftrittst.

Zitat

higgi

Habe jetzt noch kein Argument gelesen, warum es beim Sozibündnis OK ist mit AFD Stimmen Anträge zu beschließen, bei der CDU aber nicht

von daher

Zitat

Goofy

Das Sozibündnis stellt die Regierung. Die haben unter den demokratischen Parteien die Mehrheit.
Sie stellen den Ministerpräsident.
Die müssen ja irgendwie probieren, für das Land Thüringen was auf die Reihe zu kriegen.

Das ist nicht toll. Es ist leider eine Frage der Alternativen.

CDU und FDP stellen nicht die Regierung und auch nicht den Ministerpräsident. Sie haben unter den demokratischen Parteien keine Mehrheit. Aber sie schaffen es, mit Hilfe von Faschisten die Regierung zu überholen und eben diese Minderheitsregierung zu torpedieren.

Mit den Folgen des beschlossenen Gesetzes umzugehen überlassen sie dann wieder der Minderheitsregierung.

Zitat

flux

Jetzt wird's Comedy....

Zitat

higgi

Komische Sichtweise
Ich sehe es weitaus kritischer wenn die Regierung das macht

von daher

Zitat

Tamasi

flux hat geschrieben:
Mago hat geschrieben:
flux hat geschrieben:Exakt so ist es im aktuellen Fall gewesen. Nichts anderes.

Nein, exakt so ist es im aktuellen Fall eben nicht. Das steht in dem Teil, den du nicht zitiert hast.
Gerade Diskutanten, die vorgeben, sachlich und objektiv zu diskutieren, glänzen dann durch selektive Wahrnehmung. Keine Diskussionsgrundlage, sorry.

Ich habe deshalb nur den ersten Teil deines Posts zitiert, weil im restlichen Teil ziemlich wirrer Unsinn geschrieben steht. Aber wenn du darauf bestehst, bitte sehr:

Mago hat geschrieben:Bei den Mehrheitsverhältnissen in Thüringen koaliert man nun aber offenbar doch miteinander, ...

Es gibt keine Koalition in der Opposition, eigentlich eine Binse.

Mago hat geschrieben:... d.h. man beschließt gemeinsam Gesetze.

Davon könnte man sprechen, wenn AfD und CDU einen gemeinsamen Gesetzesantrag eingebracht hätten. Haben sie aber nicht. Es war ein reiner CDU-Antrag, bei dem sie lediglich "billigend in Kauf" genommen hat, dass die AfD dem zustimmt. Also so, wie du es in dem ersten - vernünftigen - Teil deines Posts richtig beschrieben hast.

Mago hat geschrieben:Solange die CDU Unterstützung von der AfD erhält, in dem Wissen, ohnehin keine Mehrheit zu haben, konnte man das ja noch tolerieren, denn das Abstimmungsverhalten der AfD gegenüber eigenen Anträgen zu berücksichtigen, ist wohl nicht praktikabel,

Genau. Denn es ist primäre Aufgabe einer Oppositionspartei, mit eigenen Anträgen Alternativen zur Regierungskoalition aufzuzeigen, nicht sich primär von anderen Oppositionsparteien abzugrenzen.

Mago hat geschrieben:...aber in dieser parlamentarischen Situation müsste sich die CDU aus Gründen des Anstands mit eigenen Anträgen zurückhalten. Macht sie aber offenbar nicht.

Du hast eine merkwürdige Vorstellung von parlamentarischer Demokratie, wenn es der "Anstand" gebietet, dass Oppositionsparteien auf eigene Gesetzesinitiativen und sonstige Anträge doch bitte verzichten mögen.

Mago hat geschrieben:Hab aber auch nichts anderes von denen erwartet.

Ich von dir schon, deshalb wollte ich diesen Schmarrn von Dir eigentlich erst gar nicht zitieren. Aus Anstand.

Mago argumentiert sachlich, flux wird ausfallend und beleidigend. Manche machen sich halt selber nackig.

Zitat

flux

Tamasi hat geschrieben:Mago argumentiert sachlich, flux wird ausfallend und beleidigend. Manche machen sich halt selber nackig.

Welche Beleidigung hast du denn entdeckt? Das ich einen Teil seines Posts als "wirren Unsinn" und als "Schmarrn" bezeichnet habe?

OK, mea culpa....

Zitat

Auswurf

man bringt keinen Antrag ein, von dem man weiß, dass man ihn nur mit Hilfe der AFD durchkriegt
Wüsste nicht, was es da noch zu vertiefen gibt

das ist doch keine Musik

Zitat

higgi

Aus Gründen des Anstands die Oppositionsarbeit einzustellen und die eignen politischen Ziele hinten anstellen?
Das ist sachlich?

von daher

Zitat

flux

Auswurf hat geschrieben:man bringt keinen Antrag ein, von dem man weiß, dass man ihn nur mit Hilfe der AFD durchkriegt
Wüsste nicht, was es da noch zu vertiefen gibt

Gilt das auch für Anträge von Rot-Rot-Grün?

Zitat

Auswurf

sonst hätte ich es nicht geschrieben

das ist doch keine Musik

Zitat

Mago

flux hat geschrieben:
Mago hat geschrieben:Dann mangelt es deinen Beiträgen textübergreifend an Kohärenz. Auf der einen Seite die Gefährlichkeit der Partei zu betonen und auf der anderen Seite einen normalen Umgang mit ihr zu postulieren, passt nicht zusammen.

Ich "postuliere" nicht einen "normalen Umgang" mit der AfD. Sondern plädiere dafür, dass die CDU nicht auf ihre Arbeit als Oppositionspartei verzichten soll, nur weil die AfD mit Zustimmung zu ihren Anträgen "droht". Und die Wahrnehmung dieser Rolle halte ich für wichtig, damit niemand behaupten kann, man müsse AfD wählen, damit es überhaupt eine Opposition gegen Rot-Rot-Grün gibt.

Ist halt Wasser auf die Mühlen der AfD-Propaganda und jeder, der da mitmacht, muss sich den Vorwurf des Steigbügelhalters gefallen lassen. Es lernen eben leider nicht alle aus der Geschichte. Aber du meinst es sicherlich nur gut.

Zitat

Goofy

higgi hat geschrieben:Komische Sichtweise
Ich sehe es weitaus kritischer wenn die Regierung das macht

Ich hab damit nicht gesagt, dass ich das gut finde.
Aber ein bisschen weniger schlimm - wenn man das so ausdrücken kann.

flux hat geschrieben:Jetzt wird's Comedy....

Das ist schön, wenn du Spaß hast.
Vielleicht schreibst du dann etwas weniger Dinge, die andere als rechten Mist interpretieren könnten.

Zitat

Nilkheimer

Erwins Maske verrutscht immer mehr. Da kanner doch gleich zur Kleinschreibung zurückkehren, die Umstände sind echt nicht mehr nötig.

Aber das macht doch nichts.

Zitat

higgi

Goofy hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:Komische Sichtweise
Ich sehe es weitaus kritischer wenn die Regierung das macht

Ich hab damit nicht gesagt, dass ich das gut finde.
Aber ein bisschen weniger schlimm - wenn man das so ausdrücken kann.
…

Es ist aber nicht weniger Schlimm

Wie auch immer, wenn man die AfD von den Abstimmungen fern halten will, gibts dafür nur einen Weg.
Ansonsten werden sowohl die linksgrünversifften als auch die ewiggestrigen Stimmen von denen bekommen. So oder so

von daher

Zitat

flux

Mago hat geschrieben:Ist halt Wasser auf die Mühlen der AfD-Propaganda und jeder, der da mitmacht, muss sich den Vorwurf des Steigbügelhalters gefallen lassen. Es lernen eben leider nicht alle aus der Geschichte. Aber du meinst es sicherlich nur gut.

Gut, dann sind in einen Augen alle, also Linke, SPD, Grüne, CDU und FDP Steigbügelhalter?

Ich verstehe durchaus die Hoffnung, dass durch konsequentes Ausgrenzen der AfD durch alle anderen Parteien ein Signal ausgehen möge, dass die Wählerinnen und Wähler veranlasst, Abstand davon zu nehmen, die AfD zu wählen.
Für die thüringischen Verhältnisse würde das bedeuten, dass die Regierungskoalition nur Beschlüsse fassen dürften, denen die CDU auch zustimmt. Und umgekehrt für die CDU-Opposition, dass sie nur Anträge stellen dürfte, denen mindestens auch die Linke als größte Regierungsfraktion zustimmt. Das läuft im Prinzip auf eine permanente Allparteienkoalition hinaus, was nicht weniger Wasser auf die Mühlen der AfD und ihre Propaganda bedeutet, die sich ja nur allzu gerne als einzige Oppositionspartei inszeniert.

Welche Strategie ist nun die richtige? Der empirische Befund nährt Zweifel an deiner Variante.

Zuletzt geändert von flux am 15. September 2023 18:04, insgesamt 1-mal geändert.

Zitat

Politik. Deutschland.

Soll der Bundestag einen neuen Kanzler wählen?