Politik. Deutschland.

flux hat geschrieben:

Auswurf hat geschrieben:Ein Allzeithoch ist eben dieses.
So fett wie jetzt, stehen die nie wieder da, es sei denn man lässt sie teilhaben

Ich wünschte mir, du hättest Recht. Ich darf nur erinnern, dass Trump oder Brexit auch mal undenkbar schienen.

Richtig, genau dieses "einfach weiter so" ist das, was die AfD braucht um das schlimmste zu erreichen, Ihre Ziele.

Letzteschwäbin

Ja, das kann man befürchten
- aber genau deshalb ist es so wichtig, dass die innerparteilichen Auseinandersetzungen aller Parteien hier anders ausgehen, als dort.
Darum dreht sich ja der Scheiss.

Manchmal gibt's nur schwarzweiß und jeder Grauton ist einer zuviel

Das ist eine schwierige Konstellation in Thüringen und ich tue mich schwer dabei, eine Position für mich zu finden. Die AfD auszugrenzen, finde ich in Ordnung. Dass man damit deren Wähler auch ausgrenzt, gefällt mir dagegen nicht. Ich habe immer noch die Hoffnung, dass man einen Teil davon wieder einfangen kann. Das kann die CDU, die SPD und die Linke (oder Sarah Wagenknecht). Eine Nähe zu den Grünen sehe ich bei diesen Leuten nicht.

Ein anderes Thema sind die beteiligten Personen. Hier wird es natürlich sehr subjektiv. Dem Kennerich und dem Voigt unterstelle ich schon eine große Arschlochhaftigkeit. Ramelow halte ich für integer.

Wer die AFD ausgrenzt, grenzt nicht deren Wähler aus oder versperrt den Weg zurück.
Man zeigt deren Wähler, dass Teilhabe auf diesem Weg keine Option sein wird.

Eine Entscheidung zwischen mitgestalten oder zerstören.
Menschenfreunde sehnen sich nicht nach Mordor

Aufgabe der Opposition ist die Ausübung ihrer KONTROLLFUNKTION, über Anfragen etc. usw.

Eigene Gesetzentwürfe man kann machen, ist schon gut und richtig so, und ja auch Übung. Theoretisch könnte sie aber ihrer Aufgabe auch gut und gerne ohne nachkomment So isches.

Ich glaube, viele wählen AfD, weil sie in ihr eine Antipode zu den Grünen sehen und diese Rolle der CDU nicht mehr zutrauen. Das Paradoxe: Gerade der Einzug der AfD in die Parlamente mit mittlerweile mehr als nennenswerten Sitzanteilen ermöglicht den Grünen Regierungsbeteiligungen, die ohne die AfD gar nicht gäbe. Wähler handeln da nicht so sehr rational, sondern eher emotional.

Auswurf hat geschrieben:Ein Allzeithoch ist eben dieses.
So fett wie jetzt, stehen die nie wieder da, es sei denn man lässt sie teilhaben

Genau

Die Grünen sind aber auch sowas von schlimm.

Nilkheimer hat geschrieben:Eigene Gesetzentwürfe man kann machen, ist schon gut und richtig so, und ja auch Übung.

Eben. Und kein Unfug.

Leider kann im Oschten die AfD natürlich locker an und über die 40 kommen, wenn nicht ein Wunder passiert. Ich sag mal so: Neben Mauldäschle dürfte ich den Osten hier am besten kennen und ich sage Euch: Das ist hochgefährlich, was der Mainstream hier so für Auffassungen (und leider vor allem: Gefühle) hat. In Sachsen, Thüringen, Südbrandenburg sind sie schon bei 35+, mindestens, da fehlt dann halt echt nicht mehr viel. Wie man diese Leute zurückholen will, ist mir ein vollkommenens Rätsel.

Die einzige Möglichkeit wäre eine gute Linke, die endlich ihrer AUFGABE nachkommen würde:. Aufzuzeigen, dass wir ein fundamentales Gerechtigkeitsproblem haben, überzeugend die wahren Probleme herausstellen: stets weiter auseinandergehende Schere, lächerliche Erbschafts- und Bestverdienerbesteuerung, sich verabschiedet habende "Reiche", die dem Rest nur noch ins Gesicht lachen.

Historische Untersuchungen zeigen, dass genau daran Gesellschaften immer kaputtgegangen sind: Der zunehmenden sozialen Ungleichheit und der mit ihr einhergehenden gesellschaflichen Spaltung (s. z.B. https://www.nationalgeographic.de/2023/ ... t-konflikt).

Das sollten sich die Leute auf die Fahnen schreiben, es jeden Tag 10x wiederholen und dann die richtigen Schlüsse draus ziehen, vor allem die richtigen Gegner adressieren. Tipp: Es sind in der Regel nicht DIE AUSLÄNDER, die Schwachen und die Ausgegrenzten.

Leiderleiderleider haben wir als "Hoffnung" nur Russenliebchen Sahra. Und deswegen ist es hoffnungslos. Bis auf weiteres.

konfettikotz hat geschrieben:Die Grünen sind aber auch sowas von schlimm.

Und da wären wir bei der anderen Oppositionspartei, die eben genau dieses Bild zeichnet.
Zusammen mit der Springerpresse und Putins Trollarmee und dazu die internen Unstimmigkeiten kann man da schon mal auf die Idee kommen, dass die Regierung absolut schlecht ist, die Vorgängerregierung aber auch schlecht war (frag die Trollarmee) und der einzige Ausweg die AfD ist.

Als eben diese Vorgängerregierung durch die Cotonakrise geschlingert ist, haben sich die Grünen absolut solidarisch zur Regierung verhalten. Warum? Wohl um Unruhe so weit möglich zu vermeiden.
Ganz im Gegensatz zur FDP übrigens.
Das Verhalten der Herren Merz, Söder und Co. ist jetzt wohl der Dank dafür ...


Und unterschätzt mir Putins Trollarmee nicht. Die ist meiner Meinung nach ein ganz wichtiger Punkt beim Aufstieg der AfD.

flux hat geschrieben:

Nilkheimer hat geschrieben:Eigene Gesetzentwürfe man kann machen, ist schon gut und richtig so, und ja auch Übung.

Eben. Und kein Unfug.

Es ist Unfug, es als AUFGABE der Opposition zu bezeichnen, wie du genau weißt.

Und für heute reicht es mir wieder mit dir, es ist und bleibt zu durchschaubar (siehe dazu auch überzeugend: jagdhütte da oben).

Die einzige Möglichkeit wäre eine gute Linke, die endlich ihrer AUFGABE nachkommen würde:. Aufzuzeigen, dass wir ein fundamentales Gerechtigkeitsproblem haben, überzeugend die wahren Probleme herausstellen: stets weiter auseinandergehende Schere, lächerliche Erbschafts- und Bestverdienerbesteuerung, sich verabschiedet habende "Reiche", die dem Rest nur noch ins Gesicht lachen.

Unterschreib.

Nilkheimer hat geschrieben:die wahren Probleme herausstellen: stets weiter auseinandergehende Schere, lächerliche Erbschafts- und Bestverdienerbesteuerung, sich verabschiedet habende "Reiche", die dem Rest nur noch ins Gesicht lachen.

Ich frag mich da manchmal, ob die Leute, die die AfD toll finden, überhaupt wissen, was die AfD will.

Grad im Osten - die fühlen sich doch abgehängt.

Warum ist es da nicht möglich, denen zum Beispiel das Steuerprogramm und das soziale Programm der AfD nahe zu bringen?
Fernsehen, Zeitung, Plakate ... das müsste doch machbar sein, das so zu gestalten, dass der durchschnittliche Bewohner Ostdeutschlands merkt, dass das komplett gegen seine eigenen Interessen ist.

Oder nicht? Nilkheimer?


Klar, die wo mit Glatze und Springerstiefeln auf Demos Steine auf Journalisten werfen, die kriegst nicht. Aber das sind doch keine 30%!?

Die eine Million linken Splittergruppen sprechen sich lieber gegenseitig die Existenzberechtigung ab und leben in ihrer Widerstandswohlfühloase

Ich wundere mich schon über ihre Plakate hier in Hessen vor der Wahl.
Grenzkontrollen, Heizen, alles Hessenthemen.
Aber wenn man damit Erfolg hat, dann fällt mir nichts mehr ein.

@Goofy:

Ist auch schon untersucht, glaube ich: Wenn sich die Leute erst mal in einem Kollektivwahn befinden, kannst du ihnen in die Gedärme tackern, dass sie sich mittel- und langfristig extrem selbstständigend verhalten und VERWÄHLEN: Es hilft alles nichts, es ist nur noch Gefühl und die Überzeugung, im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein.

Nilkheimer hat geschrieben:

flux hat geschrieben:

Nilkheimer hat geschrieben:Eigene Gesetzentwürfe man kann machen, ist schon gut und richtig so, und ja auch Übung.

Eben. Und kein Unfug.

Es ist Unfug, es als AUFGABE der Opposition zu bezeichnen, wie du genau weißt.

Und für heute reicht es mir wieder mit dir, es ist und bleibt zu durchschaubar (siehe dazu auch überzeugend: jagdhütte da oben).

Die Rolle der Opposition ist es, als programmatische und personelle Alternative zur bestehenden Regierungsmehrheit am politischen Prozess zu partizipieren, konkurrieren- de Gemeinwohlentwürfe anzubieten und einem möglichen Machtmissbrauch durch die Regierung entgegenzuwirken.

Aufgabe!

https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... f-data.pdf

ROLLE. Nicht AUFGABE.

Ich erhöhe auf „Funktion“…

Loidz, schauet Fußball! Geiles Spiel mit Chancen auf „Bayern verliert dahoam.“

Oder schaut Rugby. Neuseeland führt nach Anderthalb Minuten bereits gegen uns (meint der Uroppa).

https://www.politische-bildung-brandenb ... opposition

https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/le ... pposition/:

Sie hat die Aufgabe, die Arbeit der Regierung zu kontrollieren.

Die Opposition kann auch zeigen, dass sie andere, bessere Lösungen hat. Sie kann deshalb auch einen Gegenvorschlag für ein Gesetz machen.

Wikipedia:

Aufgabe der Opposition

→ Hauptartikel: Parlamentarische Kontrolle

In der parlamentarischen Demokratie obliegt die Exekutive, die Staatsgewalt, zu einem gewissen Grad der Kontrolle durch das Parlament. Den oppositionellen Fraktionen kommt im Rahmen dieser parlamentarischen Kontrolle eine besondere Bedeutung zu, da sie in kritischer Distanz zur Exekutive stehen, im Unterschied zu den Regierungsparteien. Der Gegenüberstellung von Parlament und Regierung entspricht in der Verfassungswirklichkeit eher der Gegensatz von Opposition und Regierung.

Klassisch:

Im Hinblick auf die Aufgaben parlamentarischer Opposition
im parlamentarischen Regierungssystem gilt nach einhelliger
Ansicht die klassische, auf Lord Bolingbroke zurückgehende, 16
Funktionstrias aus Kontrolle, Kritik und Alternativen-
bildung. 17 Die Opposition soll demnach personell wie sach-
lich Alternativen zur Regierung anbieten, sie ist sozusagen
»Regierung im Wartestand«

Interessant: Alternativenbildung. Natürlich. Dass das aber im Wege von Gesetzesinitiaven zu geschehen hat, wird selbstverständlich nicht verlangt, und ist deswegen gerade nicht AUFGABE.

Southern Comfort hat geschrieben:Ich erhöhe auf „Funktion“…

Loidz, schauet Fußball! Geiles Spiel mit Chancen auf „Bayern verliert dahoam.“

Oder schaut Rugby. Neuseeland führt nach Anderthalb Minuten bereits gegen uns (meint der Uroppa).

Chancen reichen net. Ich brauch Garantien.

Southern Comfort hat geschrieben:Ich erhöhe auf „Funktion“…

Loidz, schauet Fußball! Geiles Spiel mit Chancen auf „Bayern verliert dahoam.“

Oder schaut Rugby. Neuseeland führt nach Anderthalb Minuten bereits gegen uns (meint der Uroppa).

Man muss Prioritäten setzen. Und sich mit wichtigen Dingen beschäftigen.



Wenn ich da zitieren darf, aus dem Gedächtnis:

eckfähnle hat geschrieben:Spiele der Bayern hör ich mir nicht mal im Autoradio an

Ich glaub, das war eckfähnle.

Nilkheimer hat geschrieben:@Goofy:

Ist auch schon untersucht, glaube ich: Wenn sich die Leute erst mal in einem Kollektivwahn befinden, kannst du ihnen in die Gedärme tackern, dass sie sich mittel- und langfristig extrem selbstständigend verhalten und VERWÄHLEN: Es hilft alles nichts, es ist nur noch Gefühl und die Überzeugung, im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein.

jaja, scho, aber, manche sind ja vielleicht noch nicht ganz so tief drin. Die kann man vielleicht noch kriegen. Und andere, bevor sie dorthin wechseln.