Nukleare Waffen?
Trumpf ist die Seele vom Spiel!
Aleksiander hat geschrieben:Omid Nouripour gestern in "Hart aber fair":
Die Hamas strebt und will keine 2-Staaten Lösung, sie will überhaupt keine Lösung,- Ihr einzig erklärtes Ziel ist die Zerstörung Israels....deren Vernichtung
Damit ist doch eigentlich alles klar, um Frieden zu finden muss man den Terror vernichten.
Es waren Videos von jungen iranischen Kämpfern zu sehen, die sich nichts mehr wünschen als endlich in den Krieg ziehen zu dürfen um notfalls als Helden sterben zu dürfen. Die haben überhaupt kein Interesse an Frieden, Familie und allem was uns hier heilig ist. Die haben auch gegenüber dem Tod eine ganz andere Auffassung als wir hier. Denen ist auch jedes zivile Opfer völlig scheissegal.
Irgendwo kam mir in den letzten Tagen das Terroristen-Zitat unter: „Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod. Darum sind wir stärker.“
Schlüssig.
Die o.g. Sendung habe ich nicht gesehen, aber laut einer Rezension hat Michel Friedman dort gesagt, dass es bei der „Vernichtung der Hamas“ darum geht, ihre logistischen und militärischen Mittel zu zerstören. Das ist auch schlüssig. Die wachsen nicht so schnell nach wie die Köpfe der antisemitischen Hydra.
Überhaupt, wenn es ETWAS Gutes gibt: Michel Friedman ist wieder öfter zu sehen & hören. Sicher nicht un-rechthaberisch, aber ein sehr kluger Kopf und rhetorisch so gewandt, dass selbst Gregor Gysi noch was lernen könnte.
zappaf hat geschrieben:Nukleare Waffen?
Sollten generell tabu sein. Zum Glück ist die Erde rund und der Niederschlag verteilt sich.
Nichts muss, aber alles kann.
Tamasi hat geschrieben:Irgendwo kam mir in den letzten Tagen das Terroristen-Zitat unter: „Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod. Darum sind wir stärker.“
Golda Meir hat geschrieben:Frieden wird es geben, wenn die Araber ihre Kinder mehr lieben, als sie uns hassen.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."
Tamasi hat geschrieben:Aleksiander hat geschrieben:Omid Nouripour gestern in "Hart aber fair":
Die Hamas strebt und will keine 2-Staaten Lösung, sie will überhaupt keine Lösung,- Ihr einzig erklärtes Ziel ist die Zerstörung Israels....deren Vernichtung
Damit ist doch eigentlich alles klar, um Frieden zu finden muss man den Terror vernichten.
Es waren Videos von jungen iranischen Kämpfern zu sehen, die sich nichts mehr wünschen als endlich in den Krieg ziehen zu dürfen um notfalls als Helden sterben zu dürfen. Die haben überhaupt kein Interesse an Frieden, Familie und allem was uns hier heilig ist. Die haben auch gegenüber dem Tod eine ganz andere Auffassung als wir hier. Denen ist auch jedes zivile Opfer völlig scheissegal.
Irgendwo kam mir in den letzten Tagen das Terroristen-Zitat unter: „Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod. Darum sind wir stärker.“
Schlüssig.
Die o.g. Sendung habe ich nicht gesehen, aber laut einer Rezension hat Michel Friedman dort gesagt, dass es bei der „Vernichtung der Hamas“ darum geht, ihre logistischen und militärischen Mittel zu zerstören. Das ist auch schlüssig. Die wachsen nicht so schnell nach wie die Köpfe der antisemitischen Hydra.
Überhaupt, wenn es ETWAS Gutes gibt: Michel Friedman ist wieder öfter zu sehen & hören. Sicher nicht un-rechthaberisch, aber ein sehr kluger Kopf und rhetorisch so gewandt, dass selbst Gregor Gysi noch was lernen könnte.
Paolo Pinkel?
kann den überhaupt nicht ab, in der Thematik kann er sicher viel wissenswertes beitragen, aber ich möchte ihn nicht unbedingt häufiger sehen, es hat mir nach seinem partiellen Rückzug nach den ganzen Offenbarungen wenig vom Arroganten Michel gefehlt
Irgendwo kam mir in den letzten Tagen das Terroristen-Zitat unter: „Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod. Darum sind wir stärker.“
das ist wirklich so schockierend und leider vermutlich vielfach zustimmend...das geht in unsere aufgeklärten Köpfe überhaupt nicht rein, dass man den eigenen und den Tod anderer abfeiert und anstrebt
Ich kenne aber auch genug Moslems, die diese Gedanken überhaupt nicht teilen und diese Leute als völlig absurde und fanatische Schwachköpfe bezeichnen, die den Koran überhaupt nicht verstanden haben.
Frieden wird es geben, wenn die Araber ihre Kinder mehr lieben, als sie uns hassen.
zu verallgemeinernd, aber bei vielen Wirrköpfen leider zutreffend
Da läuft es einem eiskalt den Rücken runter
Don't criticize what you can't understand
Nilkheimer hat geschrieben:https://www.theguardian.com/world/2023/oct/23/israel-shows-footage-of-hamas-killings-to-counter-denial-of-atrocities
Übel
von daher
Ich hab's mit Musik versucht, ich hab's mit Blumen versucht...
Jetzt versuch ich's halt nochmal mit Worten. Aber nicht mehr vielen, denn ich bin müde von diesem Hass.
Aber halt als Denkanstoß:
Ja, der Terror der Hamas ist zu verurteilen, wie JEDER Terror zu verurteilen ist.
Was im Gaza-Streifen passiert ist, ist ein ganz und gar abscheulicher Horror! Bestialisch!
Und niemand hier drin stellt das meiner Wahrnehmung zufolge in Frage.
Aber jetzt geht's halt um Denkmuster:
Wer sagt: "Alle auslöschen!" "Ausrotten!" "Das Krebsgeschwür vollständig entfernen!", etc. ...
... der bedient sich exakt derselben Logik und derselben Rhetorik, wie diejenigen, die er zurecht verurteilt.
Emotional nachvollziehbar? Vermutlich.
Praktikable Lösung mit Aussicht auf etwas Besseres? Hinterher? Nach dem "Ausmerzen"?
Mit absoluter Sicherheit ganz und gar nicht. Das Gegenteil wäre zu erwarten und die Antwort auf dieses (brauchst nicht raten: blutige) Gegenteil wären noch mehr "auslöschen", noch mehr "ausrotten" und noch mehr"ausmerzen".
Auf beiden/allen Seiten.
Wenn man dies anmahnt, dann unterstützt oder befürwortet man mitnichten die Taten der Hamas, wie es@higgi mit geschätzten 80% seiner Beiträge suggeriert. Aber die Fähigkeit zur Vernunft ist etwas, dass uns Menschen (angeblich!) von Tieren unterscheidet. Die Möglichkeit, Einsichten (und auch Erfahrungen) Emotionen gegenüberzustellen und abzuwägen.
Ich bin nicht sicher, ob man den Tieren da nicht Unrecht tut. Ob die wirklich so blöd sind, wie es die ach so menschzentrierte Menschheit annimmt. Ich hatte z.B. mal einen Hund, der konnte ziemlich dickköpfig sein, aber auch durchaus "vernünftig". Ist aber egal, weil ich abschweife.
So manche vielfachen Beiträge eines einzelnen Users lassen mich aber gerade weitaus mehr daran zweifeln, ob sich nicht vielmehr die Menschheit selbst hochgradigst überschätzt, wenn sie sich tatsächlich anmaßenderweise so etwas wie Vernunft attestiert.
George R.R.R.R.R.R. Martin (der mit dem Eis und dem Feuer, bzw. halt Game of Thrones) hat in seinen Wälzern ein oder zweimal einen wirklich klugen Satz geschrieben, der bei mir hängengeblieben ist:
"Niemand ist der Bösewicht in seiner eigenen Geschichte."
Eigentlich selbsterklärend, aber mit meinen Worten:
Der Blickwinkel der Draufsicht bestimmt die Perspektive der Wahrnehmung.
(wäre jetzt nicht nötig gewesen, aber ich fand, das klingt zu gut, um es wegzulassen...)
Jetzt haben wir es hier mit einem Konflikt zu tun, an dem sich schon Generationen die Zähne ausgebissen haben, die Vernünftigen, wie die weniger Vernünftigen. Die Bedächtigen, wie die Eiferer.
Alle und alles scheiterten bislang an einer unüberwindbar scheinenden Spirale aus Hass und Gewalt, die aktuell wahlweise so unüberwindlich scheint, wie zuvor, oder eben noch unüberwindlicher denn je.
Aber dann - nach einem erneuten Ausbruch von Hass und Gewalt - ruft ein unbedeutender kleiner User eines unbedeutenden kleinen Forums in einem unbedeutenden kleinen Teil der Welt als Antwort zu was genau auf?
Klar doch: Zu Hass und Gewalt! Eine andere Lösung kann's offenbar nicht geben. Hat sich ja auch fabelhaft bewährt. Und selbst wenn nicht, aber das muss man doch verstehen, muss man doch!
Und ein anderer unbedeutender kleiner User eines unbedeutenden kleinen Forums in einem unbedeutenden kleinen Teil der Welt - in diesem Fall dann ich - langt sich halt an den Kopf und kann es zwar verstehen, aber weiß eben einfach nicht, wo die Menschheit in den letzten paar tausend Jahren denn so mit ihrem Kopf war.
Lösung? Große Überraschung: Nicht einmal ich habe eine!
Aber den Hass nochmals potenzieren, das muss man nicht und das hilft auch NIE-MAN-DEM!
Nicht einmal auf einer so unbedeutenden kleinen Seggl-Spielwiese wie hier.
Ein paar Worte mehr wurden es jetzt doch, aber damit habe ich aktuell zu diesem Thema nun wirklich alles gesagt, was ich zu sagen habe und wenn ich mich in näherer Zukunft trotzdem wieder dazu äußern sollte, dann wahlweise mit
a) Musik
b) Blumen
c) was anderem
oder
d) eben gar nicht mehr
Gehabt Euch!
Jetzt versuch ich's halt nochmal mit Worten. Aber nicht mehr vielen, denn ich bin müde von diesem Hass.
Aber halt als Denkanstoß:
Ja, der Terror der Hamas ist zu verurteilen, wie JEDER Terror zu verurteilen ist.
Was im Gaza-Streifen passiert ist, ist ein ganz und gar abscheulicher Horror! Bestialisch!
Und niemand hier drin stellt das meiner Wahrnehmung zufolge in Frage.
Aber jetzt geht's halt um Denkmuster:
Wer sagt: "Alle auslöschen!" "Ausrotten!" "Das Krebsgeschwür vollständig entfernen!", etc. ...
... der bedient sich exakt derselben Logik und derselben Rhetorik, wie diejenigen, die er zurecht verurteilt.
Emotional nachvollziehbar? Vermutlich.
Praktikable Lösung mit Aussicht auf etwas Besseres? Hinterher? Nach dem "Ausmerzen"?
Mit absoluter Sicherheit ganz und gar nicht. Das Gegenteil wäre zu erwarten und die Antwort auf dieses (brauchst nicht raten: blutige) Gegenteil wären noch mehr "auslöschen", noch mehr "ausrotten" und noch mehr"ausmerzen".
Auf beiden/allen Seiten.
Wenn man dies anmahnt, dann unterstützt oder befürwortet man mitnichten die Taten der Hamas, wie es@higgi mit geschätzten 80% seiner Beiträge suggeriert. Aber die Fähigkeit zur Vernunft ist etwas, dass uns Menschen (angeblich!) von Tieren unterscheidet. Die Möglichkeit, Einsichten (und auch Erfahrungen) Emotionen gegenüberzustellen und abzuwägen.
Ich bin nicht sicher, ob man den Tieren da nicht Unrecht tut. Ob die wirklich so blöd sind, wie es die ach so menschzentrierte Menschheit annimmt. Ich hatte z.B. mal einen Hund, der konnte ziemlich dickköpfig sein, aber auch durchaus "vernünftig". Ist aber egal, weil ich abschweife.
So manche vielfachen Beiträge eines einzelnen Users lassen mich aber gerade weitaus mehr daran zweifeln, ob sich nicht vielmehr die Menschheit selbst hochgradigst überschätzt, wenn sie sich tatsächlich anmaßenderweise so etwas wie Vernunft attestiert.
George R.R.R.R.R.R. Martin (der mit dem Eis und dem Feuer, bzw. halt Game of Thrones) hat in seinen Wälzern ein oder zweimal einen wirklich klugen Satz geschrieben, der bei mir hängengeblieben ist:
"Niemand ist der Bösewicht in seiner eigenen Geschichte."
Eigentlich selbsterklärend, aber mit meinen Worten:
Der Blickwinkel der Draufsicht bestimmt die Perspektive der Wahrnehmung.
(wäre jetzt nicht nötig gewesen, aber ich fand, das klingt zu gut, um es wegzulassen...)
Jetzt haben wir es hier mit einem Konflikt zu tun, an dem sich schon Generationen die Zähne ausgebissen haben, die Vernünftigen, wie die weniger Vernünftigen. Die Bedächtigen, wie die Eiferer.
Alle und alles scheiterten bislang an einer unüberwindbar scheinenden Spirale aus Hass und Gewalt, die aktuell wahlweise so unüberwindlich scheint, wie zuvor, oder eben noch unüberwindlicher denn je.
Aber dann - nach einem erneuten Ausbruch von Hass und Gewalt - ruft ein unbedeutender kleiner User eines unbedeutenden kleinen Forums in einem unbedeutenden kleinen Teil der Welt als Antwort zu was genau auf?
Klar doch: Zu Hass und Gewalt! Eine andere Lösung kann's offenbar nicht geben. Hat sich ja auch fabelhaft bewährt. Und selbst wenn nicht, aber das muss man doch verstehen, muss man doch!
Und ein anderer unbedeutender kleiner User eines unbedeutenden kleinen Forums in einem unbedeutenden kleinen Teil der Welt - in diesem Fall dann ich - langt sich halt an den Kopf und kann es zwar verstehen, aber weiß eben einfach nicht, wo die Menschheit in den letzten paar tausend Jahren denn so mit ihrem Kopf war.
Lösung? Große Überraschung: Nicht einmal ich habe eine!
Aber den Hass nochmals potenzieren, das muss man nicht und das hilft auch NIE-MAN-DEM!
Nicht einmal auf einer so unbedeutenden kleinen Seggl-Spielwiese wie hier.
Strafraumgitarre hat geschrieben:Jetzt versuch ich's halt nochmal mit Worten. Aber nicht mehr vielen, denn ich bin müde von diesem Hass.
Ein paar Worte mehr wurden es jetzt doch, aber damit habe ich aktuell zu diesem Thema nun wirklich alles gesagt, was ich zu sagen habe und wenn ich mich in näherer Zukunft trotzdem wieder dazu äußern sollte, dann wahlweise mit
a) Musik
b) Blumen
c) was anderem
oder
d) eben gar nicht mehr
Gehabt Euch!
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!
Im Gaza Streifen ist also was ganz Schreckliches passiert
Und in Israel?
Ich rufe niemanden auf irgendwas zu tun. Erzähl nicht so einen Mist
Und in Israel?
Ich rufe niemanden auf irgendwas zu tun. Erzähl nicht so einen Mist
von daher
higgi hat geschrieben:Ich rufe niemanden auf irgendwas zu tun. Erzähl nicht so einen Mist
Warum sollte ich mir jetzt auch noch die Mühe machen, Dich zu zitieren, wenn Du Deine eigenen Beiträge auch selbst nachlesen kannst. Wie alle anderen übrigens auch.
Und damit bin ich fürs erste raus.
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!
Schöner Beitrag Gitti
- lecker Hirnschmalz investiert
Das nächste Bier hast Du Dir verdient!
- lecker Hirnschmalz investiert
Das nächste Bier hast Du Dir verdient!
das ist doch keine Musik
Warmly thanks, Strafraumgitarre!
Aufwiederhören!
Aufwiederlesen wäre erfreulich!
https://d194y1nvsxgb6p.cloudfront.net/wp-content/uploads/2019/06/ee0f7cf745aea722029abf420a79f868.png
Da es mit der Spoilerfunktion nach dem xten Versuch wieder nicht klappt,
entferne ich den kurzen, persönlichen Teil des Beitrags!
Weiter gilt für mich:
Nutze die Talente, die du hast. Die Wälder wären sehr still, wenn nur die begabtesten Vögel singen.
Henry van Dyke
Aufwiederhören!
Aufwiederlesen wäre erfreulich!
https://d194y1nvsxgb6p.cloudfront.net/wp-content/uploads/2019/06/ee0f7cf745aea722029abf420a79f868.png
Da es mit der Spoilerfunktion nach dem xten Versuch wieder nicht klappt,
entferne ich den kurzen, persönlichen Teil des Beitrags!
Weiter gilt für mich:
Nutze die Talente, die du hast. Die Wälder wären sehr still, wenn nur die begabtesten Vögel singen.
Henry van Dyke
Zuletzt geändert von Monitor am 24. Oktober 2023 19:58, insgesamt 3-mal geändert.
I could write several novels about what I do not know.
Ich finde den Beitrag von Gitarre absolut OK und richtig.
Es wäre wünschenswert dass die breite Masse der Muslime, die in Frieden leben wollen, zusammen mit den Frauen die in Freiheit leben wollen, eine Bewegung auf die Beine stellen könnten, deren die Mullahs nichts mehr entgegensetzen können.
In der französischen Revolution haben Bauern mit Mistgabeln gegen Musketen unter schweren Verlusten genau das geschafft. Wenn die Masse der wütenden groß genug ist, ist Veränderung möglich. Im 21. Jahrhundert mit Internet und Information, sollte dies möglich sein.
Und bis dahin gibt es keine andere Möglichkeit diesem Hass zu begegnen.
Es wäre wünschenswert dass die breite Masse der Muslime, die in Frieden leben wollen, zusammen mit den Frauen die in Freiheit leben wollen, eine Bewegung auf die Beine stellen könnten, deren die Mullahs nichts mehr entgegensetzen können.
In der französischen Revolution haben Bauern mit Mistgabeln gegen Musketen unter schweren Verlusten genau das geschafft. Wenn die Masse der wütenden groß genug ist, ist Veränderung möglich. Im 21. Jahrhundert mit Internet und Information, sollte dies möglich sein.
Und bis dahin gibt es keine andere Möglichkeit diesem Hass zu begegnen.
Zuletzt geändert von Aleksiander am 24. Oktober 2023 21:57, insgesamt 1-mal geändert.
Nichts muss, aber alles kann.
Auswurf hat geschrieben:Ich glaube ca 8 wurden aus der obersten Riege gehängt.
Wieviele sich direkt beteiligt haben, werden wir wohl nie genau wissen - und was heißt direkt..
mit der Knarre in der Hand, als Richter, Schwester X mit der Giftspritze oder per Unterschrift in der Verwaltung. Vom Soldaten über die SS plus Schreibtischtäter, vielleicht noch die denunzianten und Profiteure - geschätzt 10 tausende
Aber was willst Du damit zum Ausdruck bringen?
Es was jedenfalls ein Gericht, welches verurteilte
und vor einem solchen sähe ich auch gerne die Täter und Chefs der Hamas
Fast richtig. Es waren neun, die gehängt wurden: Hans Frank, Wilhelm Frick, Alfred Jodl, Ernst Kaltenbrunner, Wilhelm Keitel (der die Kapitulation unterzeichnen musste), Joachim von Ribbentrop, Alfred Rosenberg, Arthur Seyß-Inquart und Julius Streicher. Aus der obersten Riege.
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).
Leider leben wir im Zeitalter der zynischen Vernunft, meint ein Gegenwartsphilosoph und erklärt das ganz anschaulich. Der Beitrag von Strafi ist top, finde ich 
FESTE SOGGL FÜR DIE SEGGL
publicenemy hat geschrieben:Danke Strafraumgitarre für diesen Beitrag.
Ansonsten: Herr, schmeiß Hirn ra!
Völlig richtig, Herr bitte beginne damit über Teheran, dem Libanon, Syrien und vergiss Qatar nicht.
Nichts muss, aber alles kann.
jagdhuette hat geschrieben:Wir leben übrigens im 21. Jahrhundert…
Stimmt, Danke.
Nichts muss, aber alles kann.
Nein der Beitrag von Gitarre ist nicht ok
Aus Sicht eines unbeteiligten Beobachters kann man immer leicht daher schwätzen und an die Vernunft appellieren
Du hast keine Ahnung was die Angehörigen der Opfer und der Geiseln durchmachen. So kann nur jemand reden, der völlig frei von Empathie ist
Tu mir den Gefallen und erzähl deine Thesen jemanden ins Gesicht, dessen Familie auf die grausamst Möglichste Art hingerichtet wurde.
Nein eine Lösung hat er auch nicht, aber er weis dass nur der Dialog der Vernünftigen irgendwohin führen kann.
Demnach wärs wohl auch besser gewesen, die Alliierten hätten mit den vernünftigen Nazis erstmal verhandelt oder? Wozu dieser ganze Krieg?
Ich vertraue da erstmal auf Biden, Scholz und Baerbock, die, anders als unsere Sesselpupser hier, genau wissen was jetzt zu tun ist .
Aus Sicht eines unbeteiligten Beobachters kann man immer leicht daher schwätzen und an die Vernunft appellieren
Du hast keine Ahnung was die Angehörigen der Opfer und der Geiseln durchmachen. So kann nur jemand reden, der völlig frei von Empathie ist
Tu mir den Gefallen und erzähl deine Thesen jemanden ins Gesicht, dessen Familie auf die grausamst Möglichste Art hingerichtet wurde.
Nein eine Lösung hat er auch nicht, aber er weis dass nur der Dialog der Vernünftigen irgendwohin führen kann.
Demnach wärs wohl auch besser gewesen, die Alliierten hätten mit den vernünftigen Nazis erstmal verhandelt oder? Wozu dieser ganze Krieg?
Ich vertraue da erstmal auf Biden, Scholz und Baerbock, die, anders als unsere Sesselpupser hier, genau wissen was jetzt zu tun ist .
von daher
Die Hamas und die Greise in Teheran haben sich auf die Fahne geschrieben, Israel, dessen Bürger und alle Juden dieser Welt auslöschen zu wollen und sind diesem Ziel am 7. Oktober einen großen Schritt näher gekommen.
Die Hamas und die Hisbollah beschießen jeden Tag unschuldige Zivilisten in Israel mit hunderten von Raketen.
Dort, wo Hamas und die Greise von Teheran regieren, gibt es sehr viele Menschen, die Israel nicht auslöschen wollen. Diese Menschen, Muslime wie Hamas und die Greise, werden deshalb verfolgt, unterdrückt und getötet. Von der Hamas und den Greisen ( wie übrigens auch queere Menschen nur deshalb, weil sie queer sind; aber das wäre wieder ein anderes Thema).
Wer sich vor diesem Hintergrund ernsthaft darüber unterhalten möchte, ob es in Ordnung ist, der Hamas und den Greisen in Teheran den Tod zu wünschen, weil dadurch der Hass in der Welt nur noch weiter geschürt würde, darf dies natürlich gerne tun. Dass higgi dazu keine Lust hat, kann ich sehr gut nachvollziehen. Und ich halte es für grundfalsch, in diesem Konflikt keine Stellung zu beziehen. Denn das Gegenteil von Liebe ist nicht Haß sondern Gleichgültigkeit. Stammt natürlich nicht von mir sondern von dem schlauen Eli Wiesel. Holocaustüberlebender und Friedensnobelpreisträger. Und Jude.
Die Hamas und die Hisbollah beschießen jeden Tag unschuldige Zivilisten in Israel mit hunderten von Raketen.
Dort, wo Hamas und die Greise von Teheran regieren, gibt es sehr viele Menschen, die Israel nicht auslöschen wollen. Diese Menschen, Muslime wie Hamas und die Greise, werden deshalb verfolgt, unterdrückt und getötet. Von der Hamas und den Greisen ( wie übrigens auch queere Menschen nur deshalb, weil sie queer sind; aber das wäre wieder ein anderes Thema).
Wer sich vor diesem Hintergrund ernsthaft darüber unterhalten möchte, ob es in Ordnung ist, der Hamas und den Greisen in Teheran den Tod zu wünschen, weil dadurch der Hass in der Welt nur noch weiter geschürt würde, darf dies natürlich gerne tun. Dass higgi dazu keine Lust hat, kann ich sehr gut nachvollziehen. Und ich halte es für grundfalsch, in diesem Konflikt keine Stellung zu beziehen. Denn das Gegenteil von Liebe ist nicht Haß sondern Gleichgültigkeit. Stammt natürlich nicht von mir sondern von dem schlauen Eli Wiesel. Holocaustüberlebender und Friedensnobelpreisträger. Und Jude.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."
Gut, dass sie sich dann mit den 40 Jungfrauen wenigstens verrechnet haben.Aleksiander hat geschrieben:…
Die haben auch gegenüber dem Tod eine ganz andere Auffassung als wir hier. Denen ist auch jedes zivile Opfer völlig scheissegal.
Was will man denn da noch verhandeln? Genau genommen bekommen Sie jetzt von Israel was Sie eigentlich wollen.
„I guess that concludes negotiations.“
Heute (in D) wird es in der FAZ einen sehr interessanten Aufsatz von **Historiker Prof. i. R. Dan Diner, polit. Denker veröffentlicht, in dem er (lt. Claudius Seidl) ziemlich schwere Vorwürfe gegen Netanyahu erhebt, in dem er sagt:
Aus der innenpolitischen Logik ....Israels heraus, konnte Netanyahu besser mit der Hamas leben und den ..Raketen, die sie abschießen und den vielen Millionen, die sie aus Qatar kriegen, als mit der Fatah im
Westjordanland, die neben aller Korruption und allem Schwachsinn, den sie produzieren. eben doch tendenziell kompromissbereit sind, Gesprächspartner sein könnten. In der Logik von Netanyahu war
die Hamas der bequemere Gegner.
** Professor i. R. für jüdische Geschichte und Kultur an der Universität Leipzig,
Professor i. R. für moderne Geschichte an der Hebrew University Jerusalem
Ähnliche Netanyahu-Kritiken von Israelis gab es ja schon in vorigen Beiträgen.
Das entspricht auch dem, was der Filme-Macher Dror Moreh gesagt hat, er sei total wütend, da
er Freunde / Bekannte und deren Kinder verloren hat.
Er gehört auch zu den Israelis, die sich sehr stark gegen die Justizreform gewendet haben.
Er würde am liebsten diese Leute wegjagen.
Dror Moreh bekam 2012 als Regisseur und Filmproduzent mit dem israelischen Dokumentarfilm Töte zuerst (The Gatekeepers), der sich mit der israelischen Sichtweise des Nahostkonflikts befasst, weltweite Aufmerksamkeit. Der Dokumentarfilm wurde 2013 für einen Oscar nominiert.
Den Film gibt es aktuell nicht (auf amazon)
The Gatekeepers - Shin Bet Documentary
Zitate zum Film:
~
Und jetzt gilt:
Good Night - where ever you are
Aus der innenpolitischen Logik ....Israels heraus, konnte Netanyahu besser mit der Hamas leben und den ..Raketen, die sie abschießen und den vielen Millionen, die sie aus Qatar kriegen, als mit der Fatah im
Westjordanland, die neben aller Korruption und allem Schwachsinn, den sie produzieren. eben doch tendenziell kompromissbereit sind, Gesprächspartner sein könnten. In der Logik von Netanyahu war
die Hamas der bequemere Gegner.
** Professor i. R. für jüdische Geschichte und Kultur an der Universität Leipzig,
Professor i. R. für moderne Geschichte an der Hebrew University Jerusalem
Ähnliche Netanyahu-Kritiken von Israelis gab es ja schon in vorigen Beiträgen.
Das entspricht auch dem, was der Filme-Macher Dror Moreh gesagt hat, er sei total wütend, da
er Freunde / Bekannte und deren Kinder verloren hat.
Er gehört auch zu den Israelis, die sich sehr stark gegen die Justizreform gewendet haben.
Er würde am liebsten diese Leute wegjagen.
Dror Moreh bekam 2012 als Regisseur und Filmproduzent mit dem israelischen Dokumentarfilm Töte zuerst (The Gatekeepers), der sich mit der israelischen Sichtweise des Nahostkonflikts befasst, weltweite Aufmerksamkeit. Der Dokumentarfilm wurde 2013 für einen Oscar nominiert.
Den Film gibt es aktuell nicht (auf amazon)
The Gatekeepers - Shin Bet Documentary
Zitate zum Film:
It's a political, geopolitical, economic, diplomatic, intellectual and technological thriller all in one, with behind-the-scene twists. One quote that jumped ..was "One man's te*****st is another man's freedom fighter." Sometimes situations are not always the way they appear.
The best quote in the film:
"...we [Israel] seem to win all the battles....but we will end up losing the war..."
~
Und jetzt gilt:
Good Night - where ever you are
I could write several novels about what I do not know.
Nachtrag zum Film
Töte zuerst – Der israelische Geheimdienst (aus Wiki)
Die Ereignisse, über die der Film berichtet, werden mit Archivaufnahmen und computeranimierten Szenen illustriert. Im Wesentlichen ist der Film in sieben Teile gegliedert:
• Keine Strategie, nur Taktiken: Hier wird die Rolle beschrieben, die der Shin Bet während des Sechs-Tage-Kriegs und der anschließenden Besetzung des Westjordanlandes, des Gazastreifens, der Golanhöhen und Ost-Jerusalems spielt.
• Vergiss die Moral: Über die Kav-300-Affäre im Jahre 1984, bei der zwei bereits gefangengenommene palästinensische Entführer von Agenten des Schin Bets ermordet wurden.[2]
• Des einen Terrorist ist des anderen Freiheitskämpfer: Über den Friedensprozess nach dem Oslo-Abkommen.
• Unser eigenes Fleisch und Blut: Über jüdischen Terrorismus der Untergrundbewegung des Gusch Emunim und die Ermordung von Jitzchak Rabin durch Jigal Amir.
• Der Sieg lässt dich leiden: Über Verhandlungen mit den Palästinensern während der Zweiten Intifada.
• Kollateralschaden: Über die Tötung Yahya Ayyashs und anderer Hamas-Aktivisten und die dabei zu Tode gekommenen Unbeteiligten.
• Der alte Mann am Ende des Ganges: Über das Infragestellen der eigenen Arbeit und dessen ethischen und strategischen Einfluss auf den Staat Israel.
Töte zuerst – Der israelische Geheimdienst (aus Wiki)
Die Ereignisse, über die der Film berichtet, werden mit Archivaufnahmen und computeranimierten Szenen illustriert. Im Wesentlichen ist der Film in sieben Teile gegliedert:
• Keine Strategie, nur Taktiken: Hier wird die Rolle beschrieben, die der Shin Bet während des Sechs-Tage-Kriegs und der anschließenden Besetzung des Westjordanlandes, des Gazastreifens, der Golanhöhen und Ost-Jerusalems spielt.
• Vergiss die Moral: Über die Kav-300-Affäre im Jahre 1984, bei der zwei bereits gefangengenommene palästinensische Entführer von Agenten des Schin Bets ermordet wurden.[2]
• Des einen Terrorist ist des anderen Freiheitskämpfer: Über den Friedensprozess nach dem Oslo-Abkommen.
• Unser eigenes Fleisch und Blut: Über jüdischen Terrorismus der Untergrundbewegung des Gusch Emunim und die Ermordung von Jitzchak Rabin durch Jigal Amir.
• Der Sieg lässt dich leiden: Über Verhandlungen mit den Palästinensern während der Zweiten Intifada.
• Kollateralschaden: Über die Tötung Yahya Ayyashs und anderer Hamas-Aktivisten und die dabei zu Tode gekommenen Unbeteiligten.
• Der alte Mann am Ende des Ganges: Über das Infragestellen der eigenen Arbeit und dessen ethischen und strategischen Einfluss auf den Staat Israel.
I could write several novels about what I do not know.