Politik

Die gestrige Illner-Sendung fand ich sehr gut. Nahost natürlich. Kleine Runde, nur drei Gäste. Konstruktives, spannendes Gespräch, gute Einblicke. Kein Politiker dabei oder sonst jemand, der sich oder seine Positionen un-be-dingt durchkriegen muss.

War aber nur ein ca. halbstündiges Warm-Up für ein anschließendes Einzelinterview mit unserem Bundespräsidenten Joachim Gauck; über dies und das. Da habe ich anfangs nicht richtig zugehört, aber nach und nach hat er mich dann doch eingefangen. Guter, ermutigender Schlussmoment.

Tamasi hat geschrieben:Die gestrige Illner-Sendung fand ich sehr gut. Nahost natürlich. Kleine Runde, nur drei Gäste. Konstruktives, spannendes Gespräch, gute Einblicke. Kein Politiker dabei oder sonst jemand, der sich oder seine Positionen un-be-dingt durchkriegen muss.

War aber nur ein ca. halbstündiges Warm-Up für ein anschließendes Einzelinterview mit unserem Bundespräsidenten Joachim Gauck; über dies und das. Da habe ich anfangs nicht richtig zugehört, aber nach und nach hat er mich dann doch eingefangen. Guter, ermutigender Schlussmoment.

Er hat gute Argumente aber er muss sich dazu auch a bissle winden, wirkt so auf mi

higgi hat geschrieben:Hätte die Hamas nicht angegriffen, gäbs keine israelische Reaktion und demnach auch nichts zu kritisieren
Ursache und Wirkung??? Merkt ihr eigentlich überhaupt noch Irgendwas?

Die Weltpolitik und deren Bemühungen lagen falsch. Higgi hat das Problem mit 57 Buchstaben gelöst.

Paco hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Hätte die Hamas nicht angegriffen, gäbs keine israelische Reaktion und demnach auch nichts zu kritisieren
Ursache und Wirkung??? Merkt ihr eigentlich überhaupt noch Irgendwas?

Die Weltpolitik und deren Bemühungen lagen falsch. Higgi hat das Problem mit 57 Buchstaben gelöst.

57?
Glaub du solltest nochmal zählen

Gibts des hat geschrieben:

Paco hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Hätte die Hamas nicht angegriffen, gäbs keine israelische Reaktion und demnach auch nichts zu kritisieren
Ursache und Wirkung??? Merkt ihr eigentlich überhaupt noch Irgendwas?

Die Weltpolitik und deren Bemühungen lagen falsch. Higgi hat das Problem mit 57 Buchstaben gelöst.

Genau. Weils da ja auch zuvor überhaupt nie keine Auseinandersetzung gab....

Die gab es schon, aber noch nie so brutal wie am 7. Oktober..... ab wievielen unschuldigen Toten rechtfertigt es sich denn, sich zur Wehr zu setzen? Oder andersrum: Wieviel Leid und Hass muss man ertragen, bevor man sich so zur Wehr setzen darf?
Vielleicht habe ich es nicht mitgekriegt, aber Putins Schergen können ja auch zusammenschiessen was sie wollen, Krankenhäuser, Supermärkte, dann wird gelistet... für eine spätere "Abrechnung" die Russland niemals zahlt. Es ist alles so zum kotzen.

Ich beziehe mich tatsächlich und mit Absicht auf die Zeit am und nach dem 7. Oktober, weil an diesem Tag die Hamas jede Verhältnismässigkeit verloren hat.

Ich würde mich auch bei Putins erstem Einsatz von taktischen Atomwaffen auf diesen aktuellen Tag beziehen, weil mich ab da seine feuchten Träume nach der Zarenzeit überhaupt nicht mehr interessieren.

Man kann es eine "rote Linie" nennen, ab wann mich die Geschichte zuvor nicht mehr interessiert. Die Hamas hat diese rote Linie überschritten, zu dem was daraus folgt nehme ich mir nicht das Recht, das zu kritisieren.

Gibts des hat geschrieben:Wer sich gegen wen "wehrt" darüber lässt sich ja auch schon streiten. Die Mittel sind jeweils zu verurteilen. Und unterschiedlich scharf auch. Ich möchte wede den Terroranschlag und auch den sonstigen Terror ser Hamas verharmloen oder relativieren. Ich finde halt nur, dass der Konflikt nicht auf die Zeit nach dem 7.10. verkürzt werden darf.
Und da bin ich auch nicht der Ansicht, dass da jeder/in sein gefährliches Halbwissen zum besten geben sollte...
...ich jedenfalls traue es mir nicht zu (wenn auch eher als allen einseitigen Kommentatoren)

Es geht hier mitnichten um Siedlungspolitik oder um die 3000 jährige Geschichte des Nahen Ostens
Dir fehlt, wie so vielen, komplett die Fähigkeit das Geschehene in die richtige Relation zu setzen
Das ist einfach nur tumbes „Ich verurteile was die Hamas getan hat, aber die Israelis …“ Geschwätz

higgi, bei allem Verständnis für deine Position, Begriffe wie "tumb" oder "Geschwätz" tragen nicht zur Versachlichung der Debatte bei, an der wir alle doch ein Interesse haben sollten, oder nicht?

Sachliche Beiträge sind sachliche Beiträge und tumbes Geschwätz ist halt tumbes Geschwätz

Higgi
Du bist ja zb der Meinung, mit der Warnung,
man solle den nördlichen Teil verlassen,
sei genug getan in der Verantwortung zivile Opfer zu vermeiden.

Wenn man aber bedenkt, dass das Durchschnittsalter dort bei 18 Jahren liegt
und davon auszugehen ist, dass der Aufenthaltsort der Kinder von den Eltern bestimmt wird ..... macht Dich das nicht nachdenklich?

Gibts des hat geschrieben:Ich höre auch schon wieder auf und hoffe auf Monitor, Gitarre die die Sachlage am ehesten angemessen (viel verlangt tatsächlich) zu beleuchten in der Lage sind, wie mir scheint.

Ich glaube kaum, dass ich tatsächlich in der Lage bin, die 'Sachlage' tatsächlich zu 'beleuchten', weil sie dazu schlicht zu komplex und unübersichtlich für mich ist. Und überhaupt, wer bin ich schon?

Was ich tue ist: Ich bemühe mich in meiner Betrachtung um Differenzierung und Augenmaß und stütze mich dabei auf mein persönliches Wertegerüst. Aber derzeit nicht mehr in diesem Fred, dazu isses mir hier zu giftig.

Und auf zu laute Weise zu tumb!

Ich werfe aber, wo ich schon mal da bin, Links in den virtuellen Raum. Zur Situation und aus ganz realen Blickwinkeln, die sich zur Abwechslung mal nicht mit Schuld, Vergeltung, gerechtem Zorn und tumbem Geschwätz beschäftigen, sondern mit Schicksalen und Menschen:

Ärzte ohne Grenzen: https://www.aerzte-ohne-grenzen.de/unse ... miegebiete

Ärzte der Welt: https://www.aerztederwelt.org/unsere-pr ... he-gebiete

Und noch ein Video mit Satellitenaufnahmen des Gazastreifens vor und nach den israelischen Luftangriffen:



Alles Terroristen?

Ansonsten bitte weitermachen...

Gibts des hat geschrieben:@Alex:
Es ist verlockend die beiden Kriege zi vergleichen. Aber es hinkt z.B. hinsichtlich der Feuerlkraft einer Atommacht. Auch ist die Ukraine seinerseits einvernehmlich aus der der UdSSR hervorgegangen.
Und warst es nicht Du, der eben noch mich gefragt hat, ab wieviel Opfern... Gegenfrage zur roten Linie: wäre also nicht überschritten worden bei 2 oder 20 oder 200 Anschlagsopfern?
Nicht antworten - wg. Pietätlosigkeit unser beider Gedanken dazu. Ich höre auch schon wieder auf und hoffe auf Monitor, Gitarre die die Sachlage am ehesten angemessen (viel verlangt tatsächlich) zu beleuchten in der Lage sind, wie mir scheint.

Vor allem ist die Ukraine heute ein freier, demokratischer, autarker Staat.... Der hinterhältig ohne Kriegserklärung auf Basis einer Spezialoperation überfallen wurde.

Es geht mir nur darum, aufzuzeigen, was eine rote Linie ist. Solange die Russen nur konventionell die ukrainische Zivilbevölkerung ermorden, dürfte sogar XI XI beim Einsatz von Nuklearwaffen seine jetzige Haltung überdenken.

Und sie fliegen immer noch, die Raketen aus dem Gaza. Ich höre keine Stimme, die das reklamiert, als wäre es normal und legitim.
Die Hamas bettelt doch nach der Bodenoffensive

Oha du kannst ja doch auch mal die richtigen Fragen stellen
Es besteht doch noch Hoffnung für die Menschheit

Aliks

Stimmen gibt's genug, aber Wer ist für Dich relevant?

Liegt aber halt auch daran, dass die Raketen der Hamas, viel weniger Opfer fordern aufgrund der technischen Unterlegenheit.

Bin aber bei Dir, dass wenn man sich die weltweiten Reaktionen anschaut,
die Solidarität mit den Palästinensern unangemessen im Vordergrund steht und die von der Hamas gezündete Eskalationsstufe ignoriert wird.

Geschichtlich sollten sich viele Nationen daran erinnern, wie wenig aufnahmebereit man für Juden während des Holocaust war und wie tief verwurzelt Antisemitismus im eigenen Land verankert ist

Gibts des hat geschrieben:Ich hab die Hoffnung auf die Menschheit in jeder Beziehung aufgegeben.

Wer so denkt, befördert nichts gutes

Gibts des hat geschrieben:Schon wieder falsch. Hoffnung für die Menschheit hätte z.B. in Nahost bestanden, wenn die Gutwilligen BEIDER Seiten sich durchgesetzt hätten.
Leider keine Chance. Ich hab die Hoffnung auf die Menschheit in jeder Beziehung aufgegeben.

Gerade in den Nachrichten : in Köln und Bochum haben sich Muslime und Juden gegenseitig eingeladen, zusammengesetzt, und fordern Frieden unabhängig von der Religion. Davon braucht es mehr.

Dieser Wunsch, die Israelis mögen doch bitte die Zivilisten verschonen ist verständlich, aber leider sind zivile Opfer aus den bekannten Gründen unvermeidbar.
Die Hamas möchte sterben und so viele Palästinenser wie möglich dabei mit in den Tod reißen
Für die Israelis ist Nichts zu tun keine Option.

Für jeden toten Israeli und für jeden toten Palästinenser, trägt alleine die Hamas, dieser todessehnsüchtige Haufen menschlichen Abschaums, die Verantwortung, sonst niemand

Und erspart mir bitte euere Belehrungen zu meiner Wortwahl, es interessiert mich nicht

Gibts des hat geschrieben:die Gutwilligen BEIDER Seiten

Du hast leider Nichts verstanden

und so viele Palästinenser wie möglich dabei mit in den Tod reißen

Darf ich Dich jetzt so zitieren?

Edit

War ein Missverständnis

Gibts des hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:die Gutwilligen BEIDER Seiten

Du hast leider Nichts verstanden

Von Dir nehme ich das als Auszeichnung.

Dann klär mich doch bitte auf, wie die Vernünftigen Israelis aus deiner Sicht hätten reagieren sollen
Was wäre eine angemessene Gibtsdes Reaktion?

Gilt die Frage an Gibtsdes der Vorgeschichte,
oder der aktuellen Lage?

Es gäbe auch noch die Einstaatenlösung

Auswurf hat geschrieben:Gilt die Frage an Gibtsdes der Vorgeschichte,
oder der aktuellen Lage?

Es ist wie Alex schon gesagt hat, alles was vor dem 7.10 war spielt keine Rolle mehr. Vor dem 7. Oktober hätten wir gerne über alles Mögliche sprechen können, Siedlungspolitik, Zweistaatenlösung pipapo
Jetzt halt nicht mehr