VfB - Leverkusen

Auch sehr auffällig, die vielen Ego-Aktionen der Einwechselspieler

ich bin jetzt nur ganz kurz drübergeflogen hier und laiche ab..


für mich schlimmstes spiel unter kramny, fatal saftlos
und das unter diesen schönen vorbedingungen.
Erst eskortieren die verteidiger deren stürmer und nach vorne sind wieder alle zu blöd den ball zu eigenen mitspieler zu bringen. Vor'm tor wie volldeppen
hört das denn nie auf?
Jemand hier, hätte gerne unter zorni weitergespielt,
das ist für mich die schwachsinnigste aller denkweisen.. cordoba
immerhin übertüncht mein kopfschütteln über diesen beitrag kurz das gefühl der ohnmacht, das mich beschleicht, wenn mir die kack 90 minuten in den sinn kommen

Sobald der Gegner spielerisch stärker ist, bekommt unsere Mannschaft keinen Zugriff mehr

RedBlues hat geschrieben:Sobald der Gegner spielerisch stärker ist, bekommt unsere Mannschaft keinen Zugriff mehr

Naja, Ingolstadt war das nicht. Das Problem war aber das Gleiche: Lasche Zweikämpfe, zu große Abstände, massig individuelle Schnitzer hinten, viele ungenaue lange Bälle im Eröffnungsspiel und generell eine Offensive die zu 80 % über links kommt.

Unsere Abhängigkeit von Kostic ist schon beängstigend. Gerade im Hinblick auf die letzten Spiele und die nächste Saison

Zum wiederholten Male hat es Kramny nicht geschafft, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die von Beginn an konzentriert und mit dem nötigen Siegeswillen auftritt. Seit dem Hertha-Spiel war das nur noch gegen Hoppenheim zu erkennen. Nicht gegen Schalke, nicht gegen Hannover, nicht gegen Gladbach, nicht gegen Ingolstadt und schon gar nicht gestern gegen Leverkusen. Da fragt man sich schon, mit welchen Vorgaben die ins Spiel geschickt werden.

Unabhängig von der schlechtenLeistung Kleins hat jetzt auch der größte Niedermeier-Fan erkennen müssen, wie limitiert der ist. Die gelbe Karte war völlig unnötig, der hatte alle Zeit der Welt, um diesen Ball ungefährdet zu Tyton zu spielen. Stattdessen startet er eine Aktion mit der er Teile des Publikums vielleicht begeistern kann, aber genauso überflüssig wie hirrnrissig war.

Aber zu meinem ganz speziellen Freund entwickelt sich Ruppinho. Der zeigt jetzt Woche für Woche warum er selbst bei Absteigern nie Stammspieler war, zeigt Woche für Woche immer schlechtere Leistungen und darf trotzdem immer 90 Minuten dilletieren. Rupp am Ball bedeutet mittlerweile Ballverlust, selbst einfachste Bälle bringt er derzeit nicht mehr zum eigenen Mann. So einfach ist das und Unterstützung auf seiner Seite hat Klein null komma null bekommen.

Kramny hat überhaupt nicht reagiert, dass außer Dié jetzt zum wiederholten Male niemand im Mittelfeld Zugriff bekam. Kramny hat nicht reagiert, dass Klein alleingelassen und mit Brandt überfordert war.

Und dann wieder die Standardwechsel und das Hoffen auf den Zufall. Lange Bälle auf Taschy, vielleicht fällt dann einer einem Stuttgarter vor der Füße, vorzugsweise Rupp, der dann seine Aufstellung für die nächsten 3 Monate wieder gesichert hätte.

Enttäuschend auch das Auftreten gestern von Kravets, der Taschy hat sich wenigstens reingehauen und ein bisschen für Unriuhe gesorgt, aber die Körpersprache von Kravets war bescheiden. Eigentlich spielen sie jetzt so, wie ich es bei dem Trainerwechsel erwartet habe. Wenn's läuft ist es gut und wenn es nicht läuft dann dauert es eben wieder eine Weile bis es kracht. Kramny ist so lange im Verein, ich verstehe nicht, warum er die gleichen Fehler macht, an denen seine Vor-Vorgänger gescheitert sind. Wer nicht nach Leistung aufstellt, sondern nach Verdiensten ist an seinem Trainer-Schicksal selbst schuld. Wenn er das nicht kapiert und handelt, dann wird es keine Kramny-Ära geben, definitiv nicht.

ayala hat geschrieben:Zum wiederholten Male hat es Kramny nicht geschafft, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die von Beginn an konzentriert und mit dem nötigen Siegeswillen auftritt. Seit dem Hertha-Spiel war das nur noch gegen Hoppenheim zu erkennen. Nicht gegen Schalke, nicht gegen Hannover, nicht gegen Gladbach, nicht gegen Ingolstadt und schon gar nicht gestern gegen Leverkusen. Da fragt man sich schon, mit welchen Vorgaben die ins Spiel geschickt werden.

Wenn die Ansprachen von K. an die Mannschaft vor dem Spiel und in der Halbzeit genauso "feurig" sind, wie die Interviews, wundert mich das Verhalten der Mannschaft nicht. Uns fehlt das Kämpfer-Gen bei Mannschaften, die uns spielerisch überlegen sind.

Leverkusen hat gestern so gespielt, wie ich das gerne vom VfB gesehen hätte.
Gedanklich fix, hohe Laufbereitschaft, gutes Umschaltspiel, fast jedes Mal 'nen Schritt schneller und somit weit effektiver in den Zweikämpfen. Unser MF war streckenweise quasi inexistent, geistig wie körperlich reichlich schwerfällig. So läufst du dann halt hinterher und machst viele unnötige Wege ohne Zugriff zu bekommen. Was Didavi mit den Leistungen der letzten Spiele immer wieder in die Startelf spült, weiß wahrscheinlich nur Kramny. Da sollte er mal dringend ein Zeichen setzen. Rupp wirkt zunehmend überspielt, da kommen gerade die einfachsten Bälle nicht mehr an. Da würde eine verordnete Pause in jeder Hinsicht gut tun. Bis auf Kostic und Dié (und mit Abstrichen Maxim) hab ich gestern keinen gesehen, der sich mit übermäßigem Engagement hervor getan hätte, ganz im Gegenteil.

Sloggi hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben:Sobald der Gegner spielerisch stärker ist, bekommt unsere Mannschaft keinen Zugriff mehr

Naja, Ingolstadt war das nicht. Das Problem war aber das Gleiche: Lasche Zweikämpfe, zu große Abstände, massig individuelle Schnitzer hinten, viele ungenaue lange Bälle im Eröffnungsspiel und generell eine Offensive die zu 80 % über links kommt.

also wie unter zorniger

BlauesTrikot hat geschrieben:

ayala hat geschrieben:Zum wiederholten Male hat es Kramny nicht geschafft, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die von Beginn an konzentriert und mit dem nötigen Siegeswillen auftritt. Seit dem Hertha-Spiel war das nur noch gegen Hoppenheim zu erkennen. Nicht gegen Schalke, nicht gegen Hannover, nicht gegen Gladbach, nicht gegen Ingolstadt und schon gar nicht gestern gegen Leverkusen. Da fragt man sich schon, mit welchen Vorgaben die ins Spiel geschickt werden.

Wenn die Ansprachen von K. an die Mannschaft vor dem Spiel und in der Halbzeit genauso "feurig" sind, wie die Interviews, wundert mich das Verhalten der Mannschaft nicht. Uns fehlt das Kämpfer-Gen bei Mannschaften, die uns spielerisch überlegen sind.

bei zorniger war das impulsive auftreten aber mit denselben folgen ausgestattet

ayala hat geschrieben:Zum wiederholten Male hat es Kramny nicht geschafft, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die von Beginn an konzentriert und mit dem nötigen Siegeswillen auftritt. Seit dem Hertha-Spiel war das nur noch gegen Hoppenheim zu erkennen. Nicht gegen Schalke, nicht gegen Hannover, nicht gegen Gladbach, nicht gegen Ingolstadt und schon gar nicht gestern gegen Leverkusen. Da fragt man sich schon, mit welchen Vorgaben die ins Spiel geschickt werden.

Unabhängig von der schlechtenLeistung Kleins hat jetzt auch der größte Niedermeier-Fan erkennen müssen, wie limitiert der ist. Die gelbe Karte war völlig unnötig, der hatte alle Zeit der Welt, um diesen Ball ungefährdet zu Tyton zu spielen. Stattdessen startet er eine Aktion mit der er Teile des Publikums vielleicht begeistern kann, aber genauso überflüssig wie hirrnrissig war.

Aber zu meinem ganz speziellen Freund entwickelt sich Ruppinho. Der zeigt jetzt Woche für Woche warum er selbst bei Absteigern nie Stammspieler war, zeigt Woche für Woche immer schlechtere Leistungen und darf trotzdem immer 90 Minuten dilletieren. Rupp am Ball bedeutet mittlerweile Ballverlust, selbst einfachste Bälle bringt er derzeit nicht mehr zum eigenen Mann. So einfach ist das und Unterstützung auf seiner Seite hat Klein null komma null bekommen.

Kramny hat überhaupt nicht reagiert, dass außer Dié jetzt zum wiederholten Male niemand im Mittelfeld Zugriff bekam. Kramny hat nicht reagiert, dass Klein alleingelassen und mit Brandt überfordert war.

Und dann wieder die Standardwechsel und das Hoffen auf den Zufall. Lange Bälle auf Taschy, vielleicht fällt dann einer einem Stuttgarter vor der Füße, vorzugsweise Rupp, der dann seine Aufstellung für die nächsten 3 Monate wieder gesichert hätte.

Enttäuschend auch das Auftreten gestern von Kravets, der Taschy hat sich wenigstens reingehauen und ein bisschen für Unriuhe gesorgt, aber die Körpersprache von Kravets war bescheiden. Eigentlich spielen sie jetzt so, wie ich es bei dem Trainerwechsel erwartet habe. Wenn's läuft ist es gut und wenn es nicht läuft dann dauert es eben wieder eine Weile bis es kracht. Kramny ist so lange im Verein, ich verstehe nicht, warum er die gleichen Fehler macht, an denen seine Vor-Vorgänger gescheitert sind. Wer nicht nach Leistung aufstellt, sondern nach Verdiensten ist an seinem Trainer-Schicksal selbst schuld. Wenn er das nicht kapiert und handelt, dann wird es keine Kramny-Ära geben, definitiv nicht.

teilweise richtig...aber über standardwechsel muss ich doch schmunzeln...die sind oft völlig anders und werden über einen kamm geschert...zwei große stürmer und maxim zu bringen war legitim
warum kravets jetzt schon den vfb-neuzugangsmodus eingelegt hat, ist schon extrem unbegreiflich
da sind ja auch leute dabei, die zur EM wollen
rupp hat vielleicht ein kopfproblem..irgend ein depp der sportschau hat ihn ja vor wochen schon zu jogi geschickt...
habs ja auch vor wochen schon geschrieben: weiß nicht, wie lange und wie gut es mit kramny weitergeht...aber ich hab auch keine hoffnung, dass es mit nem anderen trainer mittelfristig besser wird...höchstens kurzfristig

darkred hat geschrieben:Leverkusen hat gestern so gespielt, wie ich das gerne vom VfB gesehen hätte.
Gedanklich fix, hohe Laufbereitschaft, gutes Umschaltspiel, fast jedes Mal 'nen Schritt schneller und somit weit effektiver in den Zweikämpfen. Unser MF war streckenweise quasi inexistent, geistig wie körperlich reichlich schwerfällig. So läufst du dann halt hinterher und machst viele unnötige Wege ohne Zugriff zu bekommen. Was Didavi mit den Leistungen der letzten Spiele immer wieder in die Startelf spült, weiß wahrscheinlich nur Kramny. Da sollte er mal dringend ein Zeichen setzen. Rupp wirkt zunehmend überspielt, da kommen gerade die einfachsten Bälle nicht mehr an. Da würde eine verordnete Pause in jeder Hinsicht gut tun. Bis auf Kostic und Dié (und mit Abstrichen Maxim) hab ich gestern keinen gesehen, der sich mit übermäßigem Engagement hervor getan hätte, ganz im Gegenteil.

wenn man das mit dem engagement liest, muss ich doch grad kurz unterbrechen:
ich weiß nicht, ob man das so bewerten kann...zum einen können manche spieler ob ihrer positionen das nicht erkennbar zeigen, zum anderen wirken vielleicht gesten hier in derart, dass man mehr engagement vermutet.
ich glaube aber nicht, dass einige hier deutlich abfallen und wenig engagement zeigen...wissen kann man das natürlich nicht

zum ersten teil: das finde ich so krass...denn man hätte ja genau von einer ausgeruhten und nicht überspielten mannschaft erwartet, konzentriert, spritzig und mit hoher laufarbeit aufzuwarten...ist mir rätselhaft

Leverkusen hat extrem aggressiv und zweikampforientiert gespielt. Der VfB schien richtig überrascht davon und vollkommen überfordert.

Man hat gestern gesehen wie wichtig Großkreutz für die Mannschaft ist und man hat ebenfalls gesehen, dass Niedermeier ein Euphoriefußballer ist, der wenns läuft glänzen kann und ansonsten........
Schwaab dagegen hatte eines seiner besseren Spiele.
Wenn über rechts offensiv nichts kommt, ist es natürlich für den Gegner nicht so schwer links dicht zu machen.

Dass es dann nachdem Maxim kam mit der Chancenverwertung nicht besser geklappt hat ist schade, denn die Konter wurden abgesehen vom Abschluss deutlich schneller und auch präziser.

Die Halbzeitansprachen von Kramny scheinen nicht so schlecht zu sein, denn in Hz.2 gehen wir regelmässig mit mehr Engagement zu Werke. Bemerkenswert angesichts des frühen 2. Tores.

Mit den Einwechslungen kam noch etwas mehr Wille, aber leider nicht sonderlich mehr an Können.

Immerhin ist jetzt ne kleine Pause - dem einen oder anderen Spieler sollte das gut tun, allen voran Rupp. Der will zwar, aber mir erscheint sein "Akku" leer; weniger körperlich, Laufen kann der noch, aber geistig fehlt ihm die Frische. Gegen Darmstadt wird er wieder fitter sein.

Nilkheimer hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Normal bin ich ja auch skeptisch, diesmal fühle ich aber einen Heimsieg.

Ououou, das macht mich jetzt aber wieder nervös.

Bin immer noch ziemlich genervt.

Nach der letzten Länderspielpause kam das Augburgsspiel.

Tamasi hat geschrieben:

Nilkheimer hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Normal bin ich ja auch skeptisch, diesmal fühle ich aber einen Heimsieg.

Ououou, das macht mich jetzt aber wieder nervös.

Bin immer noch ziemlich genervt.

Bitte wieder unken, immer. Unke, was das Zeug hält. Zur Not auch im Verein mit Mappus, ganz egal.

ayala hat geschrieben:Nach der letzten Länderspielpause kam das Augburgsspiel.

und vorher hat man sich auch wie üblich ne niederlage abgeholt
gestern hat wirklich alles gepasst

Nilkheimer hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:

Nilkheimer hat geschrieben:
Ououou, das macht mich jetzt aber wieder nervös.

Bin immer noch ziemlich genervt.

Bitte wieder unken, immer. Unke, was das Zeug hält. Zur Not auch im Verein mit Mappus, ganz egal.

du wenn mans mit fussball nicht so hat, mag das sicher unbegründet erscheinen...schaut man halt etwas genauer hin, sind diese sorgen berechtigt.

verstehe deine interessenlage aber nicht...fussball ist dir unwichtig, aber bayern soll möglichst immer verlieren, sonst ist dein tag versaut
mag verstehen, wer will...

Ich sach mal so: Depp, unverschämter.

jagdhuette hat geschrieben:Schwaab dagegen hatte eines seiner besseren Spiele.

Sarkasmus? Satire? Galgenhumor? Der war beim 0:1 dank seinem wieder mal bescheuerten Laufweg das letzte schwere Glied in der Fehlerkette, war auch sonst in X Szenen nicht im Bilde und nach vorne kam eine Unzahl verzweifelter Verlegenheitsbälle zum Gegner.

ayala hat geschrieben:Zum wiederholten Male hat es Kramny nicht geschafft, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die von Beginn an konzentriert und mit dem nötigen Siegeswillen auftritt. Seit dem Hertha-Spiel war das nur noch gegen Hoppenheim zu erkennen. Nicht gegen Schalke, nicht gegen Hannover, nicht gegen Gladbach, nicht gegen Ingolstadt und schon gar nicht gestern gegen Leverkusen. Da fragt man sich schon, mit welchen Vorgaben die ins Spiel geschickt werden.

Unabhängig von der schlechtenLeistung Kleins hat jetzt auch der größte Niedermeier-Fan erkennen müssen, wie limitiert der ist. Die gelbe Karte war völlig unnötig, der hatte alle Zeit der Welt, um diesen Ball ungefährdet zu Tyton zu spielen. Stattdessen startet er eine Aktion mit der er Teile des Publikums vielleicht begeistern kann, aber genauso überflüssig wie hirrnrissig war.

Aber zu meinem ganz speziellen Freund entwickelt sich Ruppinho. Der zeigt jetzt Woche für Woche warum er selbst bei Absteigern nie Stammspieler war, zeigt Woche für Woche immer schlechtere Leistungen und darf trotzdem immer 90 Minuten dilletieren. Rupp am Ball bedeutet mittlerweile Ballverlust, selbst einfachste Bälle bringt er derzeit nicht mehr zum eigenen Mann. So einfach ist das und Unterstützung auf seiner Seite hat Klein null komma null bekommen.

Kramny hat überhaupt nicht reagiert, dass außer Dié jetzt zum wiederholten Male niemand im Mittelfeld Zugriff bekam. Kramny hat nicht reagiert, dass Klein alleingelassen und mit Brandt überfordert war.

Und dann wieder die Standardwechsel und das Hoffen auf den Zufall. Lange Bälle auf Taschy, vielleicht fällt dann einer einem Stuttgarter vor der Füße, vorzugsweise Rupp, der dann seine Aufstellung für die nächsten 3 Monate wieder gesichert hätte.

Enttäuschend auch das Auftreten gestern von Kravets, der Taschy hat sich wenigstens reingehauen und ein bisschen für Unriuhe gesorgt, aber die Körpersprache von Kravets war bescheiden. Eigentlich spielen sie jetzt so, wie ich es bei dem Trainerwechsel erwartet habe. Wenn's läuft ist es gut und wenn es nicht läuft dann dauert es eben wieder eine Weile bis es kracht. Kramny ist so lange im Verein, ich verstehe nicht, warum er die gleichen Fehler macht, an denen seine Vor-Vorgänger gescheitert sind. Wer nicht nach Leistung aufstellt, sondern nach Verdiensten ist an seinem Trainer-Schicksal selbst schuld. Wenn er das nicht kapiert und handelt, dann wird es keine Kramny-Ära geben, definitiv nicht.

100% Zustimmung, ist aber zu traurig für ein Cheers-Smiley.

Kramny muss im nächsten Spiel reagieren. Projekt Laufen lassen ist gescheitert, in den letzten Spielen bis auf Hoppenheim stimmte weder die Einstellung, noch war es kämpferisch, noch spielerisch gut genug. Man ist offensiv wie defensiv viel zu leicht ausrechenbar.

Was Kramny mMn fürs nächste Spiel machen muss ist die IV komplett umzubauen, Schwaab auf RV zu ziehen, Klein dafür auf RA statt Rupp und Maxim statt Didavi oder auf 2 Stürmer umstellen. Im Mittelfeld bekommt jetzt seit mehreren Partien ausser Dié keiner mehr irgendeinen Zugriff aufs Spiel. Auch da muss sich Kramny was einfallen lassen, vielleicht wäre Ristl neben Dié und Gentner davor mal einen Versuch wert. Für den Rest der Saison muss Kramny den Konkurrenzkampf wieder aufbauen, den er mehr oder weniger abgeschafft hat.

Was Dutt mMn für nächste Saison tun muss: Das, was er von Zorniger vor der Saison gefordert hat. Strukturen aufbrechen, ein neues Leistungsklima installieren. Ich hoffe immernoch inständig, dass er keinen einzigen der auslaufenden Verträge verlängert, weil es sich durch die Leistungen der letzten Jahre insgesamt keiner der Spieler verdient hat. Dazu muss echte Konkurrenz zu Gentner her, der darf nicht mehr leistungsunabhängig gesetzt sein. Und ich würde, wenn die Rückrunde so weitergeht wie in den letzten 5 Spielen, alle Hebel in Bewegung setzen, um Hasenhüttl zu bekommen. Kramny war mMn ein guter Moderator des Hochgefühls der Mannschaft nach Zorniger, aber eigene Impulse zu setzen schafft er bisher genausowenig wie in der 3. Liga die letzten Jahre. Wir sind jetzt genau in der Situation, die ich mit ihm als Cheftrainer befürchtet habe und ich bin sehr skeptisch, ob er es schafft, mit dieser schwierig zu trainierenden Mannschaft da wieder rauszukommen.

Wir sind jetzt genau in der Situation, die ich mit ihm als Cheftrainer befürchtet habe und ich bin sehr skeptisch, ob er es schafft, mit dieser schwierig zu trainierenden Mannschaft da wieder rauszukommen.

der flexi...der hats von anfang an gewusst...auch bei großkreuz lag er richtig...sieht man daran, wie gut es ohne ihn läuft

zweite mannschaft kann man nicht vergleichen mit der betreuung der ersten...überhaupt nicht

bei einem gebe ich ihm recht: wenn es die nächsten 5 spiele so weitergeht, wird er gescheitert sein...denn dann steht der gang in liga 2 an...und dort muss und wird zwangsläufig ein neuanfang statt finden

Auswurf hat geschrieben:ich bin jetzt nur ganz kurz drübergeflogen hier und laiche ab..

[...]Jemand hier, hätte gerne unter zorni weitergespielt,
das ist für mich die schwachsinnigste aller denkweisen.. cordoba
immerhin übertüncht mein kopfschütteln über diesen beitrag kurz das gefühl der ohnmacht, das mich beschleicht, wenn mir die kack 90 minuten in den sinn kommen

Freut mich, wenn meine Aussage Dein Oberstübchen zu Superlativen animiert hat.

Zorniger ist ein "Original", ein authentischer Ultra-Enthusiast. Mit seinem Dickschädel wäre er auch nicht vor Betonwänden zurückgeschreckt.
Er hat sich eine EIGENE Philosophie von Fussball ERARBEITET, welche er ohne Rücksicht auf Verluste (auch eigene) mit offenem Visier vertritt.
Ich wage zu behaupten, dass Zorniger mit seiner Ur-schwäbischen Mentalität in der Lage gewesen wäre, die graue Kruste unseres Uncleverle-Vereins dauerhaft zu durchbrechen. Dafür hätte ich ihm mind. eineinhalb Jahre Zeit gegeben; mit allen Konsequenzen.

Kramnys Fussballstil wird sich spätestens zu Beginn der nächsten Saison in seiner vollen Ausprägung "offenbaren". Nämlich dann, wenn vom Zorniger-Style nicht mehr allzu viel übrig ist.