Fußballtalk: Rasenfunk, Bohndesliga und andere

Korkut.

Ach, viel später auch noch.

Also ehrlich, wenn sie's morgen nicht versemmeln, dann bin ich kurz vor einem Feels-like-last-year-High. Ganz ohne Dope

Rasenfunk

Der VfB Teil ist ja ....

Mittelmäßiger Kader? Witzle , oder?
Freiburg gut gespielt? Das war Untergang ohne Gegenwehr

Hm, da hör ich dann den VfB betreffend doch lieber die Stz Fuzzis oder Str VfB

Das passt dann fachlich doch besser

Nein, Auswurf, passt es nicht. Der Rafelt raucht diese Stuttgarter Podcaster fachlich ganz entspannt in der Pfeife. Und natürlich haben wir vom Kader her etwas, das eher ins Mittelfeld gehört. Ein fast identischer Kader hat es in den Vorsaisons auf die Plätze 16 und 2 geschafft. Ist doch um so mehr Lob für Mannschaft und Trainer.

Es sei denn, Du willst Fanboykram, dann sollte man zu diesen urschwäbischen Superpodcasts gehen. Jedem nach seinem Geschmack.

Edit: Wobei - eigentlich ein schönes Beispiel für eben jenen beschriebene Fanmechanismus in Stuttgart (und Frankfurt)

Wie der sonst tickt, weiß ich nicht,
aber dieses Mal war da nichts von Interesse, oder?

Äh nein,
unser Kader ist mal mindestens unter den top 6 der Liga anzusiedeln.
Da brauche ich nur auf die Nationalspieler und die, die es noch werden hinzuweisen

Wie die vor Jahren gekickt haben ist da völlig schnuppe.
Erstens wurden wir da oft unter Wert besiegt und zweitens haben die sich weiterentwickelt und der Kader wurde ergänzt.
Sich weiterentwickeln ist das Gegenteil von überperformen

Man wird der Wert des Kaders ja nicht an den Einkaufspreisen festmachen wollen.

Stand heute ist Woltemade dreimal soviel wert wie Demirovic

Ja, auf "sich weiterentwickeln" kann man sich einigen. Genau wie darauf, dass ein gewisser Herr Hoeneß aus dem Kader extrem viel herausholt, oder? Mehr als die meisten Trainerkollegen.

Und vor diesem Hintergrund finde ich es total legitim zu sagen, dass wir von der individuellen Qualität des Kaders her eher im Mittelfeld angesiedelt sind. Gut aufeinander abgestimmt, kann gut sein. Vorher eher "underperformt", das auch. Mannschaftlich geschlossen, klar. Aber auf dem Papier weder Platz 2 noch Platz 4. Indiz dafür ist ja auch, was mit den Verrätern, die sich jetzt in Dortmund verdingen, passiert ist - vielleicht sind die ja wieder auf Normalmaß?

Ne
Die sind beide Besser ( haben das Potential).

Es kommt immer auch auf den Trainer an - siehe Bazis und Leverkusen

Ich bin mir aber sicher, dass Hoeneß mit nem mittelmäßigen Kader nicht Vizemeister wird und das ne Saison drauf so ähnlich bestätigen könnte

Einen mittelmäßigen Kader hat Freiburg
- wir sind denen individuell total überlegen

Mir scheint in Dortmund auch eher der Trainer das Problem zu sein. Bei der N11 haben die unseren (inkl. dem Unaussprechlichen) ja auch Leistung gebracht. Und vermutlich hat ihnen Hoeneß da nicht noch abends über facetime ein bisschen vorgelesen.

Edit fragt: Warum nicht Platz 4 oder 5 in der Kaderqualität?

interessant was ihr da grad schreibt (den Podcast höre ich mir nicht an)

zum letzten post von Auswurf: Haben wir unsere deutschen Nationalspieler, weil sie so gut kicken können oder wurden sie Nationalspieler weil der VfB einen prima breiten Kader mit Tiefe hat und nen super Trainer der einen "neuen" VfB kreiert hat?

nur mal das und viele andere Punkte die tiffi angesprochen hat.

Ein Wunder, ein Rätsel, dieser VfB! Und ja klar, der Trainer (und ein Kaderzusammensteller Fabi)

Kaderqualität würde ich auch unter den ersten 5 sehen wie schwaebi.

Sorry Auswurf, jetzt wirste gleich böse, aber: das ist für mich ein wunderschönes Beispiel für schwäbische Ehrpusseligkeit. Die in eben jener Folge auch wunderschön beschrieben wurde.

“Mittelmäßiger Kader” hat aber auch keiner gesagt. Er sagte der VfB sei vom Potential her eine designierte Mittelfeldmannschaft (also Tabellenmittelfeld natürlich), und man redet da halt vor allem über Geld. Und ich befürchte auch, dass man das recht deutlich sehen wird, wenn Hoeneß dann den nächsten Schritt gemacht hat.

Wenn ich schlau daherreden will, klaue ich jedenfalls nur vom Rasenfunk. Oder von Escher.

Kein sorry von Nöten Tiffi

Du liegst bei mir und dem Kader einfach falsch

Ei Henne
Henne Ei

Wenn das Omelette schmeckt, waren das Ei, der Koch und die Henne von guter Qualität

Zorniger hat früher so einen Stuss geredet
- von wegen " ich mach Dir aus jedem einen guten Kicker der rennen und mir zuhören kann"

Dass wir inzwischen andere Lösungen gegen das Mann-orientierte Pressing haben und wie die aussehen, war für mich neu und interessant.

Auswurf hat geschrieben:Du liegst bei mir und dem Kader einfach falsch

Na dann wird das so sein.








Natürlich haben wir einem Kader, der auf dem Papier und in Sachen Kosten eher ins Mittelfeld zeigt, so. Ist doch im so geiler, was draus gemacht wurde bzw hoffentlich noch lange wird.

Tamasi hat geschrieben:Dass wir inzwischen andere Lösungen gegen das Mann-orientierte Pressing haben und wie die aussehen, war für mich neu und interessant.

das hab ich auch mitbekommen

"Papier und Sachen Kosten "

äh..
Wer danach urteilt hat es drauf?

Mannschaft und Trainer sind ganz klar nicht mittelmäßig - das zählt.
Ehrlich gesagt fass ich's kaum, wenn man das anzweifelt


Und jeder Trainer der Gegners stammelt was von individueller Qualität, bevor und nachdem sie gegen uns antreten

Liest Du überhaupt, was ich schreibe? Scheint mir eher nicht so. Egal. Bis morgen!



P.S.: Stuttgart ist ein langweiliges, von Minderwertigkeitskomplexen zerfressenes Provinzkaff. *duckundweg*

Auswurf hat geschrieben:Mannschaft und Trainer sind ganz klar nicht mittelmäßig - das zählt.
Ehrlich gesagt fass ich's kaum, wenn man das anzweifelt

Hat aber wie gesagt auch niemand behauptet.

Escher fand Freiburg allerdings scheiße:



Aber auch hier wird explizit vom Trainer gesprochen, der aus den Spielern so viel herausholt, und explizit vom Kaderplaner, der Jacob Bruun Larsen noch aus Hoffenheim kannte.

Wir haben einen Kader, der das gut spielen kann, was der Trainer will. Diesen Kader haben wir deshalb, weil der Trainer und sein Chef Fabian Wohlgemuth gut zusammenarbeiten und sich ihre Vorstellungen decken. So werden die einzelnen Spieler natürlich auch besser oder anders ausgedrückt, ihre Stärken kommen zur Geltung. Dies ist anders als bei einem Spielerportfoliomanager Mislintat, der das Talent von Spielern früh erkannte, aber schwach darin war, eine schlagkräftige Mannschaft mit dazu passendem Trainer zu schaffen.

Tiffis

Das habe ich gelesen

Und vor diesem Hintergrund finde ich es total legitim zu sagen, dass wir von der individuellen Qualität des Kaders her eher im Mittelfeld angesiedelt sind.

Zitat Tiffi

Und das bestreite ich vehement

Nice
Ich verstehe den anders als Du ( also den Dicken aus dem rasenfunk) sehe das auf yt

Tifferette hat geschrieben:...



P.S.: Stuttgart ist ein langweiliges, von Minderwertigkeitskomplexen zerfressenes Provinzkaff. *duckundweg*

Schon mal in Karlsruhe gewesen?
*nochduckigerundnochwegiger*

Tamasi hat geschrieben:Dass wir inzwischen andere Lösungen gegen das Mann-orientierte Pressing haben und wie die aussehen, war für mich neu und interessant.

Hmm, nicht generell... (IMHO)

Ich habe unseren Ansatz bisher immer als Mittel gegen (mannorientiertes) Pressing gesehen. Gegner schiebt kollektiv auf den Ballführenden sowie die ersten Anspielstationen und schafft damit den Raum hinter sich, den wir in die Tiefe nutzen wollen. Dazu nutzen wir hohe Außenspieler, die kurze Passwege zum 6er haben und es dann dort vertikal spielen können.
Gleichzeitig spielen wir es als Vierkette und nicht als Fünferkette, um einen Mann mehr im MF/Sturm zu haben.

Also imho war das Pressing des Gegners immer das Rennen ins eigene Verderben.

Dabei spielen wir aber nicht wie Leipzig (Ball vorkloppen und hauptsächlich im letzten Drittel ins Gegenpressing kommen), sondern wollen durchaus planvoll mit Ballstafetten und Klatschpässen vorwärts kommen.

Ein paar erfolgreiche Mittel gegen uns waren allerdings:
- Extrem hohes und Druckvolles Pressing, dass uns die Möglichkeit nimmt, den Auslöser zu nutzen.
- Das komplette Gegenteil. Alles steht und wartet auf Nübel, der den Fuß auf dem Ball kleben hat. Der wiederum warte auf einen, der ihn anläuft.
- Lange Diagonalbälle gegen unsere hohen Außen.

Also, wir haben durchaus mittelmäßige Spieler in unserem Kader. Ich bezweifle einfach, dass bspw. unser Kapitän in einer (anderen) Mannschaft der Top 6 regelmäßig zum Zuge käme.

Daneben auch sehr gute Spieler. Und wie überall eben auch Leute, die man halt mitnehmen muss.

Aber in aller Regel ist es imho so, dass alle gleichermaßen von der Spielweise profitieren. Wie weit sich jetzt dadurch das Niveau hebt... das ist doch jetzt irgendwie sehr fließend.

Kleines Gedankenexperiment. Stellen wir uns vor, letzte Saison wäre auf Platz 9 gelandet. Alle immer noch happy, weil ewig weit weg von der Relegation und "all der Scheiße". Auf Augenhöhe mit Freiburg, Bremen und Augsburg... Mega! Graumaus ist King. Und das hätte man auch sehr passend empfunden.

Aber landet man einmal auf Platz zwei, wird man halt wuschig und spuckt denen plötzlich dreist auf den Kopf. Das färbt schon die Wahrnehmung.