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Tifferette
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Grasdaggl
Sehen wir es mal als Chance - dass wir ohne näheres Zusammenrücken in Europa ganz einfach am Arsch sind. Und dass EU und Konsorten keine Hobbyveranstaltungen sind.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

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killroy
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Granadaseggl
Laut F*****f***** gibt es wohl morgen eine Rede von Vance, die auf den NATO Ausstieg der USA hindeutet.
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

RedBlues
Halbdaggl
killroy hat geschrieben:Laut F*****f***** gibt es wohl morgen eine Rede von Vance, die auf den NATO Ausstieg der USA hindeutet.

Mh, also so hab ich ihn nicht verstanden. Er hat Hinweise dass es eine brutal harte Ansage geben wird, und er hofft das die Europäer darauf vorbereitet sind, er hat von Zeitenwende gesprochen.
Einen Nato austritt der USA hat er nicht nahegelegt, das ist jetzt Interpretation, wobei ich mir vorstellen könnte, dass man diesen androhen könnte, um die europäischen Staaten zu höheren Verteidigungsausgaben zu zwingen.

Machen wir uns nichts vor, die nächsten 4 Jahre werden im Zeichen von massiv steigenden Ausgaben für unser Militär stehen. Mich würde es nicht wundern, wenn es 2025 das nächste Sondervermögen für die Bundeswehr geben wird, und dieses bei 300 Milliarden beschlossen wird

Tifferette
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Grasdaggl
Ein NATO-Austritt der USA wäre so massiv gegen die eigenen Interessen, dass die das kaum tun werden. Und es ist nicht wahnsinnig, was die derzeit tun, da steckt ja 'method to the madness' dahinter.
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higgi
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Demokratien haben sich abgeschafft
Es beginnt eine neue Ära
Neue Bündnisse müssen gefunden werden. Vielleicht sollte man sich den Chinesen anbiedern
von daher

RedBlues
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@tiffi Stimmt, alles was Trump in dieser Amtszeit gestartet hat ist zwar America first, aber auch ein Powerplay um amerikanische Interessen international durchzusetzen. Dem würde ein austritt aus der Nato zuwider laufen.



Spielgerät
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Halbdaggl
higgi hat geschrieben:Demokratien haben sich abgeschafft
Es beginnt eine neue Ära
Neue Bündnisse müssen gefunden werden. Vielleicht sollte man sich den Chinesen anbiedern


Dann sollten wir uns beeilen. Ich vermute, dass Trump vorschwebt, die Welt zwischen USA, China und Russland auzufteilen. Schlecht für uns, schlecht für Taiwan. Aus der FAZ von heute:

Trump stellte sodann klar, dass er nach einer Beendigung des Ukrainekrieges mit den Großmächten weitere Deals vereinbaren möchte und skizzierte seine Vorstellungen einer Kooperation mit Moskau und Peking. Mit beiden Ländern solle es Gespräche über atomare Abrüstung geben, dazu könne er sich auch ein Dreier-Treffen mit Putin und dem chinesischen Präsidenten Xi Jinping vorstellen. Zu dem Dreier-Treffen mit Xi und Putin solle es kommen, „wenn sich die Dinge beruhigt haben“.


Wobei Russland mit seiner Wirtschaftskraft von gerade einmal einem Zehntel der EU dabei langfristig hinten runter fallen dürfte. Dieses Zehntel zeigt aber auch ganz gut, dass es Europa durchaus möglich wäre, Russland einzuhegen. Es fehlt nur der Wille, und ich sehe nicht, dass sich daran etwas ändern könnte.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

Tifferette
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Grasdaggl
@higgi: Klar. Aber bis zu einem gewissen Grad ist das auch okay - man macht es ja jetzt schon zu großen Teilen, weil die heimische Rüstungsindustrie sich erst wieder berappeln muss.

Das Idealszenario für die USA ist im Grunde, wenn die Europäer Russland auf eigene Rechnung in Schach halten. Was man finanziell auch schaffen wird. Dazu gibt man noch die atomare Sicherheitsgarantie, und fertig. Derweil kann man sich in Washington in Ruhe auf China konzentrieren.
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Tifferette
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Spielgerät hat geschrieben:Wobei Russland mit seiner Wirtschaftskraft von gerade einmal einem Zehntel der EU dabei langfristig hinten runter fallen dürfte. Dieses Zehntel zeigt aber auch ganz gut, dass es Europa durchaus möglich wäre, Russland einzuhegen. Es fehlt nur der Wille, und ich sehe nicht, dass sich daran etwas ändern könnte.

Wenn man es schon mal hinbekommen würde, das Ganze effizienter zu machen, dann wäre schon viel gewonnen. Bereits mit den derzeitigen EU-weiten Sicherheitsausgaben würde man schon den Großteil abdecken können - wenn man es sinnvoll ausgibt. Aber es wird halt unglaublich viel unnütz verbrannt. Dazu gab vor kurzem mal ein sehr interessantes Interview mit dem Chef von Leonardo (dem italienischen Rüstungskonzern).
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higgi
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Ich weis nicht wie viele Milliarden Biden für die Ukraine locker gemacht hat.
Trump stellt sich jedenfalls vor, dass die Europäer künftig für diese Dienstleistung bezahlen werden müssen.
Glaube kaum dass wir uns das leisten können
von daher

Auswurf
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Wahrscheinlich kosten unsere Waffen das x- fache,
von dem, was die Russen einsetzen.
Was den einfachen Vergleich von Wehretats schwierig macht

Wir verschleudern ja Unsummen durch unsere Kleinstaaterei.
das ist doch keine Musik

Auswurf
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Grasdaggl
teilweise Aminwaffen zu kaufen fände ich auch ok,
wenn es nicht so wäre, dass Die zeitgleich versuchen unsere Unternehmen als Wettbewerber zu killen durch Zölle etc

Im krassesten Fall kommts mal zu ner Auseinandersetzung zwischen Trumps USA und nem Natopartner...
Wäre ich die Amis, würde ich in jede verkaufte Waffe ein Not- Aus einbauen, wenn das geht
das ist doch keine Musik

Aleksiander
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higgi hat geschrieben:Trump wird die Europäer zwingen ihre Milliarden für US Rüstungsgüter auszugeben.


Naja, Panzer wird er uns nicht aufzwingen können.
Ansonsten ist Frankreich, Großbritannien, Italien und wir gefordert.
Nichts muss, aber alles kann.

Aleksiander
Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:Wahrscheinlich kosten unsere Waffen das x- fache,
von dem, was die Russen einsetzen.
Was den einfachen Vergleich von Wehretats schwierig macht

Wir verschleudern ja Unsummen durch unsere Kleinstaaterei.


Vor allem wird Russland seine Waffen zum Selbstkostenpreis produzieren und nehmen. Da bleibt nichts übrig für Vorstände und Aktionäre. Und produziert wird im Dreischichtbetrieb.
Nichts muss, aber alles kann.

higgi
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Grasdaggl
Aleksiander hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:Trump wird die Europäer zwingen ihre Milliarden für US Rüstungsgüter auszugeben.


Naja, Panzer wird er uns nicht aufzwingen können.
Ansonsten ist Frankreich, Großbritannien, Italien und wir gefordert.

Klar kann er das
Lieferungen nur noch gegen Vorkasse

Klingt jetzt blöd aber ich würde die Milliarden lieber in die heimische Rüstungsindustrie stecken.

Damit überlässt man die Ukraine den Russen, aber hey, wir müssen uns Zeit kaufen
von daher

Spielgerät
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Halbdaggl
Russland hat zum Zeichen seines guten Willens heute Nacht den havarierten Reaktor 4 in Tschernobyl mit einer Langstrecken Kamikaze-Drohne direkt angegriffen. Dabei wurde der Sarkophag über dem immer noch strahlenden Reaktor durchstoßen.
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Spielgerät
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Halbdaggl
Plan B hat geschrieben:Herrscht dort gerade Nord- oder Ostwind? Sonst würden sie sich ja selbst (noch mehr) verstrahlen.


Die innere Schutzhülle blieb wohl bislang unversehrt, deshalb hat man noch keine erhöhte Strahlung gemessen. Kenne mich damit technisch nicht aus. Ich bin mir aber sicher, dass Putin kein Problem damit hätte, die eigenen Leute zu verstrahlen und es der Ukraine in die Schuhe zu schieben. Diese Strategie hat mit den Bombenanschlägen des FSB, für die dann angebliche tschetschenischen Attentäter herhalten mussten, ja schon einmal prächtig funktioniert.
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Aleksiander
Grasdaggl
Spielgerät hat geschrieben:Russland hat zum Zeichen seines guten Willens heute Nacht den havarierten Reaktor 4 in Tschernobyl mit einer Langstrecken Kamikaze-Drohne direkt angegriffen. Dabei wurde der Sarkophag über dem immer noch strahlenden Reaktor durchstoßen.


Die Russen behaupten, sowas böses würden Sie nie tun.

Mit Trump und Putin treffen sich demnächst die grössten
L......r dieses Planeten.
Nichts muss, aber alles kann.


jagdhuette
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Halbdaggl
Mein Sohn hat zwei Ukrainer in der Klasse. Papis jeweils an der Front.
Wie krass muss das für einen Grundschüler sein, zu wissen dass jeder Tag der letzte sein kann.
Ich halte einen Trump-Putin Frieden für einen vergifteten Frieden. Klar müssen das am Ende die Ukrainer bewerten. Aber für mich stinkt das, wenn der Verbrecher unbeschadet aus der Nummer raus kommt und Trump sich feiern lässt dafür Europa und die Ukraine zu übergehen.

Allerdings darf man sich da nicht drüber wundern.
Ein Großteil der Last die Europa seit 10 Jahren trägt hat es den USA und Russland durch deren sinnlose Kriege zu verdanken. Das Leid der Iraker, Syrer und Afghanen sind nicht auf europäischem Mist gewachsen.