Werder - VfB: Einer wird heulen.

Frankfurt hat noch Dortmund und muss nach Bremen, ist vielleicht ganz gut wenn die noch bis zum Schluss dabei sind.

Einerseits, andererseits.

Iron hat geschrieben:Frankfurt hat noch Dortmund und muss nach Bremen, ist vielleicht ganz gut wenn die noch bis zum Schluss dabei sind.

blöd wäre allerdings, wenn wir in bremen verlieren und die in Köln die erwarteten drei punkte holen.
dann sind die nämlich möglicherweise durch am letzten spieltag.
und was das für bremen bedeuter, haben wir ja schon oft genug erfahren dürfen:
Frankfurt gewinnt dort

Der große alte Mann des Strafraums, Klaus Augenthaler, hat einst mal gesagt:

"Wenn, wenn, wenn... wenn mei Audo koane Raifa hedd, no war's a Schdroßaboah!"

6 Punkte aus den restlichen 3 Spielen wären(sic!) hilfreicher, als sämtliche Rechnungen im Konjunktiv.

Wer VfB darf sich nicht beschweren, wenn das am Ende schiefgeht. Man hat sich - in der Mannschaft, im Verein und im Umfeld - einfach schon zu saicher geglaubt, Dutt musste schon Träume von der Europa Leaue oder gar Champions League abwehren, und dann ... haben alle die Füße hochgelegt und waren entspannt, und plötzlich gerätst Du auf die abschüssige Piste, und dann... freier Fall. Der VfB gewinnt nicht bzw. punktet nicht, und auch wenn sie "noch" 15. sind, kann das nächsten Montagabend ganz anders aussehen. Wobei ich bei Werder das Gefühl habe, dass bei denen das Wolfsburg-Spiel etwas gelöst hat, die wirken als Mannschaft gefestigt, das Team sprach sich eindeutig dafür aus, mit Skripnik weiterarbeiten zu wollen, die Truppe ist intakt.

...bis zum nächsten Rückschlag. Und der kommt am 02.05.

Der VfB hat schon gepunktet aber nicht gewonnen und hatte Heimspiele gegen Leverkusen, Bayern und Dortmund.

Unglücklich war das Spiel gegen Hannover und die Verletzten in der Defensive.

Wir können es drehen und wenden wie wir wollen. In der Vorrunde haben wir durch die naive Spielweise einfach Punkte weggeschmissen. Punkte die uns jetzt fehlen. Wenn es schlecht läuft werden wir halt bestraft aber Zorniger hatte großen Rückhalt für seine Experimente. Soll sich als keiner beschweren wenn es nicht reicht.

Ich habe schon noch die Hoffnung, dass es reicht. Iron hat aber Recht. Wir haben die Punkte unter dem Alternativlosen gelassen. Wenn es dumm läuft, war AZ die schlechteste Trainerentscheidung ever.

Tipp an Dich, Iron.
Wenn Du das mit Zorniger als Signatur anlegst, musst Du es nicht jedes Mal erneut mühsam eintippen.

Man kann Kramny wenig vorwerfen wenn er gegen die TOP 4 verliert. Jetzt kommen wieder Gegner auf Augenhöhe. Da müssen wir Punkten. Blöd ist halt Bremen und Wolfsburg auswärts zu haben.

Wird ein verdammt schwieriger Job den VfB noch zu retten. Letzte Saison waren wir noch in Bestbesetzung die letzten 3 Spiele...

Iron hat geschrieben:Der VfB hat schon gepunktet aber nicht gewonnen und hatte Heimspiele gegen Leverkusen, Bayern und Dortmund.

Unglücklich war das Spiel gegen Hannover und die Verletzten in der Defensive.

Wir können es drehen und wenden wie wir wollen. In der Vorrunde haben wir durch die naive Spielweise einfach Punkte weggeschmissen. Punkte die uns jetzt fehlen. Wenn es schlecht läuft werden wir halt bestraft aber Zorniger hatte großen Rückhalt für seine Experimente. Soll sich als keiner beschweren wenn es nicht reicht.

Wenn wir absteigen, dann nicht weil Zorniger hier seine Experimente gemacht hat, sondern weil die Mannschaft unter ihm und Kramny zu viele Fehler in Offensive und Defensive gemacht hat.

Allein dass man den Negativrekord für Eigentore aufgestellt hat zeugt doch davon.

Oder die ganzen vergebenen Torchancen.

Auch mit Zorniger am Anfang der Saison könnte man locker drei Punkte mehr auf dem Konto haben.

Nie hätte ich geglaubt, dass ich irgendwann mal neidisch nach Ingoldstadt, Augsburg und Darmstadt schauen würde.

aber der einzige grund ist deren punkteausbeute.
da kann man absolut neidisch sein.
wenn aber der VfB mal wie Darmstadt eher football spielt (nur Freistöße und Unterbrechungen), dann tut mir ein Abstieg auch weniger leid

Unglaublich dieses Wiederholen der letzten unschlagbaren Gegner des VfB....

Unter den letzten 10 Gegnern waren Hannover (8 Spiele in Folge verloren), Ingolstadt, Darmstadt (miese Heimbilanz bis dahin), Augsburg (miese Heimbilanz bis dahin), Leverkusen (4mal am Stück verloren, ausgeschieden aus EL, Trainer kurz vor der Entlassung). Punktausbeute: 2 !!!!

Wenn gestern jemand SiD gesehen hat, der hat auch Ginczek gehört. Und der hat bemerkenswertes gesagt, ua, mangelhafte Einstellung gegen Hannover und Augsburg und naives, zu offensives Spiel gegen Dortmund. Und er war auch der meinung, dass gegen diese Dortmunder etwas möglich gewesen wäre.

Das Frankfurter Ergebnis stellt am Montag beide mit dem Rücken zur Wand. Ich glaube an ein unglaublich nervöses Spiel mit negativem Ausgang für den VfB. Wenn Frankfurt gewinnt sind wir dann 17. Dann können wir gegen Mainz und Wolfsburg vielleicht nochmal mit dem notwendigen Druck zurückkommen.


Sehe übrigens auch die Leistung gegen Leverkusen und Hannover als die Hauptgründe für unsere Situation.
20 gute Minuten in Darmstadt waren schlicht auch zu wenig.
Kramny fehlt das "Heissmachergen" Er ist viel zu anständig.

Außerdem die Bayern, klar außer Form, und Gladbach, die seit den Siebzigern nichts mehr gerissen haben.

ayala hat geschrieben:Unglaublich dieses Wiederholen der letzten unschlagbaren Gegner des VfB....

Unter den letzten 10 Gegnern waren Hannover (8 Spiele in Folge verloren), Ingolstadt, Darmstadt (miese Heimbilanz bis dahin), Augsburg (miese Heimbilanz bis dahin), Leverkusen (4mal am Stück verloren, ausgeschieden aus EL, Trainer kurz vor der Entlassung). Punktausbeute: 2 !!!!

Wenn gestern jemand SiD gesehen hat, der hat auch Ginczek gehört. Und der hat bemerkenswertes gesagt, ua, mangelhafte Einstellung gegen Hannover und Augsburg und naives, zu offensives Spiel gegen Dortmund. Und er war auch der meinung, dass gegen diese Dortmunder etwas möglich gewesen wäre.

Leverkusen hatte bereits ein spiel gewonnen, bevor sie zu uns kamen...und da spielten sie stark und setzten das seitdem weiter fort.

ginni ist ja nah dran und wird nicht ganz falsch liegen...gerade gegen Augsburg wars ne Frechheit, gegen hannover zwar auch nicht optimal, aber da hätte man nur ein paar Chancen nutzen müssen.
war insgesamt aber der Bruch unserer rückrunde, wie befürchtet.
kombiniert mit guter punkteausbeute da unten und schon steht man selbst da drin trotz riesen Vorsprung.

widerspreche ginni dann aber in bezug auf das spiel gegen den bvb:
da war nichts zu holen, wenngleich die gegentore erbärmlich verteidigt waren.
es gab ja gar keine Torchancen.
und die sind halt auch ne bombentruppe, wenn 2-3 leute fehlen.

ayala hat geschrieben:Unglaublich dieses Wiederholen der letzten unschlagbaren Gegner des VfB....

Unter den letzten 10 Gegnern waren Hannover (8 Spiele in Folge verloren), Ingolstadt, Darmstadt (miese Heimbilanz bis dahin), Augsburg (miese Heimbilanz bis dahin), Leverkusen (4mal am Stück verloren, ausgeschieden aus EL, Trainer kurz vor der Entlassung). Punktausbeute: 2 !!!!

Wenn gestern jemand SiD gesehen hat, der hat auch Ginczek gehört. Und der hat bemerkenswertes gesagt, ua, mangelhafte Einstellung gegen Hannover und Augsburg und naives, zu offensives Spiel gegen Dortmund. Und er war auch der meinung, dass gegen diese Dortmunder etwas möglich gewesen wäre.

flx hat gestern geschrieben, dass man die größten fehler im erfolg macht. und damit hat er recht. wobei der umgang mit der pleite gegen hannover war auch schon falsch, da waren die "analysen" zu sehr in richtung mappes. also wir waren ja eigentlich besser, was man gegen diesen gegner aber auch sein musste und haben halt pech gehabt. da hat man erstmals den charakter dieser truppe gesehen, die sich dann nach dem furiosen sieg gegen hoppenheim erst recht die eier schaukeln konnte oder vielmehr dachte es zu können. jetzt sind sie in einem negativlauf und da ist es auch bei imo jetzt wieder vorhandenen willen den schalter umzulegen.

Fand Ginnis Auftreten gestern bei SiD auch bezeichnend. Wenn man zwischen den diplomatischen Zeilen gelesen hat, dann hat er sich ja indirekt schon recht deutlich ausgedrückt, was das Innenleben des Teams anbetrifft. Gibt da wohl zu viele, die meinen keine 100% geben zu müssen oder denen ihr eigenes Schicksal weit wichtiger ist, als das des Arbeitgebers. Der VfB hat sich durch fortwährende Rumeierei über die Jahre ein fruchtloses Stückwerk an Personal, auf und neben dem Platz, herangezüchtet. Inhomogen auf allen Ebenen. Hauptsache man tut geschäftig, hat aber weder Plan noch Mittel um aus diesem andauernden Abwärtstrend auszubrechen. Scheint dieser Tage das Los der Traditionsverein zu sein. Verkrustete Strukturen, weit zu schwerfällig und vom Denken und Handeln her zu sehr in alten Mustern verfangen. Da wird die Durchhalteparole irgendwann Usus und man ergeht sich in vertröstenden Versprechen, dass in der Folgesaison bestimmt alles besser wird. Jedoch ohne wirklich was Grundlegendes verändern zu wollen.

Wenn man drei Jahre hintereinander gegen den Abstieg spielt, aber dennoch der Meinung ist, dass man eine gute Achse samt funktionierender Peripherie im Kader hat, dann ist das entweder die Realität ignorierender Fatalismus oder man lügt sich deswegen in die Tasche, weil man im Kollektiv der Entscheider weiterhin blind die Tradition beschwört und hofft, dass der nächste Trainer und/oder Manager es schon IRGENDWIE richten wird. Nur weil man selbst nicht die Eier in der Hose hat einen wirklichen Schnitt zu machen. Es wird lieber so lange herumgedoktert, bis auch in jedem Bereich jegliche Kontinuität flöten gegangen ist. Sollten wir tatsächlich in drei Wochen absteigen müssen, dann hat man sich das in der Mercedesstrasse auch redlich und nachhaltig verdient.

Manolo hat geschrieben:

ayala hat geschrieben:Unglaublich dieses Wiederholen der letzten unschlagbaren Gegner des VfB....

Unter den letzten 10 Gegnern waren Hannover (8 Spiele in Folge verloren), Ingolstadt, Darmstadt (miese Heimbilanz bis dahin), Augsburg (miese Heimbilanz bis dahin), Leverkusen (4mal am Stück verloren, ausgeschieden aus EL, Trainer kurz vor der Entlassung). Punktausbeute: 2 !!!!

Wenn gestern jemand SiD gesehen hat, der hat auch Ginczek gehört. Und der hat bemerkenswertes gesagt, ua, mangelhafte Einstellung gegen Hannover und Augsburg und naives, zu offensives Spiel gegen Dortmund. Und er war auch der meinung, dass gegen diese Dortmunder etwas möglich gewesen wäre.

flx hat gestern geschrieben, dass man die größten fehler im erfolg macht. und damit hat er recht. wobei der umgang mit der pleite gegen hannover war auch schon falsch, da waren die "analysen" zu sehr in richtung mappes. also wir waren ja eigentlich besser, was man gegen diesen gegner aber auch sein musste und haben halt pech gehabt. da hat man erstmals den charakter dieser truppe gesehen, die sich dann nach dem furiosen sieg gegen hoppenheim erst recht die eier schaukeln konnte oder vielmehr dachte es zu können. jetzt sind sie in einem negativlauf und da ist es auch bei imo jetzt wieder vorhandenen willen den schalter umzulegen.

es war halt beides...lasche Einstellung zu beginn des spiels.
in halbzeit zwei wars absolut ok und man hatte Chancen für 3-4 tore.

in gladbach dann erwartungsgemäß verloren und dann das spiel gg hoffenheim...danach schien eier schaukeln angesagt...sieht zumindest so aus

darkred hat geschrieben:Fand Ginnis Auftreten gestern bei SiD auch bezeichnend. Wenn man zwischen den diplomatischen Zeilen gelesen hat, dann hat er sich ja indirekt schon recht deutlich ausgedrückt, was das Innenleben des Teams anbetrifft. Gibt da wohl zu viele, die meinen keine 100% geben zu müssen oder denen ihr eigenes Schicksal weit wichtiger ist, als das des Arbeitgebers. Der VfB hat sich durch fortwährende Rumeierei über die Jahre ein fruchtloses Stückwerk an Personal, auf und neben dem Platz, herangezüchtet. Inhomogen auf allen Ebenen. Hauptsache man tut geschäftig, hat aber weder Plan noch Mittel um aus diesem andauernden Abwärtstrend auszubrechen. Scheint dieser Tage das Los der Traditionsverein zu sein. Verkrustete Strukturen, weit zu schwerfällig und vom Denken und Handeln her zu sehr in alten Mustern verfangen. Da wird die Durchhalteparole irgendwann Usus und man ergeht sich in vertröstenden Versprechen, dass in der Folgesaison bestimmt alles besser wird. Jedoch ohne wirklich was Grundlegendes verändern zu wollen.

Wenn man drei Jahre hintereinander gegen den Abstieg spielt, aber dennoch der Meinung ist, dass man eine gute Achse samt funktionierender Peripherie im Kader hat, dann ist das entweder die Realität ignorierender Fatalismus oder man lügt sich deswegen in die Tasche, weil man im Kollektiv der Entscheider weiterhin blind die Tradition beschwört und hofft, dass der nächste Trainer und/oder Manager es schon IRGENDWIE richten wird. Nur weil man selbst nicht die Eier in der Hose hat einen wirklichen Schnitt zu machen. Es wird lieber so lange herumgedoktert, bis auch in jedem Bereich jegliche Kontinuität flöten gegangen ist. Sollten wir tatsächlich in drei Wochen absteigen müssen, dann hat man sich das in der Mercedesstrasse auch redlich und nachhaltig verdient.

ja aber wer denn dann genau?
weil die meisten wurden ja schon durchgewechselt

Wer ernsthaft meint, der Start unter Zorniger sei der Grund warum wir jetzt mit anderthalb Füßen überm Abgrund taumeln, der lügt sich in die Tasche:

Erste 10 Spiele unter Zorniger: 7 Punkte
Letzte 10 Spiele unter Kramny: 6 Punkte

Persönlich glaube ich ja nicht, dass gegen Dortmund wirklich was drin war. Man hätte diese 3 derart lächerlichen Lällabäbbl-Tore nicht kassieren müssen, das stimmt. Und mit ein wenig mehr Wille und Konzentration wäre auch ein eigenes Tor in der 1. Hz möglich gewesen, keine Frage. Allerdings hat der BVB ja die komplette zweite Halbzeit im Schongang verbringen können. Wäre es bis dahin noch eng gewesen, hätten die schon noch deutlich nachlegen können und dann hätten unsere Lampen wenig bis nix dagegen zu setzen gehabt.

Halten wir mal fest. Dutt wollte die Hierachie und die Struktur im Kader verändern. zB musste Ibievic gehen und Zorniger hatte volle Rückendeckung für die Ausbootung von Niedermeier.

Nach den 5 Siegen und dem Comeback haben der Großteil der Fans Kramny gefeiert und den Combeacker Niedermeier als Heilsbringer, als starker Charakter, der diesem Team gut tut. Alle Welt, mit wenigen Ausnahmen, hat die umgehende Vertragsverlängerung gefordert. Dutt lässt sich wohl nciht ganz so leicht blenden wie Fans und Medien.

Dutt hat die Vertragsverlängerung also noch nicht gemacht. Gut so. Es deutet also vieles darauf hin, dass Dutt ziemlich genau weiß woran es hakt. Was Dutt nicht kann, ist dem Trainer in Aufstellungen hineinreden und dem Trainer öffentlich in den Rücken fallen. Was er intern tut wissen wir nicht. Dass er sich schon mit dem Engagement von Kramny schwer getan hat ist aber auch kein Geheimnis.

Aber das schreibe ich nur, weil es mich nervt, wenn Spieler immer wieder mit Schuldzuschreibungen an Manager oder Vorstand ein Alibi für mangelnde Laufbereitschaft, Einsatz und Wille zur Leistung geliefert bekommen.

Wenn man sich den Tabellenrechner mal anschaut und ein bisschen spielt kann man tippen wie man will: mit fast 100iger Sicherheit geht der Verlierer des Spiels in Bremen nächste Woche in Liga 2.

Kommt auf Frankfurt an. Aber der Verlierer wird höchst wahrscheinlich Relegation ausspielen müssen.

@ayala
du hast sicher nicht unrecht mit deinen Ausführungen und die niedermeier-passage ist vermutlich nur ein beispiel dazu.
aber: ohne niedermeier standen wir überhaupt nicht besser...sah man in der vorrunde ebenso wie in den spielen, wo er fehlte...also vorgestern zb oder in Darmstadt.
der gleiche Hühnerhaufen minus die torgefahr bei eigenen standards