Politik

Wenn Israel die Palästinenser auslöschen wollen würde, hättest du das gemerkt

RedBlues hat geschrieben:Ich sehe im Nahen Osten auch mit der Initiative von Trump keinen Weg zu einer stabilen und für die Menschen sicheren Grundlage.

Der Plan dem beide Seiten zugestimmt haben ist viel zu unspezifisch. Direkt danach haben beide Seiten an einzelnen Punkten herumdiskutiert. Israel möchte die Truppen nicht abziehen, Hamas will weiterhin eine Rolle spielen. Sowohl Hamas als auch Israel bzw die Regierung um Netanjahu haben kein wirkliches Interesse diesen Konflikt zu beenden.

Das ist sehr schade, sehr bitter für alle Menschen die in der Region leben.

Man muss es wohl so sehen, ja, leider.
Die Chance nach Camp David wurde von beiden Seiten vertan. Der Iran hat die Achse des Bösen aufgebaut und die Israelis haben schon unter allen Regierungen im Westjordanland völkerrechtswidrig mit ihren Siedlungen begonnen und den Palästinensern ihr Land weggenommen.
Wenn auf beiden Seiten religiös verhetzte Fundamentalisten die Politik bestimmen, geht das halt so weiter. Gewinnen wird keine Seite, es gibt nur Verlierer.

Ungeachtet der Ereignisse des 7. Oktobers befürworten immer noch 55% der Israelis die Gründung eines palästinensischen Staates - unter gewissen Bedingungen

Das zeigt eine aktuelle Meinungsumfrage des Politikinstituts Mitvim und der Friedrich-Ebert-Stiftung. Demnach sympathisiert eine Mehrheit der israelischen Bevölkerung mit einer anderen Idee: 55 Prozent der Befragten sprechen sich hier – auch im Zusammenhang mit dem Krieg in Gaza – dafür aus, eine Art politische Paketlösung zu erreichen: die Gründung eines entmilitarisierten, palästinensischen Staates, die Rückkehr aller Geiseln aus Gaza, das Ende der Herrschaft der islamistischen Palästinenserorganisation Hamas und schließlich die vollständige Normalisierung der Beziehungen zur arabischen Welt. D

https://www.sueddeutsche.de/politik/israel-zwei-staaten-loesung-palaestina-li.3314979

Was sagen die Palästinenser dazu?

Nach einer Zwei-Staaten-Lösung gefragt, waren 57% aller Palästinenser dagegen und nur 40% dafür.

https://steady.page/de/u-m/posts/6ca4ec1a-b2d2-4b59-88c5-0ded2683efd7

Und was sagen sie sonst noch:

26% der Palästinenser verlangen eine Ein-Staaten-Lösung, also die Vernichtung Israels. 46% befürworten den bewaffneten Kampf und eine Intifada zur Durchsetzung politischer Ziele.

50% aller Palästinenser finden den „Angriff“ am 07.10.23 richtig. (59% im Westjordanland, 38% im Gazastreifen)

Danach gefragt ob am 07.10.23 Grausamkeiten verübt wurden („wie das Töten von Frauen und Kindern“) sagten 87%, so etwas sei nicht passiert.

85% der Palästinenser in der West Bank und 64% der Palästinenser im Gazastreifen sind gegen eine Entwaffnung der Hamas.

Wird schwierig.

Gestern war die Lanzrunde gut besetzt

Ich nehme unter anderem nochmal mit,
Dass das israelische Militär seine Aufgabe für längst erledigt hält, der weitere Vormarsch kontraproduktiv war, was die Geiselbefreiung betrifft
und niemand weiß, was der Verstoß gegen ursprünglich ureigenste Werte aus dem Staat machen wird
Die Entmenschlichung zerstört die Gesellschaft allumfassend


Ich werde immer strengere Maßstäbe an Israel anlegen, als an andere Beteiligte.
Eine Demokratie mit Bildungssystem etc muss sich daran messen lassen.

higgi hat geschrieben:Vielleicht weil die Hamas einen Terrororganisation und nicht der Vertreter des palästinensischen Volkes ist?

Mit denen redet man nur weil sie Geiseln haben

Das ist wie wenn man die RAF zum Vertreter Deutschlands erklärt hätte

Die Hamas wurde vom Volk in Gaza gewählt. Laut Umfragen würden sie auch eine Wahl im Westjordanland gewinnen. Das macht's nicht einfacher.

Weil die plo dort auch nichts zustande bringt, auch nichts zustande bringen kann aufgrund der dauerhaften Repressionen, welche immer schlimmer werden

Es wurde und wird nur einfach immer beschissener

Zur Frage der Zwei-Staaten-Lösung.
Da gibt es diese Umfrage, aber letztlich ist das derzeit überhaupt keine Thema vor Ort, sondern nur im Westen

Auswurf,
ich bin nicht sicher, ob es nuuur an den Repressionen liegt. Oder ob die PLO nicht eher über die Jahre der Alleinherrschaft ein korrupter Haufen geworden ist. Aber dazu fehlt mir der tiefere Einblick.

Logischerweise hatte dieser in zwei nicht miteinander verbundene Bereiche aufgeteilte Halb-Staat eh sehr erschwerte Bedingungen. Dass die zum Teil im Überfluss reichen arabischen Brüderstaaten nicht geholfen haben, ist natürlich auch so ein Ding. Übrigens auch beim Thema Geiselfreilassung. Trump arbeitet sich immerhin an Netanjahu ab und weil's US-Politik ist, kriegen wir das auch mit. Mich würde aber wirklich interessieren, was der Friedensbeitrag der arabischen Staaten in den letzten zwei Jahren war.

Ich vermute, die waren ähnlich unfähig wie die europäischen Staaten im russischen Angriffskrieg.

Jetzt scheinen sie mit eingebunden zu werden, was ja als das gute an den derzeitigen Friedensbemühungen gesehen wird.
Natürlich hätten die jederzeit mehr tun können,
aber letztlich dominiert dort die Macht, mit den mit Abstand größten militärischen Möglichkeiten.
Das ist Israel mit der bisherigen Unterstützung durch die USA.
Der Schlag in Katar, war jetzt für Trump wohl die überschrittene Grenze

Naja, naja, die müssten doch Einfluss auf die Hamas haben, oder nicht? Jedenfalls gewisse EInflussmöglichkeiten. Finanzielles Sponsoring ging ja auch immer problemlos. Die hätten nicht "eingebunden werden" müssen, die hätten selbst aktiv(er) sein sollen.

Trump bearbeitet Netanjahu - wer hat in den letzten zwei Jahren die Hamas bearbeitet?

Aber wie gesagt, wir in Europa sollten vorsichtig sein mit solchen Vorwürfen. Wir haben gegen Russland auch viel zu wenig selbst hingekriegt.

Hier wird ständig mit dem 7. Oktober argumentiert.
Wie viele unschuldige Menschen sind denn schon vorher durch Siedler vertrieben oder getötet worden (und immer noch, nur keinen interessiert es)?
Das soll nichts relativieren, aber das Leid und die Ungerechtigkeit, reichen viel weiter zurück.

Tamasi hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Vielleicht weil die Hamas einen Terrororganisation und nicht der Vertreter des palästinensischen Volkes ist?

Mit denen redet man nur weil sie Geiseln haben

Das ist wie wenn man die RAF zum Vertreter Deutschlands erklärt hätte

Die Hamas wurde vom Volk in Gaza gewählt. Laut Umfragen würden sie auch eine Wahl im Westjordanland gewinnen. Das macht's nicht einfacher.

Quatsch mit Soße
Die Hamas wurde nicht gewählt, die Hamas ist einfach der blutrünstige Arm der Palästinenser. Sie haben die Waffen deswegen haben sie das Sagen dort

konfettikotz hat geschrieben:Hier wird ständig mit dem 7. Oktober argumentiert.
Wie viele unschuldige Menschen sind denn schon vorher durch Siedler vertrieben oder getötet worden (und immer noch, nur keinen interessiert es)?
Das soll nichts relativieren, aber das Leid und die Ungerechtigkeit, reichen viel weiter zurück.

Bla bla bla, es interessiert auch keinen wie viele Raketen die Hamas und die Hisbolla vor dem 7.Oktober auf Israel geschossen hat

Du tust mir leid, ehrlich.

Du bist ja süß

konfettikotz hat geschrieben:Hier wird ständig mit dem 7. Oktober argumentiert.
Wie viele unschuldige Menschen sind denn schon vorher durch Siedler vertrieben oder getötet worden (und immer noch, nur keinen interessiert es)?
Das soll nichts relativieren, aber das Leid und die Ungerechtigkeit, reichen viel weiter zurück.

Schwierig das so zu verstehen, dass nichts relativiert werden soll.
Und wie weit sollen wir zurückgehen bei den Ungerechtigkeiten? Besetzung Judäas durch die Römer?

Zu der Zeit gabs keine Palästinenser.

Solange da mehr als 10 Gramm Religion in der Mixtur drin sind – und es sind ja 100 tausend Tonnen – scheint keine Lösung in Sicht.

Das haben’s ganz clever gemacht damals: es ist das Wort Gottes und es ist unveränderbar, obwohl es in Wirklichkeit ein paar Spinner waren, die sich das ausgedacht haben. Bizarrerweise ist es auf allen Seiten der selbe Gott, der nicht existiert. Wäre auch sehr lustig, wenn das viele Leid nicht wäre.

Entschuldigen sie die Störung, bitte drehen sie sich weiter im Kreis.

Und bei den Christlichen hatte man gehofft, sie haben es endlich geschnallt, was sie in Jahrhunderten angerichtet haben.
Und jetzt drehen sie in den USA komplett durch.

Der Papst sollte dort mehr auf die Kakke hauen
- noch kann man das hoffen

Na die Christen stecken ja voll mit drin. Warum? Weil die Römer damals den Tempel kaputtgemacht haben, in dem der Herr Jesus wieder erscheinen soll.

Allein das geht ja schon nicht, weil Tote nicht wieder erscheinen, Punkt, aber zu allem Überfluss haben die anderen 700 Jahre später an dieser Stelle einen super heiligen Felsendom gebaut. Der müsste weg, damit da der Tempel wieder, nicht wahr. Viel Spaß damit.

Jedenfalls deshalb unter anderem, und not least, soviel christliches Geld da unten.

Vielleicht könnte man sich auf einen gemeinsamen Fußballtempel einigen, nachdem man endlich alles plattgemacht hat

Und in den vier Ecken dieses Fussballtempels beten die Christen, Muslims, Juden und andere.

Weil Beten immer hilft und so viele Probleme löst.