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RedBlues
Halbdaggl
Ist halt auch immer schwierig die Arbeit von Managern zu beurteilen. Beispiel Allow, jahrelang super erfolgreich, dann gar nicht mehr.

Auch bei Trainern, Beispiel Schaaf, jahrelang erfolgreich jetzt sieht es so aus als ob er nichts kann.

Es gibt ja Dutzende Beispiele von Leuten denen man nichts oder viel zugetraut hat und die dann bei der nächstens Station mehr oder weniger Erfolg hatten.

Iron
Grasdaggl
Ohne das Geld von dem Österreicher würden die in Leipzig noch in Löchern scheißen.

Der Artikel verzerrt die Wahrheit. Wäre halt eine ideale Filmvorlage. Vergraulte bauen im Exil etwas auf, hat mit der Realität aber wenig zu tun. Und nicht Leipzig nimmt uns den Platz weg sondern die Teams die über uns stehen.


Iron
Grasdaggl
Paleto Gaffeur hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:Ohne das Geld von dem Österreicher würden die in Leipzig noch in Löchern scheißen.


ja sie haben es aber...und andere werden dran gehindert, das auch zu kriegen. Ergo WILL die DFL Plastikvereine!


Verstehen kann ich das auch nicht. Man will halt Tradition schützen. Vielleicht bekommen wir ja mal ne eigene Liga...


Franky3103
Frank N Furter hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:Wer soll den Trainer aussuchen? Den Aufstieg von Vereinen verbinde ich mit guten Managern. Die sind für Trainerstab und Mannschaft verantwortlich. Schmadtke z.B

Einen Trainer zuerst aussuchen macht nur Sinn wenn der auch selbst die Manschaft aussucht usw.


Das ist korrekt. Die Diskussion eines neuen Trainers als erste Personalie, war jetzt auch unter der Voraussetzung, dass man jetzt so kurzfristig nicht mit Dutt brechen kann, bzw. dass dann der Schaden evtl. größer wäre als der Nutzen.

Ich bin mir da übrigens nicht so sicher. Wann, wenn nicht jetzt will man denn Saustall ausmisten? Jetzt hat man auch öffentlich jede Legitimation dazu. Falls sich der VfB in 2-3 Jahren im Mittelfeld der zweiten Liga verirrt haben sollte, wird der Managerwechsel wieder zu einem internen Kräftemessen.

Es ist letztlich eine persönliche Bewertung, ob man Dutt die beiden Hauptfehler die er relativ zweifellos gemacht hat (Trainerfrage, IV) nochmal verzeiht, weil man grundsätzlich an seine Fähigkeiten glaubt oder nicht.

Ich kann hier nur für mich selbst sprechen: So menschlich angenehm ich Herrn Dutt finde, der Bock mit Trainer Zorniger ist für mich so unfassbar, dass ich da einfach kein Vertrauen mehr habe. Wie gesagt, Dutt war lange genug selbst Trainer, mir fehlt hier völlig die Phantasie mir vorzustellen, wie er glauben konnte das Harakiri-System von Zorniger könne jemals funktionieren.


Also ich denke, daß man wg. Zorniger Dutt auch nicht unbedingt einen Vorwurf machen kann. Ich konnte jedenfalls nie feststellen, daß Leipzsch derart kopflos angerannt und verteidigt hat.

Meiner Auffassung nach lag und liegts einfach an den Spielern. Denen ging es lange Jahre vieeeeeel zu gut. Nicht ohne Grund hatten wir derart viele Trainer.

Diese Ansammlung von minderbegabten Geradeausgehern (erschlagt mich, aber Niedermeier hatte wenigstens Kampfgeist - im Gegensatz zu vielen andren), die - und Hansi Müller hat das durchaus richtig bei SID ausgedrückt - denken Sie seien was besonderes, aber noch nichts, aber auch gar nichts geleistet haben, würden, und auch darüber haben wir oft genug geredet, vermutlich jeden Trainer zur Verzweiflung treiben....

RedBlues
Halbdaggl
Zu Dutts entscheidung für Zorniger, man kann die sehen wie man will, Zorniger hat sich hier beeindruckend unglücklich verhalten, auch ausserhalb des Platzes, Rückblickend defintiv ein fehler, in Intension die dahinter stand war aber immerhin richtig.

Zu Kramny in der Rückrunde, ich war ja skeptisch und befürchtete einen Abstieg, aber dass der nach dem Hoffenheim spiel total die kontrolle über diese Superprofis verliert hätte ich auch nicht gedacht.

Und nach den letzten 3 Saisons plus dieser muss man schon sagen, dass beide Trainer AUCH an der Mannschaft gescheitert sind. Die Mannschaft hat jetzt immerhin fast so viele Gegentore kassiert wie in der Hinrunde, kassierte selbst in der Rückrunde mehr als 2 Gegentore im Spiel. Bei aller Liebe, das liegt nicht nur an den Trainern.

Das Abwehrproblem besteht hier seit Jahren!

Fun Fact: Die letzten 3 Spielzeiten hat sie mehr als 60 Gegentore kassiert. Das letzte Mal unter 50 Gegentoren mit positiver Torbilanz war 2011/2012

Sloggi
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Lombaseggl
RedBlues hat geschrieben:
Das Abwehrproblem besteht hier seit Jahren!


Das Abwehrproblem ist ein Philosophieproblem des gesamten Vereins.
Alle leiden da unter Offensivfetischismus. Das hat bei Mitgliedern und Fans schon psychopathische Züge, nicht alleine bei den Verantwortlichen.
In Stuttgart ist es fast common sense, dass man keinen erfolgreichen, sondern offensiven Fussball sehen will. Die Rechnung wird jetzt präsentiert für uns alle.

RedBlues
Halbdaggl
Sloggi hat geschrieben:
RedBlues hat geschrieben:
Das Abwehrproblem besteht hier seit Jahren!


Das Abwehrproblem ist ein Philosophieproblem des gesamten Vereins.
Alle leiden da unter Offensivfetischismus. Das hat bei Mitgliedern und Fans schon psychopathische Züge, nicht alleine bei den Verantwortlichen.
In Stuttgart ist es fast common sense, dass man keinen erfolgreichen, sondern offensiven Fussball sehen will. Die Rechnung wird jetzt präsentiert für uns alle.


Ich glaube nicht, dass die Mitglieder und Fans fordern, dass man so offensiv spielt, dass man regelmäßig mehr Gegentore in einer Saison kassiert wie schießt.

Manolo
Grasdaggl
fkAS hat geschrieben:
Sunny hat geschrieben:Warum, er hat Rangnick eingesetzt und der hat auch nix gerissen!

Er stand aber auch nicht wirklich hinter ihm. Rangnick war auch schon Anfang der 90er beim VfB. Das know how aus dem Jugendbereich wurde für die Profis nie genutzt.



StN betreibt Namedropping
frühere Bundesliga-Profi Sebastian Kehl (Borussia Dortmund, SC Freiburg) an seine Stelle treten. Außerdem im Gespräch: die Ex-VfB-Größen Maurizio Gaudino, Gerhard Poschner, Thomas Hitzlsperger, Guido Buchwald und Jens Lehmann. Karl Allgöwer, seit Januar sportlicher Berater des Vorstands, zeigt offenbar wenig Ehrgeiz, sein Engagement auszuweiten.

dazu noch Tedesco als Trainerkandidat...

Kehl, Lehmann, Hitz find ich ja interessant, aber ich trau ihnen den VfB noch nicht zu
Gaudino, Poschner, Buchwald, Allgöwer haben auch keine Bilanz, die sie für den Sportdirektor qualifiziert


Frag mich allerdings insgesamt, wer einen neuen Manager überhaupt aussuchen will/soll. Der Aufsichtrat oder doch Wahler als letzte Amtshandlung? Wenn müsste es jedenfallssehr, sehr schnell gehen und der neue müsste denke ich zwangsläufig Dutts Planungen weiterführen. Daher kann man eigentlich auch gleich Dutt noch eine Chance geben und sich gegebenfalls eben im Winter von ihm trennen (ein halbes Jahr Vorlaufzeit vor der Hauptransferzeit im Sommer braucht imo ein Manager).

Falls man Dutt unbedingt rauswerfen will wäre Allgöwer als Manager aber nun wirklich ein absoluter Witz. (Als Präsident könnte ich mir ihn dagegen vorstellen). Dito Gaudino, Buchwald oder Poschner. Hitz will den Job imo eh nicht, Lehmanndito. Kehl fände ich von den Genannten als einzigen nicht so uninteressant.
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Iron
Grasdaggl
Franky3103 hat geschrieben:Ich konnte jedenfalls nie feststellen, daß Leipzsch derart kopflos angerannt und verteidigt hat.


Bei den Kcikers :bleich: habe ich die gesehen. Da hatten aber Kickers die vielen Chancen und Leipzig war eiskalt vor dem Tor. Aber hinten war das auch nix.

Franky3103 hat geschrieben:Meiner Auffassung nach lag und liegts einfach an den Spielern.
Liegt immer an den Spielern. Die interpretieren das System und der Trainer muss dann das bestmögliche aus der Ansammlung rausholen.

Aufsichtsrat = Sponsoren.

Wenn der Vorstand immer über die Schulter gucken und darauf achten muss, dieses Triumvirat glücklich zu machen, kann man übrigens auch gleich tapfer ausgliedern – dann gibt’s wenigstens im Gegenzug ein paar Milliönchen zusätzlich.

Iron
Grasdaggl
Manolo hat geschrieben:Wenn müsste es jedenfallssehr, sehr schnell gehen und der neue müsste denke ich zwangsläufig Dutts Planungen weiterführen. Daher kann man eigentlich auch gleich Dutt noch eine Chance geben und sich gegebenfalls eben im Winter von ihm trennen (ein halbes Jahr Vorlaufzeit vor der Hauptransferzeit im Sommer braucht imo ein Manager).


Welche Planungen müssen denn weitergeführt werden? Wir stehen bei einem Abstieg bei 0 da. Halbes Jahr Vorlaufzeit ist natürlich übertrieben außer wenn man Wahler betreut mit der Ausschreibung.

Manolo
Grasdaggl
Iron hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:Wenn müsste es jedenfallssehr, sehr schnell gehen und der neue müsste denke ich zwangsläufig Dutts Planungen weiterführen. Daher kann man eigentlich auch gleich Dutt noch eine Chance geben und sich gegebenfalls eben im Winter von ihm trennen (ein halbes Jahr Vorlaufzeit vor der Hauptransferzeit im Sommer braucht imo ein Manager).


Welche Planungen müssen denn weitergeführt werden? Wir stehen bei einem Abstieg bei 0 da. Halbes Jahr Vorlaufzeit ist natürlich übertrieben außer wenn man Wahler betreut mit der Ausschreibung.


ähm noe, hätten ja viele gerne. aber eine stunde null wird es nicht geben. zum einen wurden ja angeblich veträge nun schon verlängert, weitere gelten auch noch und gespräche mit potenziellen neuzugängen hat man sicher auch schon geführt. ein neuer würde die gegebenfalls weiterführen. außer natürlich er hält diejenigen für vollnullen.
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Iron
Grasdaggl
du schreibst von einzelnen Spieler. Und klar ist das die Stunde Null. Sicher nicht Null wo keiner mehr da ist, aber die Mannschaft für nächste Saison steht noch nicht. Wie auch, bis gestern wussten se ja nichtmal welche Liga die spielen.







publicenemy
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Halbdaggl
Wer soll denn die Vereinspolitik machen? Wahler? Der ist unsichtbar und ich vermute, dies ist seine Kernkompetenz. Dutt? Für soooo schlecht halte ich den nicht, aber er hatte bisher keinerlei Fortune und ist somit nicht mehr vermittelbar und haltbar. Der Aufsichtsrat? Dampfstrahler zu bauen und zu verkaufen oder Schrauben oder Autos ist halt etwas Anderes als einen Bundesligisten zu führen. Und die Revoluzzer aus der zweiten Reihe? Ein Heilsalbenvertreter. Ein Blogger aus Heidelberg? Ein Ex-Aufsichtsrat und Bild-Maulwurf?
Wir sind am Arsch. Wir sollten eine Segglmannschaft nominieren und wären damit dem VfB Establishment weit überlegen.

Naja. Feuerwehrkittel herstellen ist auch was anderes als einen Bundesligisten zu führen, und das macht der Watzke eigentlich ganz gut.

Dummerweise ist Wahler ne Marketingtype und kein Produktmann, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Aber sein Timing ist exzellent: durch die Ausgliederung kommt genau die Kohle rein, die er jetzt zum Ausgleich der Verluste braucht.

exmatthes
Granadaseggl
Wer soll denn die Vereinspolitik machen? Wahler? Der ist unsichtbar und ich vermute, dies ist seine Kernkompetenz. Dutt? Für soooo schlecht halte ich den nicht, aber er hatte bisher keinerlei Fortune und ist somit nicht mehr vermittelbar und haltbar. Der Aufsichtsrat? Dampfstrahler zu bauen und zu verkaufen oder Schrauben oder Autos ist halt etwas Anderes als einen Bundesligisten zu führen. Und die Revoluzzer aus der zweiten Reihe? Ein Heilsalbenvertreter. Ein Blogger aus Heidelberg? Ein Ex-Aufsichtsrat und Bild-Maulwurf?
Wir sind am Arsch. Wir sollten eine Segglmannschaft nominieren und wären damit dem VfB Establishment weit überlegen.


aha.

cron