Wer soll Trainer unseres VfB werden?

kontinuität lässt sich eben nicht verordnen. ein trainer muss schon zumindest eine saison lang /relativ) erfolgreich sein, dass man auch durch richtig schwere krisen mit ihm gehen kann. ansonsten ist die gefahr zu groß, dass er eben nicht der richtige ist und man kontinuierlich auf den falsch setzt.

Airwin hat geschrieben:

ich fände so brüllmotivation auch eher lächerlich,
oder es würde mich vielleicht aggressiv gegen den trainer stimmen.
War aber auch nie teil einer trainierten mannschaft, oder beim bund.

die wirklichkeit rund um die brüllmotivation ist sogar noch viel widerlicher . Es riecht nach massageöl und schweiß. Und die stollen klackern laut auf den fließen. Und die aufstellung wird nicht basisdemokratisch mit dem spieler*innen im plenum diskutiert. Aber wenns sogar dich aggro macht hätte der schmidt einen guten job gemacht

Chaiselongue-Fußballer dieser Welt vereinigt Euch! *fistraise*

Nochmals auf Frank Schmidt zurückzukommen.
Würde sicher nicht einfach ihn in Heidenheim loszueisen, wo er mehr wie fest im Sattel sitzt und allerorten Rückhalt bekommt. Für einen Wechsel an den Wasen müsste man ihm schon eine echte Langfristperspektive aufzeigen, was aufgrund der hohen Trainer-Fluktuation dem VfB nur bedingte Glaubwürdigkeit mit sich brächte. Das ist eh ein nicht gerade kleines Problem bei der künftigen Suche nach gutem Personal.
Aber mir wäre es lieber mit einem Trainer wie Schmidt nachhaltig etwas aufzubauen, als einen arbeitslosen Erstliga-Veteran wie bspw. Slomka anzuheuern. Bei Favre würde ich es mir überlegen, aber der scheint eh andere Pläne zu haben.

Sandhausens Schwartz hält sich mit der "Respekt vor dem aktuellen Trainer" Nummer bedeckt und verweist auf die eigene Aufgabe. Wobei man es mit der Aussage "Ich denke, wir sind in Sandhausen noch nicht am Ende" kaum allgemeingültig formulieren könnte. Dennoch würde ich Schmidt Schwartz vorziehen. Nicht zuletzt Bauchgefühl und so...

darkred hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:

ich fände so brüllmotivation auch eher lächerlich,
oder es würde mich vielleicht aggressiv gegen den trainer stimmen.
War aber auch nie teil einer trainierten mannschaft, oder beim bund.

die wirklichkeit rund um die brüllmotivation ist sogar noch viel widerlicher . Es riecht nach massageöl und schweiß. Und die stollen klackern laut auf den fließen. Und die aufstellung wird nicht basisdemokratisch mit dem spieler*innen im plenum diskutiert. Aber wenns sogar dich aggro macht hätte der schmidt einen guten job gemacht

Chaiselongue-Fußballer dieser Welt vereinigt Euch! *fistraise*

Nochmals auf Frank Schmidt zurückzukommen.
Würde sicher nicht einfach ihn in Heidenheim loszueisen, wo er mehr wie fest im Sattel sitzt und allerorten Rückhalt bekommt. Für einen Wechsel an den Wasen müsste man ihm schon eine echte Langfristperspektive aufzeigen, was aufgrund der hohen Trainer-Fluktuation beim VfB nur bedingte Glaubwürdigkeit mit sich brächte. Das ist eh ein nicht gerade kleines Problem bei der künftigen Suche nach gutem Personal.
Aber mir wäre es lieber mit einem Trainer wie Schmidt nachhaltig etwas aufzubauen, als einen arbeitslosen Erstliga-Veteran wie bspw. Slomka anzuheuern. Bei Favre würde ich es mir überlegen, aber der scheint eh andere Pläne zu haben.

Sandhausens Schwartz hält sich mit der "Respekt vor dem aktuellen Trainer" Nummer bedeckt und verweist auf die eigene Aufgabe. Wobei man es mit der Aussage "Ich denke, wir sind in Sandhausen noch nicht am Ende" kaum allgemeingültig formulieren könnte. Dennoch würde ich Schmidt Schwartz vorziehen. Nicht zuletzt Bauchgefühl und so...

60 führt Gespräche mit Slomka und Luhukay
und wir reden mit Schmid und Schwartz

kontinuität lässt sich eben nicht verordnen. ein trainer muss schon zumindest eine saison lang /relativ) erfolgreich sein, dass man auch durch richtig schwere krisen mit ihm gehen kann. ansonsten ist die gefahr zu groß, dass er eben nicht der richtige ist und man kontinuierlich auf den falsch setzt.

ganz widerspruchsfrei ist das m.e. nicht.
man muß - endlich, endlich mal - die traute haben, einen machen zu lassen.
auch wenn er "eine saison lang/relativ UNerfolgreich ist".

zorniger mal außen vor: wer's (so ähnlich jedenfalls haben's wohl die meisten empfungen) fürs karachomäßige anrennen mim kopf gegen die betonwand jedes mal mehr anlauf nimmt...

aber ansonsten (auch wenn's viele von Euch eher anders sehen dürften ):
gegen kramny spricht m.e. "nur", daß er nunmal der sehr wahrscheinliche abstiegstrainer ist.
wenn nicht der, dann - da stimm ich anderen vehement zu - bloß ja nicht die slomkas, m.e. auch nicht die favres dieser welt, die halt eine "neue herausforderung", also nen job suchen. (sich im fall favres so lang zu zieren scheinen, bis irgendwo ne wirklich lukrative stelle frei wird).
meinetwegen gerne dieser schwartz oder dieser schmidt.
oder sonst einer.
DAS kriterium ist nicht irgendwelches renommee, sondern die identifikation mit der aufgabe. DAS muß er glaubwürdig rüberbringen.

vielleicht, hoffentlich!, befördert das zweitligadasein ja ein bisele kontinuität.

obwohl ich's schon kommen sehe: wenn nicht alle spiele souverän gewonnen werden...

higgi hat geschrieben:60 führt Gespräche mit Slomka und Luhukay
und wir reden mit Schmid und Schwartz

Sehr gut

man muß - endlich, endlich mal - die traute haben, einen machen zu lassen.
auch wenn er "eine saison lang/relativ UNerfolgreich ist".
[...]
gegen kramny spricht m.e. "nur", daß er nunmal der sehr wahrscheinliche abstiegstrainer ist.

Bei einer Niederlagenserie, die zum Abstieg führt, kann man aber nicht mehr von "relativ unerfolgreich" sprechen. Und selbst wenn man Kramny nicht die alleinige Verantwortung für den Abstieg geben wollte, bliebe immer noch das Problem seiner Vermittelbarkeit. Der Abstieg hat ihn einfach zu sehr beschädigt, als dass er den Spielern als Trainer des Neuaufbaus vorgesetzt werden könnte. Ist eben was anderes als in Freiburg, wo die Gefahr eines Abstiegs immer mit einkalkuliert wird und Streich deshalb keinen Schaden nimmt, wenn's mal runter geht.

ich versteh das ja alles.
daß es nach nem abstieg nach aufbruch, jetztaber, neuem schwung etc. aussehen soll - und daß dazu schlecht das gesicht des abstiegs paßt. ja doch.
und es bestreitet ja kein mensch, daß die leistungskurve zuletzt steil nach unten gegangen ist. formkrise zur absoluten unzeit.

trotzdem, nicht nur relativierung, geschweige denn beschönigung, sondern einfach weil's teil(!) der wahrheit ist:
- 3 der letzten 4 verlorenen heimspiele waren gegen die aktuellen tabellenplätze 1 bis 3; das letzte gegen den aktuellen 5.
- vor der aktuellen niederlagenserie stand bekanntlich - und zwar mit demselben trainer - eine siegesserie. daß mit dem aktuellen trainer partout nix gehen kann (weil der zu unfähig, ungeschickt, grundsätzlich ahnungslos... ist) kann man ergo nicht unbedingt sagen.

gleich wie:
der abstieg wird wohl einen neuen trainer bescheren (müssen). schon.

werden sehen.
man wird - mal wieder - einen präsentieren, der ach wie toll paßt zum vfb.
und dann bin ich wirklich gespannt, was sein wird, sollten wir - z.b. - bis november "nur" tabellenfünfter oder so sein.

exmatthes hat geschrieben:trotzdem, nicht nur relativierung, geschweige denn beschönigung, sondern einfach weil's teil(!) der wahrheit ist:
- 3 der letzten 4 verlorenen heimspiele waren gegen die aktuellen tabellenplätze 1 bis 3; das letzte gegen den aktuellen 5.
- vor der aktuellen niederlagenserie stand bekanntlich - und zwar mit demselben trainer - eine siegesserie. daß mit dem aktuellen trainer partout nix gehen kann (weil der zu unfähig, ungeschickt, grundsätzlich ahnungslos... ist) kann man ergo nicht unbedingt sagen.

Stimmt. Und da hat auch wirklich keiner eine Punktelawine erwartet. Nur haben wir gleichzeitig auswärts gegen unmittelbare Konkurrenten verloren (Augsburg, Bremen) bzw. nicht gewonnen (Darmstadt, damals auch noch Ingoldstadt). Da liegt der Hund doch begraben.

Und wenn man der Wahrheit noch dichter kommen will, dann nimmt man beide Statistiken halt zusammen, und dann sieht es richtig düster aus. Nur einen dieser Faktoren rauszupicken und dann auch noch bestmöglich auszulegen.... das riecht schon nach Relativiererei, sorry.

Ein neues Kapitel inhaltsstarkem Qualitätsjournalismus aus der STZ

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.trainersuche-beim-vfb-stuttgart-aus-heidenheim-kommt-vorsorgliche-absage.127af8a0-8fab-4187-8022-847ffdc42067.html

Sagt mir nur eins, dass der VfB wohl schon auf die ein oder andere Weise auf Schmidt zugegangen ist.
Was ich sehr begrüßen würde...

ne tiffi,
hab's ja extra dazu geschrieben, daß es so nicht gemeint war.
die knackspiele waren selbstverständlich andere, die von Dir genannten.
man darf aber trotzdem schon nach herzenslust spekulieren, wie sich selbstvertrauen etc. hätten entwickeln können(!), hätten da nicht in reihe mannschaften in stgt aufgeschlagen, gegen die - den göttern sei's wortreichst geklagt - einfach nix zu holen war.

egal. näxt jahr zwote liga - ich geb keinen pfifferling auf morgen.

bzw.: haben die englischen buchmacher aus ihrem leicester-debakel gelernt? oder sollt man da ein paar märker riskieren?

Was mir an Schmidts diesjähriger Bilanz mit Heidenheim gefällt: Nur Leipzig hat weniger Tore kassiert als Heidenheim.

exmatthes hat geschrieben:bzw.: haben die englischen buchmacher aus ihrem leicester-debakel gelernt? oder sollt man da ein paar märker riskieren?

Challenge accepted!

mattes:
das problem ist weniger, dass zuletzt verloren, sondern das wie. vor allem scheint mir kramny große problem bei der führung der mannschaft zu haben. da kann man nun sagen, die sind profis, die keinen brauchen sollten, der sie motiviert, mut gibt oder wenn nötig in den arsch tritt, aber fakt ist nun einmal, dass dies eben auch profis brauchen. hat auch nix damit zu tun, dass unser team charakterloser wäre als andere.

darkred hat geschrieben:Ein neues Kapitel inhaltsstarkem Qualitätsjournalismus aus der STZ

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.trainersuche-beim-vfb-stuttgart-aus-heidenheim-kommt-vorsorgliche-absage.127af8a0-8fab-4187-8022-847ffdc42067.html

Sagt mir nur eins, dass der VfB wohl schon auf die ein oder andere Weise auf Schmidt zugegangen ist.
Was ich sehr begrüßen würde...

naja schriben muss das die stz schon, ABER darauf geben würde aich auch so gut wie nichts. ingolstadt hat anafangs ja auch gemeint, hasenhüttl hat einen gültigen vetrag rund einen monta später wurde dann der wohl schon länger feststehende wechsel bekannt gegeben.

Manolo hat geschrieben:mattes:
das problem ist weniger, dass zuletzt verloren, sondern das wie. vor allem scheint mir kramny große problem bei der führung der mannschaft zu haben. da kann man nun sagen, die sind profis, die keinen brauchen sollten, der sie motiviert, mut gibt oder wenn nötig in den arsch tritt, aber fakt ist nun einmal, dass dies eben auch profis brauchen. hat auch nix damit zu tun, dass unser team charakterloser wäre als andere.

Die Truppe ist total verunsichert. Vielleicht reden auch zuviel Personen mit.

Iron hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:mattes:
das problem ist weniger, dass zuletzt verloren, sondern das wie. vor allem scheint mir kramny große problem bei der führung der mannschaft zu haben. da kann man nun sagen, die sind profis, die keinen brauchen sollten, der sie motiviert, mut gibt oder wenn nötig in den arsch tritt, aber fakt ist nun einmal, dass dies eben auch profis brauchen. hat auch nix damit zu tun, dass unser team charakterloser wäre als andere.

Die Truppe ist total verunsichert. Vielleicht reden auch zuviel Personen mit.

Ich gebe Dir "teilweise" recht. Aber nur teilweise.

Die Truppe ist nicht nur verunsichert. Die sind in grossen Teilen einfach unfähig Ordnung zu halten und kompakt zu stehen.

Es ist bezeichnend, dass die Ausfälle von Diè und Großkreutz ausreichen, um jegliche Kompaktheit und Ordnung zu verlieren.

Und vor allem zeigt die "Truppe" um nicht zu schreiben "die Laienspieltruppe" dies so oder so ähnlich seit Jahren, solange kein Trainer da ist, der Ihnen in den Arsch tritt.

Nichts anderes ist die Wahrheit.

und bei trainern, die ihnen in ihre ärsche treten, geht die wirkung ja genauso nach ner gewissen zeit verloren...also das ist auf dauer auch nichts...lösungen? hab keine mehr...es wurde ja wirklich fast alles versucht und ausgetauscht in diesem verein

exmatthes hat geschrieben:man muß - endlich, endlich mal - die traute haben, einen machen zu lassen.
auch wenn er "eine saison lang/relativ UNerfolgreich ist".

Erst kommt der Erfolg, dann die Kontinuität. Nicht umgekehrt.

exmatthes hat geschrieben:- vor der aktuellen niederlagenserie stand bekanntlich - und zwar mit demselben trainer - eine siegesserie. daß mit dem aktuellen trainer partout nix gehen kann (weil der zu unfähig, ungeschickt, grundsätzlich ahnungslos... ist) kann man ergo nicht unbedingt sagen.

Kann man imo schon sehr klar so sagen. Den Trainerwechseleffekt kannst du nunmal einfach empirisch belegen. Als es dann drum ging, zu zeigen, dass er das konservieren kann, hat Kramny versagt wie vor ihm nur Schneider. Ich bin deshalb auch ganz klar gegen einen Weiterbeschäftigung von Kramny als U23-Coach.

Savard hat geschrieben:

exmatthes hat geschrieben:man muß - endlich, endlich mal - die traute haben, einen machen zu lassen.
auch wenn er "eine saison lang/relativ UNerfolgreich ist".

Erst kommt der Erfolg, dann die Kontinuität. Nicht umgekehrt.

ok...dutt hatte zu beginn erfolg, kramny auch...und nun?
Keiner hat anhaltend nur erfolg...alle kommen in eine krise irgendwann..da ist bei uns dann schluss...das ist keine kontinuität

Kramny hat keine Krise, das ist Totalversagen.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-warum-der-vfb-stuttgart-wohl-absteigen-muss-a-1092315.html

schon wieder diese tuchel-geschichte....mittlerweile wohl als bare münze genommen..sogar vom spiegel.
zweifle daran nach wie vor, dass man lieber zorniger holte, wenn tuchel verfügbar war..das kann nur ein bruchteil der wahrheit gewesen sein.

ansonsten ein guter artikel, der ein weiteres problem aufführt: die erwartungshaltung des Umfelds..

Savard hat geschrieben:Kramny hat keine Krise, das ist Totalversagen.

wie in den ersten 5 spielen des jahres?

Nein, danach. Tut mir leid, aber das kannst du beim besten Willen nicht mehr "Krise" nennen. Punkteausbeute zuletzt so schlecht bei Schneider. Von den völlig desolaten Vorstellungen mal abgesehen.