VfB - Die große Vereinspolitik

@CZ
kann man so sehen

man kanns aber auch so sehen: Der VfB ist abgestiegen und der AR ist seiner Aufgabe als Ausichtsrat nachgekommen und hat die handelnden und für den Abstieg verantworltichen Mitarbeiter beurlaubt, so sie nicht von sich aus zurückgetreten sind.

Bücherwurm hat geschrieben:Coaching@ ...und dass nach der Satzung bei der Neuwahl des Präsidenten nur EIN Kandidat auf Vorschlag des Aufsichtsrats zur Wahl steht (das hatten wir doch schon mal .......???), macht die Sache noch explosiver!!!

Das wurde geändert. Es können auch zwei Kandidaten sein, die sich zur Wahl stellen.

Der Präsident wird von der Mitgliederversammlung auf Vorschlag des Aufsichtsrats für die Dauer von vier Jahren gewählt. Der Aufsichtsrat kann der Mitgliederversammlung in freier Entscheidung bis zu zwei Kandidaten zur Wahl vorschlagen.

Außerdem können Mitglieder geeignete Kandidaten Vorschlagen. Allerdings trifft der AR eine Vorauswahl, wenn mehrere Kandidaten von Mitgliedern vorgeschlagen werden.

higgi hat geschrieben:@CZ
kann man so sehen

man kanns aber auch so sehen: Der VfB ist abgestiegen und der AR ist seiner Aufgabe als Ausichtsrat nachgekommen und hat die handelnden und für den Abstieg verantworltichen Mitarbeiter beurlaubt, so sie nicht von sich aus zurückgetreten sind.

Cui bono?

higgi hat geschrieben:man kanns aber auch so sehen: Der VfB ist abgestiegen und der AR ist seiner Aufgabe als Ausichtsrat nachgekommen und hat die handelnden und für den Abstieg verantworltichen Mitarbeiter beurlaubt, so sie nicht von sich aus zurückgetreten sind.

Solange die "Ausicht" (sorry, couldn't resist) besteht, dass was Besseres nachkommt, für mich okay. Ich habe ja auch geschrieben, dass die Entlassung von Dutt (aus erfolgsorientierten Gründen) durchaus gerechtfertigt sein mag.

Momentan sieht es aber danach aus, dass der AR trotz des sich in den vergangenen Wochen immer deutlicher abzeichnenden Abstiegs völlig unvorbereitet die einzige sportkompetente Führungskraft entlassen hat, und wohl jetzt sowohl die Struktur der sportlichen Führung überdenkt als auch erst mal nach einem Kandidaten fahndet, mit dem man überhaupt verhandeln darf. Und das knapp 12 Wochen vor Ligastart, die Vorbereitungszeit davor mal ganz außen vorgelassen.

Das ist für mich nur dann kein vereinsschädigendes Handeln, wenn jetzt in kürzester Zeit eine neue kompetente sportliche Leitung präsentiert wird.

Edith sagt, dass @Savard dafür nicht so viele Worte braucht wie ich (hab also wohl doch noch genügend im Vorrat... )

Savard hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:@CZ
kann man so sehen

man kanns aber auch so sehen: Der VfB ist abgestiegen und der AR ist seiner Aufgabe als Ausichtsrat nachgekommen und hat die handelnden und für den Abstieg verantworltichen Mitarbeiter beurlaubt, so sie nicht von sich aus zurückgetreten sind.

Cui bono?

Niemand.
Der AR macht Tabula Rasa nach dem GAU.
Das offenbart vor allem die Unfähigkeit des AR Konzepte zu bewerten und Personalentscheidungen zu treffen. Wenn ich im Winter noch Dutt und seinem Konzept zustimme und ihn im Sommer rauswerfe, dann ist da ein massiver Widerspruch. Vor allem, wenn das schon zum wiederholten mal passiert.
Der AR wird daher bei der MV auch ordentich unter Beschuss kommen. Abfedern lässt sich das nur durch sportlichen Erfolg.

@CZ
niemand war auf den Abstieg vorbereitet. Man beantragt die Lizenz und damit wars erstmal getan.
Keiner der AR Mitglieder kann auf jahrzehntelange Erfahrung im Auf und Absteigen zurück greifen.

Es sind 12 Wochen vor Ligastart UND 2 Tage nach Ligaende

fkAS hat geschrieben:Das offenbart vor allem die Unfähigkeit des AR Konzepte zu bewerten und Personalentscheidungen zu treffen. Wenn ich im Winter noch Dutt und seinem Konzept zustimme und ihn im Sommer rauswerfe, dann ist da ein massiver Widerspruch. Vor allem, wenn das schon zum wiederholten mal passiert.
Der AR wird daher bei der MV auch ordentich unter Beschuss kommen. Abfedern lässt sich das nur durch sportlichen Erfolg.

[/quote]

Im Winter gibts nix zu bewerten, abgerechnet wird immer zum Schluss, und wenn der AR nach einem Abstieg nicht tätig wird, wann dann?

"Tätig werden" als Selbstzweck?

edit: @higgi Zitier bitte richtig, das oben zitierte stammt nicht von mir.

fkAS hat geschrieben:Der AR macht Tabula Rasa nach dem GAU.
Das offenbart vor allem die Unfähigkeit des AR Konzepte zu bewerten und Personalentscheidungen zu treffen. Wenn ich im Winter noch Dutt und seinem Konzept zustimme und ihn im Sommer rauswerfe, dann ist da ein massiver Widerspruch. Vor allem, wenn das schon zum wiederholten mal passiert.

In aller Fairness muss man sagen, dass es denkbar ist, dass der AR zwischen der Qualität des Konzepts und der Fähigkeit von Sir Robin unterscheidet, dieses auch umzusetzen. Eine solche Unterscheidung und Bewertung wäre legitim und auch begründbar.

Die positive Lesart wäre, dass Dutt die richtigen Probleme angesprochen und strukturell angepackt hat. Der AR sieht das immer noch so, und auch Dutts Nachfolger hält die neuen STrukturen für eine gute Idee, während er sich insgeheim wundert, warum das nicht immer so gemacht wurde. Das wäre derzeit das bestmögliche Szenario.

Dummerweise glaube ich aber nicht daran, dass es so gelaufen ist bzw. so laufen wird. Die Hoffnung stirbt nicht zuletzt, sie ist schon ziemlich vermodert. Danke Aufsichtsrat!

Savard hat geschrieben:"Tätig werden" als Selbstzweck?

edit: @higgi Zitier bitte richtig, das oben zitierte stammt nicht von mir.

sorry habs editiert

Zum Selbstzweck oder aus Überzeugung

higgi hat geschrieben:@CZ
niemand war auf den Abstieg vorbereitet.

Das darf einfach nicht sein. Aber da ja alle AR-Mitglieder sich nicht mal die Zeit für das letzte Saisonspiel genommen hatten und sich wohl ja auch sonst nicht oft austauschen, wird es wohl so sein.

Im übrigen stimmt es nur in Bezug auf den AR: Zumindest Robin Dutt hatte den Abstieg schon in der vorvergangenen Saison miteinkalkuliert. Alle verpflichteten Mitarbeiter und Spieler waren damals laut seiner Aussage auch bereit gewesen, in Liga 2 zum VfB zu kommen.

Und in dieser Saison hat er ja auch schon VOR dem endgültig feststehenden Abstieg damit begonnen, erste richtungsweisende Entscheidungen (z.B. Vertragsverlängerungen) festzuzurren.

Und der AR? Lässt sich von der Presse und den Fans zu Entlassungen treiben?! Sehr überzeugend und sehr kompetent, fürwahr.

Tifferette hat geschrieben:Die positive Lesart wäre, dass Dutt die richtigen Probleme angesprochen und strukturell angepackt hat. Der AR sieht das immer noch so, und auch Dutts Nachfolger hält die neuen Strukturen für eine gute Idee, während er sich insgeheim wundert, warum das nicht immer so gemacht wurde. Das wäre derzeit das bestmögliche Szenario.

Dummerweise glaube ich aber nicht daran, dass es so gelaufen ist bzw. so laufen wird. Die Hoffnung stirbt nicht zuletzt, sie ist schon ziemlich vermodert. Danke Aufsichtsrat!

*unterschreib*

higgi hat geschrieben:Zum Selbstzweck oder aus Überzeugung

Beides die falschen Beweggründe. Über allem muss die Verbesserung stehen, und da sind wir meilenweit entfernt. Dutt hat bittere, bittere Fehler gemacht aber es kann weit schlimmer kommen.

edit: jetzt zitier ich selber schon falsch...

Tifferette hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Der AR macht Tabula Rasa nach dem GAU.
Das offenbart vor allem die Unfähigkeit des AR Konzepte zu bewerten und Personalentscheidungen zu treffen. Wenn ich im Winter noch Dutt und seinem Konzept zustimme und ihn im Sommer rauswerfe, dann ist da ein massiver Widerspruch. Vor allem, wenn das schon zum wiederholten mal passiert.

In aller Fairness muss man sagen, dass es denkbar ist, dass der AR zwischen der Qualität des Konzepts und der Fähigkeit von Sir Robin unterscheidet, dieses auch umzusetzen. Eine solche Unterscheidung und Bewertung wäre legitim und auch begründbar.

Die positive Lesart wäre, dass Dutt die richtigen Probleme angesprochen und strukturell angepackt hat. Der AR sieht das immer noch so, und auch Dutts Nachfolger hält die neuen STrukturen für eine gute Idee, während er sich insgeheim wundert, warum das nicht immer so gemacht wurde. Das wäre derzeit das bestmögliche Szenario.

Dummerweise glaube ich aber nicht daran, dass es so gelaufen ist bzw. so laufen wird. Die Hoffnung stirbt nicht zuletzt, sie ist schon ziemlich vermodert. Danke Aufsichtsrat!

Ja, die positive Lesart hatte ich auch schon überlegt, aber wie viele Konzepte wurden die letzten Jahre schon so abgesegnet und dann wieder verworfen? Und wie viele Personalfehlbesetzungen musste man in den letzten Jahren eingestehen? Das erschwert die positive Lesart doch sehr.

Ich weiß. Will bei mir auch nicht wirklich klappen.

In aller Fairness muss man sagen, dass es denkbar ist, dass der AR zwischen der Qualität des Konzepts und der Fähigkeit von Sir Robin unterscheidet, dieses auch umzusetzen. Eine solche Unterscheidung und Bewertung wäre legitim und auch begründbar.

Die positive Lesart wäre, dass Dutt die richtigen Probleme angesprochen und strukturell angepackt hat. Der AR sieht das immer noch so, und auch Dutts Nachfolger hält die neuen STrukturen für eine gute Idee, während er sich insgeheim wundert, warum das nicht immer so gemacht wurde. Das wäre derzeit das bestmögliche Szenario.

Dummerweise glaube ich aber nicht daran, dass es so gelaufen ist bzw. so laufen wird. Die Hoffnung stirbt nicht zuletzt, sie ist schon ziemlich vermodert. Danke Aufsichtsrat!

sehe ich auch so. Ums mal extrem zu formulieren: Wenn der AR dutts konzepte (nach wie vor) gut findet, aber der meinung ist, dass er als vorstand sport nicht in der lage ist einen (von mir aus " ins konzept") passenden trainer zu finden - wie soll er dann handeln? ich meine diese zweifel (bzgl der trainerauswahlkompetenz) wären ja nicht ganz unbegründet.
Dann wäre es aus meiner sicht richtig zu sagen "die konzepte sind überzeugend , aber wir trauen dem dutt nicht zu sie mit leben (bzw den richtigen personen) auszufüllen.

Also theoretisch kann man das schon so sehen, überzeugt bin ich aber keinesfalls.

Wann wird eigentlich ein weiteres "Übergangsjahr" ausgerufen?

nach dem aufstieg von mir aus gerne

im herbst natürlich, wie immer halt

zeugwart hat geschrieben:im herbst natürlich, wie immer

Traditionsverein halt.

beim vfb ist dauerherbst.

jeijei, vergesst nicht, wo wir herkommen, gilt nicht mehr als Motto, sondern --->>> vergesst nicht, wo wir gelandet sind!!

ZWISCHENgelandet eher.
weil dieser weg nach unten ist erstens kein leichter, und zweitens muß er noch längst nicht zu ende sein.

exmatthes hat geschrieben:ZWISCHENgelandet eher.
weil dieser weg nach unten ist erstens kein leichter, und zweitens muß er noch längst nicht zu ende sein.

ach komm, unser neuer Übungsleiter Lukullus wird es genießen, uns in die angestammte Liga zurück zu führen, wo dann allerdings sogleich wieder ein Jahr später die CL-Falle droht ((ahh, so zwei schnelle Weizen und ein Schnäpsle kurz in der Pause lässt alles wieder in warmen weiß-roten Farben erscheinen... ))

Tifferette hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Der AR macht Tabula Rasa nach dem GAU.
Das offenbart vor allem die Unfähigkeit des AR Konzepte zu bewerten und Personalentscheidungen zu treffen. Wenn ich im Winter noch Dutt und seinem Konzept zustimme und ihn im Sommer rauswerfe, dann ist da ein massiver Widerspruch. Vor allem, wenn das schon zum wiederholten mal passiert.

In aller Fairness muss man sagen, dass es denkbar ist, dass der AR zwischen der Qualität des Konzepts und der Fähigkeit von Sir Robin unterscheidet, dieses auch umzusetzen. Eine solche Unterscheidung und Bewertung wäre legitim und auch begründbar.

Die positive Lesart wäre, dass Dutt die richtigen Probleme angesprochen und strukturell angepackt hat. Der AR sieht das immer noch so, und auch Dutts Nachfolger hält die neuen STrukturen für eine gute Idee, während er sich insgeheim wundert, warum das nicht immer so gemacht wurde. Das wäre derzeit das bestmögliche Szenario.

Dummerweise glaube ich aber nicht daran, dass es so gelaufen ist bzw. so laufen wird. Die Hoffnung stirbt nicht zuletzt, sie ist schon ziemlich vermodert. Danke Aufsichtsrat!

Guter Beitrag.
So ähnlich sehe ich das auch.
Man sollte, trotz der in der Vergangenheit gemachten Fehler, schon davon ausgehen können, dass sich die Herren im AR in ihren Unternehmen nicht ausschließlich hoch geschlafen haben und somit der Unterscheidung von Konzepten und Personen fähig sind. Diese von Dutt eingesetzten Kaderplaner sind ja nach wie vor im Gespräch und auch das Splitting strukturelle Ausrichtung / Kaderplanung steht noch oben an.
Mir deucht, dass den Herren einfach gestunken hat, wie Dutt sich nun öffentlich geriert, vor allem was die unterschiedliche Darstellung und Verantwortungsübernahme bei den Transferflops anbetrifft. Da zeigte er bei SiD recht überschaubare Größe, wie ich finde. Da werden dann unterm Strich einige Punkte zusammen gekommen sein. An einen Rauswurf, nur weil das den Fanfrust etwas besänftigen könnte, glaube ich nicht.