VfB Stuttgart - Borussia M‘Gladbach (Fr., 23.10.26, 20:30 Uhr)

Spielgerät hat geschrieben:Undav völlig von der Rolle. Stiller mit Ausnahme von Athleti ebenfalls. Damit fehlen 2 der die letzte Saison prägenden Spieler.

Prömel, Sauer und Pejcinovic keine Verstärkung

Kaum ein Spieler kann an seine schon gezeigten Leistungen anknüpfen.

Immer wieder unerklärliche Einbrüche mitten im Spiel.

Ein Trainer, der nicht den Eindruck vermittelt, als seien gravierende Probleme zu lösen.

Hurra, Hurra, der VfB ist wi-ie-der da

Die übliche Phase nach erfolgreichen Jahren
Man hält (zurecht) viele der Leistungsträger
Verlängert dicke Verträge
Geld geht leer, Flasche aber auch (so spielen sie dann)
Am Ende gehen sie dann für weniger ablöse oder bleiben, weil keiner solch hohen Gehälter zahlt
An die Leistung kommen sie nicht mehr ran, das VfB hamsterrad
Keine Ahnung, wie man es verlassen könnte
Die Leistungsträger will man ja halten
Gibt diese Saison auch keine Mannschaften, die ganz abschmieren
Wird eine sehr schwere Saison
Man müsste ja fast hoffen, dass sie schnell die Pokal Wettbewerbe verlassen, damit man sich auf den Klassenerhalt konzentrieren kann
Aber da fallens ja erstmal noch in ein Loch

Bei Gladbach redet jeder vom Abstieg und wie gruselig der Start war
Die haben 3 Punkte weniger als wir
Hoffentlich begreift das Team, dass sie wenn’s so weitergeht ganz unten bleiben

schwaebi hat geschrieben:Kann es sein, dass du das Spiel nicht gesehen hast, Paule? Es war halt wirklich unterirdisch. Und Gladbach war die ersten 20 min. schlechter als ein Absteiger. Denen liefs braun am Bein lang...

Und genau das hat jeder erwartet
Und dann trifft man auch noch
Und nur weil man dann wieder ein Riesen Ding liegen lässt baut man immer weiter ab?
Ich versteh es einfach nicht
Und ich glaube weder Team noch Coach verstehen es

de mappes hat geschrieben:

Einwurf hat geschrieben:Wenn das unsere erste internationale Saison wäre, könnte man sagen, die Umstellung ist schwer.
Das sind aber mittlerweile erfahrene Hasen.
Und da ist das für mich eine Frage der Einstellung.
Dienstag haben sie gezeigt, was sie können, wenn sie wollen. Und bei Bayern ( ) zB wird das halt jedesmal gefordert und geliefert. Weil alle nur gewinnen wollen. Wer da zu selbstzufrieden ist, ist schnell weg. Beim VfB spielst halt wieder, weil wir nicht den Kader haben und uns das leisten könnten.
Haben alle mittlerweile nen guten Vertrag. Für die meisten ist das Ziel erreicht. Verständlich und menschlich, wenn man bedenkt, was sie geleistet haben, um dahin zu kommen. Aber für ganz oben reicht das dann halt nicht.

Glaube da is was dran
Heute übrigens 6km weniger gelaufen als die junge fitte Gladbacher B elf
Mein Gladbach Kumpel meinte noch die wären nicht fit
Naja, gegen uns reichts

Kryztina hat geschrieben:Die sogenannten Spitzenspieler spielen aber in der deutschen Nationalmannschaft keine große Rolle mehr, das war nur ne kurze Zeit so. Und sie wurden auch nicht angefragt von großen internationalen Teams oder? Es war vlt die Rede davon. Sie überschätzen sich. Pokalsieger naja, und CL Quali ok. Der Ballbesitz hat sich tot geritten, breit und unpräzis.

Vielen herzlichen Dank!

Und dann könnte man noch folgendes festhalten:

1. Prömel hätte ich auch verpflichtet, aber ganz ehrlich da passt vorne und hinten nichts. Chaosgekicke at it's best
2. Stiller seit Wochen unterirdisch. Fehlpässe en masse, seine fehlende Geschwindigkeit war solange kein Thema, solange andere seine unübersehbaren defensiven Schwächen kompensieren konnten, Unkonzentriertheiten, andere Spieler wie gestern Assignon anpöbeln, weil der geschossen hat... Der überschätzt sich langsam ohne Ende. Größter Fehler, dass er absolut keinen Konkurrenten zu fürchten hat
3. Beim FC Bayern würde da schon längst von anderer Seite der Rauch reingelassen, ganz zu schweigen davon, dass da eine andere Leistungskultur herrscht (Keiner von uns mag die Bayern, aber in Punkto Leistungskultur ist das was ganz anderes, und so was erwarte ich eigentlich von einer Profi-Mannschaft WOCHE FÜR WOCHE und nicht so einen unverschämten überheblichen Dreck wie gegen den Tabellenletzten)
4. Die Mannschaft ist für mich konditionell auf einem unterirdischen Level. Lewelling hat gestern nach 35 Minuten gepumpt wie ein völlig platter untrainierter, konditionell auf Kreisliga-Niveau befindlicher Kicker. Im übrigen kommt Lewelling schon immer nur über die Physis...
5. Herrscht da in der Mannschaft Neid auf Undav's (den Leistungen der LETZTEN Jahre zugrundeliegend durchaus berechtigtes Gehalt) Einkommen?
6. Ging mir nur deshalb so durch den Kopf weil ich vorgestern Juve angesehen habe:
Woltemade konnte den Ball mit dem Rücken zum Tor festmachen und sich durchdribbeln. Sowas fehlt der Truppe mittlerweile komplett - Keine Frage allerdings ist, dass das Verhalten von Ihm und seinem Manager letztes Jahr absolut unterirdisch war, immerhin ein grandioser Transfererlös, aber ansonsten mglw. jetzt zu sehen, doch ein Verlust.
7. Der liebe gute Seimen wird immer so hochgelobt. Ist eigentlich schon mal jemand aufgefallen, dass er unter Druck und wenn's etwas hektischer zugeht (zumindest aktuell) Fehler und Unsicherheiten produziert? Also in München hat man den Übergang besser gelöst.... (kleine Anmerkung von mir)... Ansonsten vertraue ich in Punkto Talent und Leistungsvermögen durchaus den handelnden Personen, nixdestotrotz war zumindest per jetzt, der Abgang von Nübel ein unentschuldbarer Fehler.
8. Karazor kann keinen Tempofussball. Das hat man gestern ÜBERDEUTLICH gesehen. Der Kerle ist prädestiniert für das lahmarschige System Spielkontrolle und ich bin ihm für die vergangenen Jahre überdankbar, und hier liegt das eigentliche Problem "die letzten Jahre und Weiterentwicklung".
9. Wer von der Truppe kommt eigentlich grade über die "spielerische Leichtigkeit" und damit meine ich jetzt nicht, dass das mit der aktuellen Situation zusammenhängt. Ganz deutlich gesagt: So einer wie Millot fehlt extremst.

Mir würde mit Sicherheit noch weiß der Teufel wie viel einfallen, aber besser ich höre an der Stelle auf.... Den lahmarschigen, uninspirierten Spielstil habe ich ja schon x-mal kritisiert... Dass das nicht jahrelang so gut geht hätte man eigentlich schon länger sehen können und müssen. Von dieser Sache her: Hoeness, setzen SECHS MINUS, weil sich nichts geändert hat.

EDIT: Und eines hat die Truppe noch nie drauf gehabt: DRECKIG SPIELEN, sich wehren, beißen, kratzen. Auch da haben entsprechende Top-Teams deutlich mehr drauf

Ich hab's nicht gesehen und hatte also Glück.
Wenn dieses Spiel so gelaufen ist, wie man es liest, ist alles ein kollektives Problem und von daher hab ich keine Lust groß über Einzelne nachzudenken.

In Summe mit dem HSV Spiel, kann man dann nicht nur von einem Ausrutscher sprechen. Persönlich werde ich abwarten, welche Reaktion sie in den nächsten Spielen auf dem Platz zeigen, statt zu sezieren.

Jeder weiß, daß sie es besser können, unabhängig davon wie wir die Qualität einzelner Spieler einordnen.

Man kann ein Fazit ziehen, wie die Saison bisher verlief, hat damit aber nur eine Diskussionsgrundlage in der Hand, ohne daraus ableiten zu können, wie der Rest der Saison verlaufen wird.

Eines hatte ich noch vergessen und zwar das eigentlich allerwichtigste:

Bundesliga ist das Geschäft, dass zählt, nicht Champions-League Abende, in denen man dann, weil man sich mglw. grösseren Vereinen anbiedern möchte, Leistung abliefert.

Denn ohne die Liga keine CL-Qualifikation. Das könnte man ja einigen mal solange um die Ohren hauen, bis sie es tatsächlich begreifen, WAS WICHTIG IST!!!!

Mit scheint, der Trainier sollte das Thema Belastungssteuerung etwas tiefer hängen und sich darauf konzentrieren, die beste Mannschaft auf den Platz zu bringen.

Also wenn man davon überzeugt ist, dass zwei Spieler 40 Mio wert sind und man kauft sie dann auch, dann sollte man die beiden auch regelmäßig spielen lassen, unabhängig davon, ob eine Belastungssteuerung notwendig ist, oder nicht. Sonst hätte man das Geld ja auch für etwas anderes ausgeben können.

@Public - ja, ich glaube, das wäre angebracht.

Löst nur leider nicht das Stiller-Ersatz-Problem. Wobei man zu seiner Verteidigung noch sagen muss, dass er mittlerweile bei jedem Spiel übelst gefoult werden darf, ohne dass auch nur ein Schiri ihn schützt.

Deniz zum Kapitän und Prömel zum Stellvertreter zu machen war jetzt wohl auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Schon klar, hinterher ist man immer schlauer, aber einen neuen Spieler anderen vorzuziehen birgt natürlich immer Risiken. Jetzt stecken beide im tief im Loch und sind der Mannschaft keine Hilfe, obwohl wir dringend einen Vorangeher bräuchten.

Ich möchte mich ja nicht permanent an Prömel abarbeiten, zumal Ata gestern auch grausam gespielt hat, aber der Spieler selbst scheint nicht zu wissen, was genau seine Aufgabe sein soll. Er nimmt 10-Meter -Pässe an und leitet sie über 9 Meter weiter, ohne jeden Gewinn für die jeweilige Spielsituation. Neuerdings steht er auch oft vorne rum, weil er mit Toren seine Einsätze zu rechtfertigen versucht, die dann halt auch nicht fallen. Alles sehr unglücklich.

RedBlues hat geschrieben:Das scheint die VfB Saison zu werden vor der ich Angst hatte. Die Saison in welcher man trotz zu teurem Kader die eigenen Erwartungen komplett in der Liga verfehlt und unten rein rutscht, was in der Winterpause dann zum Ende einer grandiosen Ära führen wird und man mit neuem Trainer für neue Impulse in die Rückrunde geht

Genau das, fühle ich und fürchtete ich auch
Seit gestern ist für mich auch klar, dass es dorthin geht
Das war ein ganz wichtiger Punkt, wo die Reise hingeht

Hatte schon paar Tage vor dem Spiel ein mulmiges Gefühl, dass das Spiel sehr wichtig sein wird
Und ich hoffe mein Gefühl täuscht Mich, aber die Niederlage hat und beschäftigt mich immernoch
Die hat Nachhall, die ist bezeichnend
Da stimmt ganz vieles nicht

Klassisch VfB: Aus Überheblichkeit wird dann Angst und Blockade
Von einem mentalen Problem zum anderen
Kennen wir hier ja alle

Ich überlegte noch was anders ist als die ganzen letzten Jahre: ganz klar: holt Kalle Stenzel zurück

Du hast immer ein schlechtes Gefühl, außer wir liegen 5Null vorne.
Du ziehst ja auch schon immer nach 20 Spielminuten ein Fazit

Auswurf hat geschrieben:Du hast immer ein schlechtes Gefühl, außer wir liegen 5Null vorne.
Du ziehst ja auch schon immer nach 20 Spielminuten ein Fazit

Diesmal ist es aber tiefer
Kann ja sein und hoffe, dass ich falsch empfinde, aber wenn ich hier oder bei TM quer lese gehts mittlerweile einigen mehr so

Dazu die klassischen Medien Berichte aus diesen längst vergessenen Krise Zeiten: Rolls Royce verbot
Training angezogen
Diagonal Läufe
Alles aus unserer Vergangenheit bekannt und meist auch mit schlechtem Ausgang

Hoffe die stN packt nicht alsbald wieder die Reihe aus: von baluses bis…
War ja auch ne Rekord Zeit lang nicht mehr aktuell

Auswurf findet:

Man kann ein Fazit ziehen, wie die Saison bisher verlief, hat damit aber nur eine Diskussionsgrundlage in der Hand, ohne daraus ableiten zu können, wie der Rest der Saison verlaufen wird.

Teilweise. Den Umstand, daß wir uns in dieser Saison nicht wieder für die CL qualifizieren werden, kann man schon jetzt unter "Tatsachen" ablegen.

Mir ging's mehr um das WIE, als um die nackten Zahlen.

RedBlues hat geschrieben:So hart würde ich mein Urteil nicht fällen. Aber mit was du schon recht hast, unserem Spiel fehlt die Dynamik.

An was man schon erkennt, dass unsere Topspieler vielleicht doch nicht so gut sind wie man so denkt ist, wenn man schaut wie wenig ernsthafte Angebote für unsere Spieler gekommen sind. Bei Stiller wird schon ewig davon geredet, dass er schwer zu halten sein wird, das Real Madrid ihn haben möchte. Aber von ernsthaften Angeboten war dann doch keine Rede.

Nur als Beispiel.

Und wenn ich dann lese, dass man beim VfB durchsetzen möchte, dass die Spieler in autos von unseren Sponsoren auf dem Trainingsgelände erscheinen, und die dann lt. Bild einfach wo anders ihre nicht von Mercedes und Porsche produzieren Luxusautos parken, dann gehen bei mir alle Alarmglocken an. Das geht nicht, das ist ein Schlag ins Gesicht von Wehrle und Wohlgemuth. Da könnte man das Gefühl bekommen, die nehmen die nicht ernst. Und so spielen sie auch, als ob sie es nicht ernst nehmen würden.

Naja, die BILD schreibt viel, vor allem aber viel Mist.

factotum hat geschrieben:Auswurf findet:

Man kann ein Fazit ziehen, wie die Saison bisher verlief, hat damit aber nur eine Diskussionsgrundlage in der Hand, ohne daraus ableiten zu können, wie der Rest der Saison verlaufen wird.

Teilweise. Den Umstand, daß wir uns in dieser Saison nicht wieder für die CL qualifizieren werden, kann man schon jetzt unter "Tatsachen" ablegen.

Nein, das kann man nicht.

Dennoch ist die nächste CL-Qualifikation aktuell nicht das dringendste Problem.

namaste

nach jahren des passiven mitlesens nach dem abschalten des legendären sz-forums (wo ist eigentlich "bart"?) juckt's mich jetzt doch mal wieder auch meinen unerheblichen senf zum gestrigen spiel zu geben:

Ich bin viel zu lange vfb-ler als dass mich das gestern abend wirklich überrascht hätte. wir haben nicht die klasse und reife um auf hohem niveau konstant agieren zu können wie etwa die bayern mit ihrem 2,5-fachen marktwert.

gladbach fand ich anfangs verunsichert, fahrig, wackelig. und dann kassieren sie nach 5 minuten auch noch so ein gurkentor. da dachte ich schon - oke das packen wir heute auch im eco-modus. und vielleicht haben das spieler auch gedacht. so ein bissle. ganz hinten in der hirnrinde. dann schleichen sich halt nachlässigkeiten ein, dann gehst du nicht mehr den letzten meter, dann häufen sich die fehler... das spürt der gegner und dann hat es gladbach auch gut gemacht. sind hoch angelaufen und haben sich reingebissen in die partie und damit dem vfb immer mehr die spielkontrolle abgenommen. der vfb wurde immer langsamer und einfältiger, ich bin in der ersten halbzeit zwischendurch fast eingenickt auf meinem harten schalensitz.

symptomatisch für mich das 1:3. so viele fehler kannst du eigentlich nur besoffen machen. da war mir klar, das ist gelaufen, da ist dermaßen der wurm drin, das wird heute nix mehr.

und höneß hat sich wohl vercoacht. das wort "belastungssteuerung" sollten sie ab sofort bitte aus dem wortschatz streichen. er muss mit den besten beginnen und wenn sie dann zweinull führen, dann kannst du immer noch nach und nach die zweite reihe bringen. aber nicht anders herum. überrascht war ich auch, dass er nach dieser verpennten ersten halbzeit nicht sofort durchgewechselt hat. das war doch schon zu dem zeitpunkt klar, dass das so nix mehr wird. das wäre dann vielleicht doch noch mal ein deutlicher impuls gewesen.

Bart ist ausweislich seines Ge-X-es ganz unten angekommen. Der leitet eigentlich nur noch Nius, Julian Reichelt und die AfD-Kommunikation weiter. Was VfB-Personalien angeht, hat er sich allerdings durchaus einen Rest an Realitätsnähe bewahrt.

wir sollten aber jetzt auch nicht gleich wieder alles in frage stellen was in den letzten immerhin 3 jahren alles in allem ziemlich gut funktioniert hat. ich bin ganz klar dafür seb und seinem team alle zeit zu geben, diese krise - und dass das spätestens seit gestern eine ist, das sollte jedem klar sein - zu meistern. ich bin überzeugt, die erkenntnis und die mittel dazu hat er. ich bin da verhalten optimistisch, dass er das wieder hinbekommt. konzentration auf die basics, mehr ernsthaftigkeit, weniger gerede, gedöns und social media. dann wird das wieder.

und noch was zu seimen: ich glaube tommes hat das schon mehrfach zu recht angesprochen. er ist noch kein top towart. wie sollte er auch? wenn man aber überzeugt ist, dass er sich zu einem entwickelt und man diesen weg mit ihm gehen will, dann muss man in kauf nehmen, dass er zunächst noch fehler machen wird und dass die uns punkte kosten werden. das kann man dann auch ruhig so sagen. ich persönlich finde den weg trotzdem richtig.

RedBlues hat geschrieben:... Wir müssen uns wieder auf die Basics konzentrieren...



Was ich nicht verstehe ist, wie es sein kann, dass unsere Mannschaft gefühlt in jedem Bundesligaspiel den Faden verlieren kann.

An was liegt das? An Mangel an Biss? An fehlendem Selbstvertrauen? An Überheblichkeit? An fehlender Qualität?

Eines ist sicher, so wie sie aktuell spielen unsere Spitzenspieler und Leistungsträger, wird es verdammt schwer für sie, den nächsten Schritt zu einem Topclub zu machen und für den VfB die gewünschten und benötigten Transfererlöse zu erzielen.

Es macht mich sprachlos, wie man selbst gegen ersatzgeschwächte Gladbacher, den Tabellenletzten, eine Führung in einem Heimspiel verspielen kann.

Und bei aller Begeisterung für xG Werte, es gibt in der Bundesliga nur 5 Mannschaften die weniger Tore als wir geschossen haben, und das obwohl wir gerade ein Spiel mehr haben. Dafür gibt es aber auch nur 4 Mannschaften die aktuell mehr Tore wie wir kassiert haben.
Stand jetzt haben wir ein kollosales Problem, das mehr ist als nur wir treffen das Tor nicht.

Mich würde brennend interessieren wo das Problem liegt

Sehe dieselben Probleme
Und weiß auch nicht woran es liegt
Und die Mannschaft und der Coach auch nicht wie es leider scheint
Ich denke es ist ne Mischung aus vielem
Auch der neue Keeper
Jung, gut aber unerfahren
Die Abwehr muss sich umstellen
Die war unter Nübel schon nicht so stabil
Jeder mit sich selbst beschäftigt
Aber man wird unsicher, schaut zum Keeper zu den neben Leuten
Verschiebt Probleme von sich auf die anderen
Klassisch Krise halt

Bestes Beispiel: die wissen dass jedes Spiel bislang diese Saison zu Beginn der zweiten Hälfte Tiefschlaf einsetzte, teils mit Gegentoren
Das ist denen sicher klar
Aber sie können nicht dagegen angehen und es läuft wieder und wieder so
Mentale Blockade, ziemlich eindeutig