Filip Kostić

cordoba hat geschrieben:Die Vertragsverlaengerung erfolgte im April diesen Jahres (auf Tabellenplatz 11 stehend)

Der Vertrag bis 2020, samt Ausstiegsklausel und höherem Gehalt, wurde letzten Sommer abgeschlossen.
Im April wurde das bekannt.

Kann man in diversen Meldungen von April nachlesen, dass das keine aktuelle Sache war, sondern vom letzten Sommer.

Manolo hat geschrieben:kommt doch mal bitte runter. baumgartlinger wechselt dank einer ak vom el-teilnehmer mainz für 4mio zu bayer. ist heidel daher nun dämlich oder muss ihn mainz gleich wegen untreue verklagen?

Beides...schade dass er nicht nach schalke geht

FLX81 hat geschrieben:Cordoba, das macht doch aber keinen Sinn. Wenn man schon sein Gehalt anhebt, wieso dann eine alte Klausel drin lassen und die nicht auch zumindest anpassen? Wie man es dreht und wendet, es ist einfach sackdoof, wenns stimmt.

Die alte Klausel wird fuer Verbleib in der 1.Liga gestrichen. Deshalb mehr Gehalt.
Nur bei Abstieg beibehalten. Weil Kostic darauf besteht.
Dutt stufte im April auf Platz 11 liegend die Wahrscheinlichkeit, dass der VfB noch absteigt und die Klausel zum Tragen kommt auf ca. 20%. s. Goofy


edit
Um die anstrengende Suche zu vermeiden (zweiter Beitrag ueber diesem )

Goofy hat geschrieben:

cordoba hat geschrieben:Die Vertragsverlaengerung erfolgte im April diesen Jahres (auf Tabellenplatz 11 stehend)

Der Vertrag bis 2020, samt Ausstiegsklausel und höherem Gehalt, wurde letzten Sommer abgeschlossen.
Im April wurde das bekannt.

Kann man in diversen Meldungen von April nachlesen, dass das keine aktuelle Sache war, sondern vom letzten Sommer.

cordoba hat geschrieben: s. Goofy

soll ich jetzt meinen eigenen Beitrag suchen, den du da meinst?

cordoba hat geschrieben:ad fkas.

Mach halt aus den 10? , 15 Mio

Die Vertragsverlaengerung erfolgte im April diesen Jahres (auf Tabellenplatz 11 stehend)
Bei Verbleib (P=0,8) waere Kostic jetzt fuer 30+ Mio nach England.
Bei Abstieg (P=0,2) ist die alte AK eben noch gueltig.

Im Ende hat Dutt falsch gepokert.
Und sein Loser-Blatt soll er jetzt aufdecken? Zu seiner Verteidigung?

Der wurde erst dieses jahr vor nem monat verlängert?

Nein.

s. Goofy

Der Wert eines Spielers wird wohl kaum durch den Abstieg beeinflusst...das wäre ja widersinnig!! Der übernehmer zahlt was Kostic ihm wert ist....das ändert sich doch nicht wenn der VfB absteigt.
Kostuc kostet was der Markt hergibt...und das ist NIE deckungsgleich mit Transfermarkt.de.

...und wenn Kostic sagt, "nö, ich unterschreibe keinen Vertrag für die 2. Liga".

Was dann?

@cordoba
da steht jetzt aber nicht das drin, was du geschrieben hattest.

@Goofy
Ach, Du weisst auch genaueres zur AK?
Dann geh mal suchen.

Mir wurde es folgendermaßen erklärt:

Kostic hatte von Bobic bereits die mündliche Zusage, dass der VfB ihm "keine Steine in den Weg legen wird", wenn er wechseln will und die Ablösesumme "marktüblich/angemessen/blabla" ist.

Kostic kam dann letztes Jahr im Sommer, kurz bevor das Transferfester schloss, mit dem Angebot von Schalke in Höhe von 20 mEUR unter Hinweis auf die mündliche Zusage.

Dutt konnte ihn davon überzeugen, dass der VfB keine Zeit mehr hätte, gleichwertigen Ersatz zu holen und er deswegen noch mindestens ein Jahr bleiben muss. Dafür wurde das Gehalt (wohl von 600 kEUR auf 1,8 mEUR) angehoben. Außerdem verlangte Kostic, dass die Zusage verbindlich in den Vertrag aufgenomen wird. Der Vertrag gilt auch für die 2. Liga.

Als Austiegsklausel wurde für diesen Sommer 25 mEUR bzw. 15 mEUR im Falle des Abstiegs (wie dumm kann man sein?) vereinbart. Außerdem wurde eine Deadline eingebaut, bis zu der die Klausel gezogen sein muss.

Wenn das genauso stimmt...und ich hab die Einzelheiten so ähnlich in Erinnerung...dann war die Abstiegs Absenkung eine Dummheit die fast nur noch mit kriminellem Vorsatz zu erklären ist....azsser der verheerenden Anreizwirkung auf den Spieler.

Und welche Anreizwirkung haben dann Vertraege, die nur fuer die erste Liga Gueltigkeit besitzen?
Bei Abstieg ist der Spieler vertragsfrei. D.h. Handgeld!Handgeld!Handgeld!

Ist er bei Ablauf eines Vertrags immer...also was solls.

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Der Wert eines Spielers wird wohl kaum durch den Abstieg beeinflusst...das wäre ja widersinnig!! Der übernehmer zahlt was Kostic ihm wert ist....das ändert sich doch nicht wenn der VfB absteigt.
Kostuc kostet was der Markt hergibt...und das ist NIE deckungsgleich mit Transfermarkt.de.

schau dir an für wieviel geld spieler von absteigern wechseln. auch werner wird, falls er verkauft wird, weniger geld einbringen. klar kann man dann theoretisch immer sagen, dass machen wir nicht mit. warum aber sollte eine ambitionierte spieler dann noch zu uns kommen, wenn er schon weiß, dass ihm seine zukunft unter umständen verbaut wird.

Mietmaul hat geschrieben:Als Austiegsklausel wurde für diesen Sommer 25 mEUR bzw. 15 mEUR im Falle des Abstiegs (wie dumm kann man sein?) vereinbart. Außerdem wurde eine Deadline eingebaut, bis zu der die Klausel gezogen sein muss.

und hier noch einmal meine frage. es ist also kein verein bereit 15mio für kostic zu zahlen? und ihr ärgert euch dann über diehöhe der ak?

Manolo hat geschrieben:

Mietmaul hat geschrieben:Als Austiegsklausel wurde für diesen Sommer 25 mEUR bzw. 15 mEUR im Falle des Abstiegs (wie dumm kann man sein?) vereinbart. Außerdem wurde eine Deadline eingebaut, bis zu der die Klausel gezogen sein muss.

und hier noch einmal meine frage. es ist also kein verein bereit 15mio für kostic zu zahlen? und ihr ärgert euch dann über diehöhe der ak?

Sorry...sagt wer nochmal ganz genau??? Nur weil noch nix passiert ist? Also bitte. Eine AK ist außerdem keine Verpflichtung...der VfB kann ja auch bei 10 ja sagen....oder bei 4+9...eine reduzierte AK ist demnach scheisse und IMMER zulasten VfB.

Ich schmeiss mich echt weg...der gemeine VfBfan entscheidet, welcher Spieler was wert ist und welcher nicht....könnt Ihr auf der Playstation machen...wer den heiligen VfB verlässt, ist eh nix wert. Kleiner Hinweis: Sieht man in der Praxis ein wenig anders.....

schau dir an für wieviel geld spieler von absteigern wechseln. auch werner wird, falls er verkauft wird, weniger geld einbringen. klar kann man dann theoretisch immer sagen, dass machen wir nicht mit. warum aber sollte eine ambitionierte spieler dann noch zu uns kommen, wenn er schon weiß, dass ihm seine zukunft unter umständen verbaut wird.

ich glaube wir reden über Henne und Ei....bei Absteigern spielen halt eher selten die Spieler, die 20 Mio. bringen....ergo beobachtet man da selten hohe Ablösesummen.
Aber wenn nun ein Tuchel oder ein Wenger sagt "den Bengel will ich haben, den kriegen wir hin"...meinste die interessiert, ob der VfB abgestiegen ist?? Die zahlen genau SOVIEL wie er ihnen wert ist UND wieviel nötig ihn auch zu kriegen.

Manolo hat geschrieben:es ist also kein verein bereit 15mio für kostic zu zahlen?

Ich verstehe die Frage nicht. Wieso sollte es keinen Verein geben (zu dem Kostic auch gehen will) und der die 15 Mio. Euro zahlt? Laut StZ liegen dem VfB doch schon drei Angebot vor - von Wolfsburg, Leicester und Southampton.

Bis wann Kostic die Klausel ziehen muss, weiß ich nicht. Aber wir haben erst Ende Mai.

Mietmaul hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:es ist also kein verein bereit 15mio für kostic zu zahlen?

Ich verstehe die Frage nicht. Wieso sollte es keinen Verein geben (zu dem Kostic auch gehen will) und der die 15 Mio. Euro zahlt? Laut StZ liegen dem VfB doch schon drei Angebot vor - von Wolfsburg, Leicester und Southampton.

Bis wann Kostic die Klausel ziehen muss, weiß ich nicht. Aber wir haben erst Ende Mai.

die müssen im falle einer ak, die sie bereit sind zu zahlen, dem vfb gar kein angebot vorlegen (wenn sie es nicht sind oder es keine ak gibt schon), sondern nur kostic. ist ja der sinn einer ak, dass der spieler als einziger über seine zukunft entscheiden kann und eben nicht früchten muss, dass der verein ein angebot ausschlägt.

Aber wenn nun ein Tuchel oder ein Wenger sagt "den Bengel will ich haben, den kriegen wir hin"...meinste die interessiert, ob der VfB abgestiegen ist?? Die zahlen genau SOVIEL wie er ihnen wert ist UND wieviel nötig ihn auch zu kriegen.

den spieler interessiert es.

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Der Wert eines Spielers wird wohl kaum durch den Abstieg beeinflusst...das wäre ja widersinnig!! Der übernehmer zahlt was Kostic ihm wert ist....das ändert sich doch nicht wenn der VfB absteigt.
Kostuc kostet was der Markt hergibt...und das ist NIE deckungsgleich mit Transfermarkt.de.

Der Wert nicht, aber der Verkaufsdruck für den Verein steigt. Daher beeinflusst der Abstieg die Verkaufssumme sehr wohl. Der Käufer schaut sich auch die finanzielle Situation des Verkäufers an und schätzt ab, bei welcher Summe der schwach wird. Was Kostic einem Käufer wirklich wert wäre, wird höchstens dann ersichtlich, wenn ein Wettbieten stattfindet. Wenn Kostic aber bspw. nur zu S04 will und andere Angebote ausschlägt, der VfB aber verkaufen muss, dann kann S04 Kostic theoretisch auch 30 Mio. wert sein, aber warum sollen sie's zahlen, wenn der VfB schon vorher kleinbeigeben muss?

@manolo: Ist denn die Klausel schon verfallen?

Manolo hat geschrieben:

Mietmaul hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:es ist also kein verein bereit 15mio für kostic zu zahlen?

Ich verstehe die Frage nicht. Wieso sollte es keinen Verein geben (zu dem Kostic auch gehen will) und der die 15 Mio. Euro zahlt? Laut StZ liegen dem VfB doch schon drei Angebot vor - von Wolfsburg, Leicester und Southampton.

Bis wann Kostic die Klausel ziehen muss, weiß ich nicht. Aber wir haben erst Ende Mai.

die müssen im falle einer ak, die sie bereit sind zu zahlen, dem vfb gar kein angebot vorlegen (wenn sie es nicht sind oder es keine ak gibt schon), sondern nur kostic. ist ja der sinn einer ak, dass der spieler als einziger über seine zukunft entscheiden kann und eben nicht früchten muss, dass der verein ein angebot ausschlägt.

Aber wenn nun ein Tuchel oder ein Wenger sagt "den Bengel will ich haben, den kriegen wir hin"...meinste die interessiert, ob der VfB abgestiegen ist?? Die zahlen genau SOVIEL wie er ihnen wert ist UND wieviel nötig ihn auch zu kriegen.

den spieler interessiert es.

Was dem VfB ziemlich gleichgültig ist!

Der Wert nicht, aber der Verkaufsdruck für den Verein steigt. Daher beeinflusst der Abstieg die Verkaufssumme sehr wohl. Der Käufer schaut sich auch die finanzielle Situation des Verkäufers an und schätzt ab, bei welcher Summe der schwach wird. Was Kostic einem Käufer wirklich wert wäre, wird höchstens dann ersichtlich, wenn ein Wettbieten stattfindet. Wenn Kostic aber bspw. nur zu S04 will und andere Angebote ausschlägt, der VfB aber verkaufen muss, dann kann S04 Kostic theoretisch auch 30 Mio. wert sein, aber warum sollen sie's zahlen, wenn der VfB schon vorher kleinbeigeben muss?

Angesichts zweitligafester Verträge (wie es heißt) ist dieser Fall für den VfB irrelevant...er MUSS nicht verkaufen. Der Fall KANN eintreten, auch ohne Abstieg übrigens, wenn einem Verein der Lizenzentzug droht...oder die Pleite. Irgendwann wird der VfB halt schwach, ja klar, soll er ja, grad im Fall Werner, bei dem ich denke, es wäre für beide Seiten besser sich zu trennen. Aber auf 10 Mio verzichten für NIX....das ist eine Frechheit.

Manolo hat geschrieben:

Mietmaul hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:es ist also kein verein bereit 15mio für kostic zu zahlen?

Ich verstehe die Frage nicht. Wieso sollte es keinen Verein geben (zu dem Kostic auch gehen will) und der die 15 Mio. Euro zahlt? Laut StZ liegen dem VfB doch schon drei Angebot vor - von Wolfsburg, Leicester und Southampton.

Bis wann Kostic die Klausel ziehen muss, weiß ich nicht. Aber wir haben erst Ende Mai.

die müssen im falle einer ak, die sie bereit sind zu zahlen, dem vfb gar kein angebot vorlegen (wenn sie es nicht sind oder es keine ak gibt schon), sondern nur kostic. ist ja der sinn einer ak, dass der spieler als einziger über seine zukunft entscheiden kann und eben nicht früchten muss, dass der verein ein angebot ausschlägt.

An dem Punkt werd ich stutzig und frag mich, obs wirklich eine derartige Klausel gibt/gab.

Das ist schon klar, Manolo. Dann formuliere ich die StZ um: Nach deren Informationen haben sich beim VfB drei Vereine gemeldet, die Interesse haben, Kostic zu kaufen. Und natürlich muss kein Verein mehr mit dem VfB über die Ablösesumme verhandlen.

Das Transferfenster ist bis 31.08. offen. Selbst wenn der VfB und Kostic vereinbart haben sollten, dass die Klausel bis 31.07. gezogen sein muss, sind das immer noch knapp zweieinhalb Monate. Würde mich wundern, wenn das schon in den nächsten Tagen über die Bühne geht.

Aber wir sind uns einig: Die Sache stinkt....gewaltig! So oder so....ich hab einfach keinen Bock mehr, mir von ein paar halbgaren Schmierfinken jeden Dreck, den die in Cannstatt verbocken, als gottgegebene Tatsache verkaufen zu lassen und zu akzeptieren, und den oder die Verantwortlichen weitermachen zu lassen. Haben wir jahrelang getan...und schau wo wir jetzt stehen!

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Angesichts zweitligafester Verträge (wie es heißt) ist dieser Fall für den VfB irrelevant...er MUSS nicht verkaufen. Der Fall KANN eintreten, auch ohne Abstieg übrigens, wenn einem Verein der Lizenzentzug droht...oder die Pleite. Irgendwann wird der VfB halt schwach, ja klar, soll er ja, grad im Fall Werner, bei dem ich denke, es wäre für beide Seiten besser sich zu trennen. Aber auf 10 Mio verzichten für NIX....das ist eine Frechheit.

Natürlich kann man auch ohne Abstieg unter Verkaufsdruck geraten, aber wenn einem schon alleine >20 Mio TV-Einnahmen wegbrechen und der Spieler keinen Bock auf zweite Liga hat, dann ist doch klar, dass man Transfereinnahmen braucht. Dazu kommt, dass Kostic auch noch ordentlich verdient und ggfs im Gegensatz zu Gentner auch keine Abstriche in Liga2 macht.
Ein interessierender Verein kann sich mit Kostic einigen und dann den VfB unter Druck setzen. Was einem Verein Kostic tatsächlich Wert ist, steht ja keinem Manager auf die Stirn geschrieben. Edit: Die Strategie geht natürlich immer, aber die Frage, wann der VfB einknickt ist abhängig von der finanziellen Situation. Und die hat sich durch den Abstieg MASSIV verschlechtert. Das abzustreiten ist doch Blödsinn. Eine AK nimmt dem VfB natürlich jede Möglichkeit Transfersummen oberhalb dieser Klausel auszuloten. Aber auch ohne AK bin ich davon überzeugt, dass der VfB nach dem Abstieg weniger Transfereinnahmen generieren kann als dies in Liga 1 möglich gewesen wäre.