1049 Beiträge

Iron
Grasdaggl
cordoba hat geschrieben:Ich halte folgendes Szenario nicht fuer unwahrscheinlich.

Kostic spielt bei Groningen und schielt auf einen "grossen" Klub in Europa (PD, S A, DFL,PL etc.)
Kostic wil CL spielen.
Dann kommt Fredi auf die Buehne.
VfB, grosser Klub, 1. BL, Meister vor 7 Jahren!.
Kostic laesst sich auf den VfB ein.
Bundesliga bedeutet Rampenlicht.
Bei Erfolglosigkeit soll VfB nur Zwischenstation sein. Deshalb Voraussetzung fuer Vertragsabschluss. Niedrige Ausstiegsklausel 10? Mio.
Bobic willigt ein.Kostic willigt ein.
Kostic deutet beim VfB sein Koennen an.
Dutt will AK loeschen (Angebot v. 30-40 Mio aus P League moeglich).
Im Gegenzug soll Kostic dafuer mehr Gehalt bekommen.
Ergebnis:
Deutlich mehr Gehalt fuer Kostic, hoehere AK (keine AK?) fuer den VfB.
Urspruengliche AK bei Abstieg bleibt bestehen.
Denn Kostic will CL spielen. Und bei Erfolglosigkeit schnell weg.

VfB steigt ab.
Kostic ist weg.


Warum ist er dann nicht zu Schalke? Verträge hat sowieso nicht der Bobic gemacht.

Manolo
Grasdaggl
as und mitemaul:
die ak ist wohl kaum schon verfallen. das hamburger abendblatt schreibt übrigens auch über ein ak in höhe von 15mio, die noch gedrückt werden soll. nur dies erklärt für mich warum kostic selbst sagt, sein transfer scheitere an einen fehlenden ansprechpartner beim vfb.

lepmart:
nein, dem vfb kann das nicht egal sein. der ruf ist zwar eh schon am sack, aber wenn man kosic oder auch werner zwingt hierzubleiben, hat der vfb künftig noch schlechtere chance gute spieler zu bekommen. denn jeder ambitionierte spieler sieht dem vfb lediglich als sprungbrett an (war im übrigen auch nie anders). künftg als sackgasse zu gelten, sollte er vermeiden.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

fkAS
Benutzeravatar
Halbdaggl
Iron hat geschrieben:Warum ist er dann nicht zu Schalke? Verträge hat sowieso nicht der Bobic gemacht.

Könnte man sich höchstens so erklären, dass eine etwaige Klausel erst seit dieser Saison gegolten hätte.
Bobic hat die Verträge vielleicht nicht ausformuliert, aber die Rahmendaten muss schon er verhandeln und ob eine AK reinkommt oder nicht auch. Dementsprechend wäre er auch dafür verantwortlich.
Ich glaub aber ohnehin nicht, dass das so abgelaufen ist.
Die Story von Mietmaul klingt glaubwürdiger.

higgi
Benutzeravatar
Grasdaggl
Manolo hat geschrieben:as und mitemaul:
die ak ist wohl kaum schon verfallen. das hamburger abendblatt schreibt übrigens auch über ein ak in höhe von 15mio, die noch gedrückt werden soll. nur dies erklärt für mich warum kostic selbst sagt, sein transfer scheitere an einen fehlenden ansprechpartner beim vfb.
.

vielleicht kennt keiner die Konto Nummer wo das Geld hin soll
von daher

Manolo
Grasdaggl
higgi hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:as und mitemaul:
die ak ist wohl kaum schon verfallen. das hamburger abendblatt schreibt übrigens auch über ein ak in höhe von 15mio, die noch gedrückt werden soll. nur dies erklärt für mich warum kostic selbst sagt, sein transfer scheitere an einen fehlenden ansprechpartner beim vfb.
.

vielleicht kennt keiner die Konto Nummer wo das Geld hin soll



so viel kompetenz sollte heim schon haben.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

Paleto Gaffeur
Halbdaggl
Ein interessierender Verein kann sich mit Kostic einigen und dann den VfB unter Druck setzen. Was einem Verein Kostic tatsächlich Wert ist, steht ja keinem Manager auf die Stirn geschrieben. Edit: Die Strategie geht natürlich immer, aber die Frage, wann der VfB einknickt ist abhängig von der finanziellen Situation. Und die hat sich durch den Abstieg MASSIV verschlechtert. Das abzustreiten ist doch Blödsinn. Eine AK nimmt dem VfB natürlich jede Möglichkeit Transfersummen oberhalb dieser Klausel auszuloten. Aber auch ohne AK bin ich davon überzeugt, dass der VfB nach dem Abstieg weniger Transfereinnahmen generieren kann als dies in Liga 1 möglich gewesen wäre.


Das würde nur gelten, wenn der VfB finanziell nicht auf Liga 2 vorbereitet ist. Und selbst DANN muss er nicht UNTER die ak gehen. Sorry aber man macht sich das so einfach...jaja VfB unter Druck, Spieler und neuer Club einig. Bei einem Manager wie Wahler geb ich Dir recht...wachsweich und entscheidungsschwach.

ABER: (geht jetzt auch an @iron)
Wenn der VfB sich als wachsweiches Gebilde aufführt, dass bei jeden halbwegs netten Scheck quasi die Beine breit macht also jeden Spieler gehen lässt, dann befindet man sich in einer Scheißsituation....und mit Verlaub, ich glaube diese AR-Penner VOR den aktuellen 3 haben den VfB zusammen mit Ruf in GENAU diese Position manövriert.
Das ist eine extrem ungesunde Reputation, die jede vernünftige Personalplanung zunichte macht. Kickt irgendeiner am 1. und 2. Spieltag gut bei uns und macht paar Kisten oder Assists, kommt irgendein Erstligist am 30.8. und wedelt mit Scheck....und VfB sagt Ok kannsch abhauen. Sorry, aber SO GEHT ES NICHT! Und wenn ein Spieler findet, dass er nur zu einem Verein will, der zwar erstklassig ausbildet, aber chronisch klamm ist...dann bitte, be my guest. Mittelfristig tun wir uns damit KEINEN Gefallen.

fkAS
Benutzeravatar
Halbdaggl
Die finanzielle Vorbereitung auf die zweite Liga schließt sicherlich Transfereinnahmen ein, ebenso wie eine Reduzierung der Kaderkosten. Das macht man, indem man Verträge auslaufen lässt oder Spieler verkauft. Du glaubst doch nicht, dass der VfB den kompletten Kader in Liga2 halten könnte und auf Transfereinnahmen verzichten? Daher kann der VfB nicht stur bleiben.AK find ich trotzdem doof.
Aber, was der VfB generieren kann, hängt eben nicht nur davon ab, was einem Interessenten der Spieler theoretisch Wert wäre. Es hängt an der finanziellen Situation und daran, mit welchen Spielern der VfB weitermachen will und welche verkauft werden sollen, etc.

Es ist ja nicht so, dass der VfB vorher immer bei jedem Angebot schwach geworden wäre. Kostic hatte ja schon zuvor Angebote, Didavi ebenso, Rüdiger hat man nicht sofort ziehen lassen. Das sinnlos-sarkastische Genöle triffts dann doch nicht, auch wenn beim VfB viel falsch gemacht wurde. Zum Bsp. auch, dass man Ibisevic nicht verkauft, sondern velängert. So von wegen, der VfB schlägt immer beim erstbesten Angebot ein.

Es gibt doch nix geileres als sich über Vertragsinhalte zu zanken, die keiner kennt.

Was, wenn der VfB eine mordsmäßige Wiederverkaufsbeteiligung in diese Klausel geschrieben hat? Dann gibt’s im Zweifel jede Menge Redebarf, nicht wahr.

Oder sogar Redebedarf.

Iron
Grasdaggl
AK macht man eigentlich um das Gehalt etwas zu drücken. Die Ausstiegsklausel sehe ich nicht als zentrales Problem an, eher dass Dutt Spieler gehalten hat mit Mentalitätsproblemen wie Didavi und Kostic. Sind sicher gute Fußballer, aber keine mit denen man langfristig etwas gewinnt. Ein guter Manager hätte aus denen so viel wie möglich Geld gezogen um Spieler zu verpflichten, die uns weiterbringen. Jetzt gehen sie sehr wahrscheinlich für weitaus weniger Geld... bei sportlicher Vollkatastrophe.

Paleto Gaffeur
Halbdaggl
Der VfB wird oft schwach...über Jahre ist die schwarze Null praktisch jedes Jahr nur über Transfereinnahmen generiert worden OHNE jede sportliche Planung, d.h. der Trainer hat da wenig zu sagen gehabt.

Ich hab nie behauptet, der VfB will seinen Kader komplett halten, um Gottes willen, mit DEM sind wir abgestiegen!! Aber wer rein ökonomisch argumentiert, wie bisher, wird an der Situation des VfB nie was ändern. Und das bei Verkäufen teilweise geschlampt wurde und andere sich da einfach geschickter verhalten, ist halt nunmal so. Und das darf nicht so bleiben.
Und wenn man sich diesen Ruf als Immerverkäufer erworben hat, darf man sich nicht wundern, wenn andere den VfB als Selbstbedienungsladen ansehen....siehe RB Leipzig...die nehmen alles von uns.

Und mit Verlaub Ibisevic ist eine Scheissbeispiel....Bobic in Topform....nahe an vorsätzlich-kriminell!!

Wie was ak...da sind wir doch längst drüber weg...Schlafmütze!

Savard
Seggl
Manolo hat geschrieben:lepmart:
nein, dem vfb kann das nicht egal sein. der ruf ist zwar eh schon am sack, aber wenn man kosic oder auch werner zwingt hierzubleiben, hat der vfb künftig noch schlechtere chance gute spieler zu bekommen. denn jeder ambitionierte spieler sieht dem vfb lediglich als sprungbrett an (war im übrigen auch nie anders). künftg als sackgasse zu gelten, sollte er vermeiden.


Das kümmert doch künftig keine Sau, wie hier heute mit Kostic umgegangen wird.

Mir ist das viel zu viel vorauseilender Gehorsam, was den Umgang mit wechselwilligen Spielern angeht. Und das nicht nur, weil mich die Machtstellung der Spieler und Berater ankotzt, sondern weil ich nicht glaube, dass der Verein automatisch am kürzeren Hebel sitzen muss.

edit: Das muss man sich mal geben: so wie es jetzt aussieht, gab es für Kostic eine Gehaltserhöhung plus AK, die unter dem liegen was letzten Sommer bereits geboten wurde. Und das ganze ohne Verlängerung oder sonstiges entgegenkommen des Spielers. Wozu machen wir hier überhaupt noch Verträge, wenn eh jeder Depp jederzeit neue Inhalte reindiktieren darf?

Manolo
Grasdaggl
Jedem Arbeitnehmer kümmert es wie der potenziell neue Arbeitgeber mit seiner Belegschaft umgeht. Wenn das arbeitsleben nur 10-15 Jahre dauert, dürfte das sogar noch ausgeprägter sein
Hier könnte ihre Werbung stehen.

RedBlues
Halbdaggl
Savard hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:lepmart:
nein, dem vfb kann das nicht egal sein. der ruf ist zwar eh schon am sack, aber wenn man kosic oder auch werner zwingt hierzubleiben, hat der vfb künftig noch schlechtere chance gute spieler zu bekommen. denn jeder ambitionierte spieler sieht dem vfb lediglich als sprungbrett an (war im übrigen auch nie anders). künftg als sackgasse zu gelten, sollte er vermeiden.


Das kümmert doch künftig keine Sau, wie hier heute mit Kostic umgegangen wird.

Mir ist das viel zu viel vorauseilender Gehorsam, was den Umgang mit wechselwilligen Spielern angeht. Und das nicht nur, weil mich die Machtstellung der Spieler und Berater ankotzt, sondern weil ich nicht glaube, dass der Verein automatisch am kürzeren Hebel sitzen muss.

edit: Das muss man sich mal geben: so wie es jetzt aussieht, gab es für Kostic eine Gehaltserhöhung plus AK, die unter dem liegen was letzten Sommer bereits geboten wurde. Und das ganze ohne Verlängerung oder sonstiges entgegenkommen des Spielers. Wozu machen wir hier überhaupt noch Verträge, wenn eh jeder Depp jederzeit neue Inhalte reindiktieren darf?


Sehe ich wie savard, natürlich muss man sich vernünftig und fair gegenüber einem Spieler verhalten, aber man muss sich aufh nicht wegen Scheiss gefallen zu lassen

Savard
Seggl
Manolo hat geschrieben:Jedem Arbeitnehmer kümmert es wie der potenziell neue Arbeitgeber mit seiner Belegschaft umgeht. Wenn das arbeitsleben nur 10-15 Jahre dauert, dürfte das sogar noch ausgeprägter sein


Nö, Manolo. Da zählt vor allem, wer am meisten zahlt und wer in welchen Wettbewerben kickt. Gerade wenn man nur 10-15 Jahre hat. Zumal man in der Branche nicht davon ausgehen kann, dass es immer bergauf geht.

edit (sorry): Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo dazwischen, aber ich habe nicht das Gefühl, dass man das beim VfB auch so sieht.

Manolo
Grasdaggl
Savard hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:Jedem Arbeitnehmer kümmert es wie der potenziell neue Arbeitgeber mit seiner Belegschaft umgeht. Wenn das arbeitsleben nur 10-15 Jahre dauert, dürfte das sogar noch ausgeprägter sein


Nö, Manolo. Da zählt vor allem, wer am meisten zahlt und wer in welchen Wettbewerben kickt. Gerade wenn man nur 10-15 Jahre hat. Zumal man in der Branche nicht davon ausgehen kann, dass es immer bergauf geht.


Und genau deshalb ist der vfb nur ein sprungbrettverein. Und kann erst recht nicht als zweitligist spieler halten wenn er sich den Ruf nicht ruinieren will.
Hier könnte ihre Werbung stehen.


Goofy
Benutzeravatar
Grasdaggl
Mietmaul hat geschrieben:Als Austiegsklausel wurde für diesen Sommer 25 mEUR bzw. 15 mEUR im Falle des Abstiegs (wie dumm kann man sein?) vereinbart.


Paleto Gaffeur hat geschrieben:Wenn das genauso stimmt...und ich hab die Einzelheiten so ähnlich in Erinnerung...dann war die Abstiegs Absenkung eine Dummheit die fast nur noch mit kriminellem Vorsatz zu erklären ist....azsser der verheerenden Anreizwirkung auf den Spieler.



Dazu nochmal die selbe Frage:
Goofy hat geschrieben:...und wenn Kostic sagt, "nö, ich unterschreibe keinen Vertrag für die 2. Liga".

Was dann?



Ja, was dann?
Kostic will bei Abstieg unbedingt weg. Und wenn er das will, kann er ja vorher auf einer niedrigeren Ausstiegsklausel bestehen. Ist ja auch logisch. Vor zwei Jahren hat keiner gedacht,dass je über 25 Millionen diskutiert wird. Vor eineinhalb Jahren auch noch nicht. Erst nach der guten Rückrunde 2015 ging es plötzlich um diese Summen.
Situation 2015: Kostic ist kein Weltstar, sondern einer, dessen Marktwert auf einer guten Halbrunde basiert. Da ist das Risiko, dass er die Saison drauf nicht mehr so gut spielt und der Marktwert sinkt, immer da. Im Fall eines Abstiegs war es dann sogar ziemlich wahrscheinlich so.
Also hat er Angst, dass er dann hier nicht weg kommt, und besteht auf einer niedrigeren Summe.

Und dann wieder zur Eingangsfrage: Was soll Dutt tun, wenn Kostic sagt, sonst unterschreibe ich nicht. Und wenn Kostic schon von Bobic zugesagt wurde, dass er bei guten Angeboten gehen kann.

Dann einigten sich Kostic und Dutt eben darauf, eine relativ geringe Ablöse für den Abstiegsfall festzulegen - und wenn es besser läuft, hat der VfB alles in der Hand (und Kostic muss bleiben, egal was Bobic irgendwann sagte).


Halte ich alles für nachvollziehbar und von keiner Seite für dumm.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Iron
Grasdaggl
Der Dutt Flüsterte.

Dutt ist Kacke egal was Goofy und Co. erzählen. Kacke, Scheiße... Warum ist er nicht Manager vom HSV, Hoffenheim, Rasenball oder Karlsruhe geworden.... Warum bei uns Warum....



de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Iron hat geschrieben:Der Dutt Flüsterte.

Dutt ist Kacke egal was Goofy und Co. erzählen. Kacke, Scheiße... Warum ist er nicht Manager vom HSV, Hoffenheim, Rasenball oder Karlsruhe geworden.... Warum bei uns Warum....


Wie verzweifelt der iron einstweilen wirkt hier...erschreckend
Don't criticize what you can't understand

Goofy
Benutzeravatar
Grasdaggl
Wenn ihm aber auch niemand die Frage beantwortet, warum Kostic nicht zu Schalke ist, wo doch der Bobic nicht die Verträge gemacht hat...
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Paleto Gaffeur
Halbdaggl
Dann einigten sich Kostic und Dutt eben darauf, eine relativ geringe Ablöse für den Abstiegsfall festzulegen - und wenn es besser läuft, hat der VfB alles in der Hand (und Kostic muss bleiben, egal was Bobic irgendwann sagte).


Das macht aber net wirklich Sinn....wenn einer Weltkarriere machen will, kann er nicht in Stuttgart bleiben, selbst wenns besser läuft ....und wird sich auf sowas nie einlassen, dass der VfB alles in der Hand hat. (Und es tut mir körperlich WEH sowas schreiben zu müssen!!!)

Gut man muss wohl akzeptieren dass der Hallschlaglude verhandlungstechnisch ein kompletter Irrläufer war, der jedem alles gegeben hat, nur um einen Abschluss hinzukriegen. Dann wohl eher nicht Dutts Fehler.

Iron
Grasdaggl
Goofy hat geschrieben:Und dann wieder zur Eingangsfrage: Was soll Dutt tun, wenn Kostic sagt, sonst unterschreibe ich nicht. Und wenn Kostic schon von Bobic zugesagt wurde, dass er bei guten Angeboten gehen kann.

Dann einigten sich Kostic und Dutt eben darauf, eine relativ geringe Ablöse für den Abstiegsfall festzulegen - und wenn es besser läuft, hat der VfB alles in der Hand (und Kostic muss bleiben, egal was Bobic irgendwann sagte).


Halte ich alles für nachvollziehbar und von keiner Seite für dumm.


Der Dutt getrieben aufgrund von Bobic Versprechungen. Zeigt aber auch das Dutt sich in vielen Bereichen schwer tat und er wohl nicht die optimale Besetzung nach Bobic und Schneider war.

Iron
Grasdaggl
Goofy hat geschrieben:Wenn ihm aber auch niemand die Frage beantwortet, warum Kostic nicht zu Schalke ist, wo doch der Bobic nicht die Verträge gemacht hat...


Wir wissen doch das die rechte Hand von Bobic für Vertragsgestaltung bei Transfers zuständig war.