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Franky3103
Iron hat geschrieben:Naja Heldt ist auch rechtzeitig abgeprungen als er merkte, dass mit dem zusammengestellten Team kein Blumentopf mehr zu gewinnen war. Bitte jetzt nicht die Vergangenheit verklären.


Das hat nicht nur mit dem zusammengestellten Team zu tun.

Ich erinnere mich noch daran, wie weilandt, es ist jetzt glaub ich zwei oder drei Jahre her, der Hundt diese Drecksau im Fernsehen davon geredet hat, daß die Förderung von "billigen" H4-Arbeitskräften nicht gestoppt werden dürfe für die Industrie.


Ja zur Hölle nochmal, glaubt denn hier irgendeiner, dass dieser Drecksack nicht genau nach demselben Motto beim VfB verfahren ist?

Und zu den angeblich überhöhten Gehältern der Spielern... Heldt war noch nicht Manager, da kam weiland ein Silvio Meissner nach Stuttgart, dem man, und darüber wunderte er sich ja selbst, ein unglaubliches Gehalt angeboten hatte, im Vergleich zu seinem vorherigen Verein (Hansa Rostock?).

Und dann noch Sparkommisar Ruf dazu...

Entaklemmer und "regionale Partner" suchen.

Und ich befürchte, daß wir genau dieselben Traumtänzer, nur mit anderen Namen auch heute noch im AR sitzen haben.

Wann begreifen diese Deppen endlich, daß Unternehmensführung und Vereinsführung zwei völlig unterschiedliche Dinge sind?

Oder suchen Unternehmen Sponsoren? Werbepartner?

Sicher nicht. Aber anscheinend haben die dann alle Riesenahnungen davon, wie man sowas macht, vor allem mit der "regionalen" Denke.
Zuletzt geändert von Franky3103 am 1. Juni 2016 08:14, insgesamt 1-mal geändert.






Goofy
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Grasdaggl
AAAADDMMIIIIINNN !!!!!!!!

Kannst du bitte woiza aus dem Forum werfen und diesen Beitrag löschen?

Des kann der doch net bringen, solche Themen hier anzuschneiden, mitten in der Nacht. Als wäre die tägliche Depression nicht schon genug. Das geht doch nicht.



Bild



Die Story, dass Meissner sich über sein hohes Gehalt gewundert hätte, höre ich allerdings zum ersten mal.
sozial und linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor



woiza
Schoofseggl
"
Heldt war ne Pfeife deshalb wurder er auch auf Schalke gefeuert"

Ich bin ja wahrlich kein Heldtfan, aber was danach kam war, nun ja, wir sehen es ja jetzt an der Ligazugehörigkeit. Und wir wurden unter Heldt Meister. Er mag am Schluß den Abstieg mit eingeleitet haben, aber da waren HundtRufetc. mehr Schuld.




CoachingZone
Halbdaggl
Manolo hat geschrieben:coaching zone:
es geht doch gar nicht darum, ob heldt alles richtig gemacht hat. er ist geschichte. der verein (noch) nicht und heldt als ex-manager kann da schon einblicke geben warum das so ist.

da wird zum beispiel viel bestätigt, was hier und in den vorgängerforen schon lange thema ist:

Ich habe den Club so erlebt, dass die Finanzpolitik die Richtung vorgab und man nicht bereit war, ein größeres kalkulierbares Risiko einzugehen. Das war ein gravierendes Problem, mit dem auch mein Nachfolger Fredi Bobic zu kämpfen hatte – ob die Verantwortlichen das nun wahrhaben ­wollen oder nicht. Mit Weitblick hätte man schon erkennen müssen, dass eine Stabilisierung zumindest in der oberen Tabellenhälfte wichtig gewesen wäre. Zusatzeinnahmen erzielt man am ehesten über gute Platzierungen in der Bundesliga und mit den damit verbundenen TV-Honoraren. Dafür muss man aber in den Kader investieren. Stattdessen wurde ständig der Etat gekürzt – das war der ­Kardinalfehler in Stuttgart.

Wozu führte diese Denkweise?
Man kann nicht ständig von der Champions League träumen und gleichzeitig die Personalkosten reduzieren. Das ist ein Widerspruch in sich. So hatte ich beim VfB immer die klare Vorgabe des Aufsichtsrats, dass ­mindestens die schwarze Null stehen muss. Deshalb mussten wir stets erst selbst Transfereinnahmen erzielen, ehe wir unsererseits auf dem Transfermarkt aktiv werden konnten. Manch ein Spieler, den wir hätten verpflichten können und der uns weitergebracht hätte, war dann nicht mehr auf dem Markt.

Wie fällt angesichts dessen das Fazit Ihrer Zeit beim VfB aus?
Es ist schlecht, wenn der Fußball in einem Fußballverein nicht im Mittelpunkt steht.
Hätten Sie darauf bei den Verantwortlichen energischer hinweisen müssen?
Das habe ich schon mit Nachdruck getan. Mir war klar, dass es so auf Dauer nicht mehr funktionieren wird und dass so keine Erfolge mehr möglich sind. Deshalb bin ich dann ja auch gegangen.


ich denke kein ziemlich verzweifelter manager wird das so mitmachen. daher wundert es mich auch nicht, dass die suche so lange dauert.


Hast ja recht. Die Aussagen sind ja per se auch richtig.

Nur: Heldt hatte von 2007 bis 2009 richtig viel Kohle zum Ausgeben (CL, Gomez), da musste nicht erst verkauft werden (und auch nicht gespart!), da hat er Ladenhüter wie Bastürk (war der Wunschspieler des Meistertrainers), und Everton, oder überteuerte Spieler mit großem Namen wie Boulahrouz, Pogrebniak und Hleb verpflichtet und die Mannschaft weder real noch sinnvoll verstärkt.

"Gegangen" ist er, als die Kohle aus war. 2010. (Als Hundt sich durch herausragende Kompetenz bezüglich der gleichbleibenden Kaderqualität ausgezeichnet hat...) Und bei Schalke hat er auch nicht gerade ein Näschen für eine sinnvolle und kostengünstige Kaderzusammenstellung gehabt. Und auch nicht für Trainer.

Die Hundtsche "schwarze Null" war dann v.a. Bobics Problem. Der Fehler wurde ja auch erkannt, denn unter Wahler durften dann Bobic und Dutt auch zuerst Geld für Verpflichtungen ausgeben, Bobic hat dann nur kein Geld durch Verkäufe eingenommen. Das hat (neben anderem) laut Aussage von Schnauzerschmidt dann zu seiner Demission geführt.

Was ich befürchte, ist, dass durch den Abstieg und den Rücktritt Wahlers - wenn die Insiderinfos stimmen - gerade möglicherweise wieder ein Rückfall in alte Zeiten passiert. Wobei ich in gewisser Weise verstehen kann, dass der AR nicht als der finanzielle Totengräber in die Geschichte des Vereins eingehen will. Nur kann es sein, dass sie, wenn sie keinen wirklich guten Manager finden (und die wachsen ja auch nicht in Massen auf den Bäumen), es dann so oder so sind.
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

Manolo
Grasdaggl
Nur: Heldt hatte von 2007 bis 2009 richtig viel Kohle zum Ausgeben (CL, Gomez), da musste nicht erst verkauft werden


das stimmt nicht. auch damals musste erst verkauft werden und was wir 2007 nach der meisterschaft ausgegeben haben war vergleichsweise ein witz. aber das führt zu nichts.

ich finde es gibt eben probleme, die scheinbar oder eigentlich offensichtlich jeder Manager mehr oder weniger stark bei uns hatte:
- Unterordnung von Sport unter Finanzen (teilweise auch in der Organisationsstruktur zu sehen)
- Einhaltung der Schuldenbremse
- schlechtes Scouting
- zu spätes Freigeben von Geldern
- zu viele Nebenkriegsschauplätze

Und für diese Probleme/Schwierigkeiten kann man eben nicht die x-Manager verantwortlich machen.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

crown
Manolo hat geschrieben:
Nur: Heldt hatte von 2007 bis 2009 richtig viel Kohle zum Ausgeben (CL, Gomez), da musste nicht erst verkauft werden


das stimmt nicht. auch damals musste erst verkauft werden und was wir 2007 nach der meisterschaft ausgegeben haben war vergleichsweise ein witz. aber das führt zu nichts.

ich finde es gibt eben probleme, die scheinbar oder eigentlich offensichtlich jeder Manager mehr oder weniger stark bei uns hatte:
- Unterordnung von Sport unter Finanzen (teilweise auch in der Organisationsstruktur zu sehen)
- Einhaltung der Schuldenbremse
- schlechtes Scouting
- zu spätes Freigeben von Geldern
- zu viele Nebenkriegsschauplätze

Und für diese Probleme/Schwierigkeiten kann man eben nicht die x-Manager verantwortlich machen.

Gebe Dir recht, es kommt aber noch der Punkt
- eigene Fehler
hinzu.

fkAS
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Halbdaggl
Die Frage ist ja immer, ob es schlechtes Scouting war oder der Manager auf die Scouts nicht vertraut hat. 2007 haben die Scouts Hajnal vorgeschlagen statt Bastürk - aber Heldt meinte, man könne so einen unbekannten Spieler den Fans des Meisters nicht vorsetzen. Da würde man ja ausgelacht. Am Ende wurd man dann halt wegen Bastürk ausgelacht.
Heldt hat vor allem die Gehälter versaut und kurzfristige (Transfer/CL-)Einnahmen für hohe, längerfristig zu zahlende Gehälter verbraten (Stichwort: strukturelles Defizit, gell Trampel?), statt entwicklungsfähige Spieler zu holen.
Dass der AR schlechte Rahmenbedingungen gesetzt hat, stimmt. Ich vermute auch, dass man Heldt kurz gehalten hat, weil die 2007/8 komplett in die Hose gingen.

CoachingZone
Halbdaggl
Manolo hat geschrieben:
Nur: Heldt hatte von 2007 bis 2009 richtig viel Kohle zum Ausgeben (CL, Gomez), da musste nicht erst verkauft werden


das stimmt nicht. auch damals musste erst verkauft werden und was wir 2007 nach der meisterschaft ausgegeben haben war vergleichsweise ein witz. aber das führt zu nichts.


Also: Wer wurde 2007 verkauft? Hildebrand ist ablösefrei gegangen. Schäfer wurde vergleichsweise günstig als Ersatz verpflichtet. Teuer v.a. im Gehalt waren Bastürk und Everton.

2009 stand ja zwei Tage nach Saisonende fest, dass Gomez zur festgelegten Summe nach München wechselt. Da war Heldt aber so was von vorbereitet, das Geld dann wieder unter die Leute zu bringen. Blöd halt, dass sich Wunschstürmer Ba verletzt hatte. Und Huntelaar nicht wollte.

Manolo hat geschrieben:ich finde es gibt eben probleme, die scheinbar oder eigentlich offensichtlich jeder Manager mehr oder weniger stark bei uns hatte:
- Unterordnung von Sport unter Finanzen (teilweise auch in der Organisationsstruktur zu sehen)
- Einhaltung der Schuldenbremse
- schlechtes Scouting
- zu spätes Freigeben von Geldern
- zu viele Nebenkriegsschauplätze

Und für diese Probleme/Schwierigkeiten kann man eben nicht die x-Manager verantwortlich machen.


Yep. Absolute Zustimmung. Und es kommt ja noch schlimmer. Jetzt wird holterdipolter DER Manager entlassen, der sich bemüht hat, das Scouting sinnvoll umzubauen und der dafür ja auch durchaus interessante Leute von außen engagiert hat. Und der nächste darf dann wiederum nur eine Stufe unter dem Vorstand arbeiten, der sich aus Finanzen und Marketing zusammensetzt.

Man kann nur hoffen, dass ihnen irgendwann doch mal ein Licht(lein) aufgeht.
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

CoachingZone
Halbdaggl
fkAS hat geschrieben:Die Frage ist ja immer, ob es schlechtes Scouting war oder der Manager auf die Scouts nicht vertraut hat. 2007 haben die Scouts Hajnal vorgeschlagen statt Bastürk - aber Heldt meinte, man könne so einen unbekannten Spieler den Fans des Meisters nicht vorsetzen. Da würde man ja ausgelacht. Am Ende wurd man dann halt wegen Bastürk ausgelacht.


Man hat sich ja schon fast in der gleichen Liga wie die Unaussprechlichen gewähnt. Deswegen mussten es dann schon die großen Namen sein.

Auch so ein Fehler: Hochmut und Dünkel.
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

Tifferette
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Grasdaggl
zeugwart hat geschrieben:heldt hat scheiße gebaut. völlig zweifelsfrei. dennoch sind nicht wenige passagen in diesem interview absolut schlüssig und richtig.

Genau das dachte ich mir beim Lesen auch.

Und ich will ihn definitiv nicht wieder hier sehen.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

woiza
Schoofseggl
"die Scouts Hajnal vorgeschlagen statt Bastürk - aber Heldt meinte, man könne so einen unbekannten Spieler den Fans des Meisters nicht vorsetzen."

Da bin ich mir nicht sicher, ob das Heldt so wollte. Nach meiner Erinnerung was Bastürk der ab-so-lu-te Wunschspieler unseres Meistertrainers. Klar, der Heldt muß das nach Außen so vertreten, gemeinsame Entscheidung. Gaaaanz dolle, daß der Yildiray jetzt bei uns... usw. usf.

Und diese Entscheidung was der Anfang vom Untergang.

Nice Weathers beliebte Einzeiler, Teil 27:

“Ich sehe Heldt wird nach wie vor unterschätzt”

Was der Heldt beim VfB gemacht hat, war größtenteils sehr gut. Ich darf nochmals darauf hinweisen, dass sich auch Bobic und Dutt über einen Mangel an Unterstützung beschwert haben – ich will gar nicht wissen, was Hotte damals so alles wortlos auf den Schreibtisch geknallt wurde. Meine mich zu erinnern, dass er nicht mal einen Assistenten gekriegt hat, für den Schreibkram. Dieter Hundt hat seinerzeit keinen Zweifel daran gelassen, dass Heldt quasi auf Probe jobbt und sich sowas wie Vertrauen erstmal erarbeiten muss. Absolutes Unding.

Gewisse Zeit später wurde fieberhaft darüber diskutiert, ob man dem Verantwortlichen fürs Sportliche gnädigerweise einen Sitz im Vorstand anbieten solle.

Dass er als Azubi Meister wurde, hat er natürlich größtenteils einem Kader zu verdanken, der bereits stand – das ist schon klar. Aber für uns ist es halt leicht, das Geld des VfB auszugeben, sind ja nur Gedankenspiele. Hotte konnte das nicht, der musste erst welches reinholen, wie er explizit sagt. Dass er bei Gegnern Spieler gescoutet hat, wurde ihm als Faulheit ausgelegt – anstatt zu fragen, warum er sich dazu gezwungen sieht.

Wenn jemand, der unmittelbar involviert war sagt, dass er gegangen ist, weil der Fußball in einem Fußballverein nicht im Mittelpunkt stand, dann ist eine Aufzählung seiner Fehleinkäufe nicht das erste, was mir in den Sinn kommt.

woiza hat geschrieben:Und diese Entscheidung was der Anfang vom Untergang.


Mei, diese Entscheidung war eine von mehreren schlechten Entscheidungen. Was weiß ich – ein besserer Sportdirektor hätte das verhindert, und ein besserer Trainer hätte nicht darauf bestanden.