Wer soll Sportvorstand des VfB werden?

CoachingZone hat geschrieben:Bei uns wie bei den meisten anderen Vereinen ist zunächst einmal der Trainer schuld.

Hilfsweise (jedenfalls bei den Fans): Christian Gentner.

In der Rückschau wird mir übrigens immer bewusster, wie bizarr der Rauswurf von C. Gross war. Damals dachte man ich mir noch, dass da irgendetwas vorgefallen sein muss. Aber er war der erste Trainer, dem diese verfehlte Transferpolitik (ja, auch Sie, Herr Heldt!) auf die Füße gefallen ist.

Rückblickend hätte ich Labbadia, Keller, Kramny und Co eingetauscht liebend gerne gegen Gross getauscht. Mit Kußhand.

wenn es unter fünf Trainern nicht läuft, dann ist das ein Abstieg der Spieler!

Ah. Es war auch mal wieder Zeit für einfache Wahrheiten.

Tifferette hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:Bei uns wie bei den meisten anderen Vereinen ist zunächst einmal der Trainer schuld.

Hilfsweise (jedenfalls bei den Fans): Christian Gentner.

In der Rückschau wird mir übrigens immer bewusster, wie bizarr der Rauswurf von C. Gross war. Damals dachte man ich mir noch, dass da irgendetwas vorgefallen sein muss. Aber er war der erste Trainer, dem diese verfehlte Transferpolitik (ja, auch Sie, Herr Heldt!) auf die Füße gefallen ist.

Rückblickend hätte ich Labbadia, Keller, Kramny und Co eingetauscht liebend gerne gegen Gross getauscht. Mit Kußhand.

Du urteilst nach Sympathie. Glaube nicht das dies ein guter Ratgeber ist.

Sympathie spielt immer mit rein, ob man will oder nicht. Aber: Gross war jedenfalls der letzte Trainer, zu dem ich wirklich Vertrauen hatte. Das ist jetzt emotional, ich weiß. Aber ich halte den für ein anderes Kaliber als die anderen genannten. Ich habe immer Cacau im Ohr, der meinte, dass Gross der beste Trainer gewesen sei, den er je hatte. Das hat er mehrfach wiederholt, auch in der jüngeren Vergangenheit.

So, und jetzt schiebst Du Deine Sympathie für den chönen Pruno kurz zur Seite, und dann werden wir da wohl gar nicht so weit auseinander liegen.

Mag ja für den Spieler Cacau zutreffen, aber am Ende muss eben eine Mannschaft erfolgreich sein und das geht nur wenn der Trainer dazu passt. Gross hat irgendwo Teile der Mannschaft verloren und Zorniger hat halt viel erzählt, was dann nicht eingetroffen ist.

Tifferette hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:Bei uns wie bei den meisten anderen Vereinen ist zunächst einmal der Trainer schuld.

Hilfsweise (jedenfalls bei den Fans): Christian Gentner.

In der Rückschau wird mir übrigens immer bewusster, wie bizarr der Rauswurf von C. Gross war. Damals dachte man ich mir noch, dass da irgendetwas vorgefallen sein muss. Aber er war der erste Trainer, dem diese verfehlte Transferpolitik (ja, auch Sie, Herr Heldt!) auf die Füße gefallen ist.

Rückblickend hätte ich Labbadia, Keller, Kramny und Co eingetauscht liebend gerne gegen Gross getauscht. Mit Kußhand.

Jein...er hatte hier keinen erfolg, strahlte lustlosigkeit aus und war ja wohl wie zu hören nicht mehr zu erreichen.
Auch sollte nicht verklärt werden, dass er danach nicht wirklich erfolgreich war und in einigen Verhandlungen gescheitert ist offenbar ob seiner Ansprüche

Tifferette hat geschrieben:Sympathie spielt immer mit rein, ob man will oder nicht. Aber: Gross war jedenfalls der letzte Trainer, zu dem ich wirklich Vertrauen hatte. Das ist jetzt emotional, ich weiß. Aber ich halte den für ein anderes Kaliber als die anderen genannten. Ich habe immer Cacau im Ohr, der meinte, dass Gross der beste Trainer gewesen sei, den er je hatte. Das hat er mehrfach wiederholt, auch in der jüngeren Vergangenheit.

So, und jetzt schiebst Du Deine Sympathie für den chönen Pruno kurz zur Seite, und dann werden wir da wohl gar nicht so weit auseinander liegen.

Wo hatte das cacau gesagt?

Iron hat geschrieben:Gross hat irgendwo Teile der Mannschaft verloren

Genau. Lehmann hat aufgehört, Sami ist verkauft worden, Hleb weitergezogen (der in der Saison zuvor unfit und zu teuer war, den VfB aber immerhin in die CL geschossen hat).

Die Mahnung von Gross, einen guten IV zu verpflichten, wurde damals schon überhört, so dass Gross dann (aus Protest?) damit angefangen hat, Gentner zum IV umzuschulen. Offensiv war die Mannschaft ganz gut aufgestellt, und Gross hat beispielsweise Pogrebniak genau so in Szene gesetzt, dass der seinen Stärken erfolgreich ausspielen konnte, aber die Probleme in der Defensive waren offensichtlich - und sicher nicht allein dem Trainer anzulasten, wenn man sieht, wie dann unter Keller und Labbadia gespielt wurde.

Und Hundt hat damals geäußert, dass die Mannschaft ja keine Qualität verloren hat.

CoachingZone hat geschrieben:.. so dass Gross dann (aus Protest?) damit angefangen hat, Gentner zum IV umzuschulen. Offensiv war die Mannschaft ganz gut aufgestellt und Gross hat beispielsweise Pogrebniak genau so in Szene gesetzt, dass der seinen Stärken erfolgreich ausspielen konnte, aber die Probleme in der Defensive waren offensichtlich - und sicher nicht allein dem Trainer anzulasten, wenn man sieht, wie dann Keller und Labbadia gespielt wurde.

Das alles hat aber zum Klassenerhalt gereicht und später sogar zur EL Quali.

de mappes hat geschrieben:Jein...er hatte hier keinen erfolg, strahlte lustlosigkeit aus und war ja wohl wie zu hören nicht mehr zu erreichen.
Auch sollte nicht verklärt werden, dass er danach nicht wirklich erfolgreich war und in einigen Verhandlungen gescheitert ist offenbar ob seiner Ansprüche

Also, ich hatte den Eindruck, dass er erst mit der Saisonvorbereitung 2010/11 lustlos wurde - und meine Vermutung geht da ganz deutlich dahin, dass er sich vom Verein in seinem Ehrgeiz ausgebremst gefühlt hat. Denn von den Spielern hat man ja eigentlich durch die Bank Positives vernommen, insbesondere was Motivation und Zielvereinbarung anging. Ich habe da neben Cacau auch Aussagen von Träsch und Pogrebniak in Erinnerung.

de mappes hat geschrieben:Wo hatte das cacau gesagt?

Wenn man Hleb damals gefragt hätte.

Cacau hat schon positiv über ihn gesprochen.

Iron hat geschrieben:Wenn man Hleb damals gefragt hätte.

Hatte Hleb in irgendeiner Weise den Ehrgeiz, mit dem VfB sportlich was zu erreichen - oder war er lediglich froh, in vertrauter Umgebung ein sattes Gehalt abzukassieren?

Wenn ich dessen Auftreten damals und seine weitere Karriere ansehe, dann tendiere ich ganz stark zu Letzterem.

Ich mochte den Gross auch sehr. Kann mich kaum noch an die Zeit erinnern, so viele Leute hat der VfB seither schon verbrannt.

Frage nicht, was diese Leute mit deinem Verein machen; frage, was der Verein mit den ganzen Leuten macht.

CoachingZone hat geschrieben:Hatte Hleb in irgendeiner Weise den Ehrgeiz, mit dem VfB sportlich was zu erreichen - oder war er lediglich froh, in vertrauter Umgebung ein sattes Gehalt abzukassieren?

Du legst dir die Argumente auch zurecht so wie es gerade passt. Fakt ist, das Gross wenig Punkte holen konnte. Sicher wurde Qualität abgegeben aber er hat in dieser Zeit auch seine Mannschaft bzw. der Teil der dann noch da blieb verloren. Ob er dann ein guter Trainer ist? Zumindest war er es zu der Saison für uns nicht mehr.

Der Gross-Rausschmiss hatte sich angedeutet, aber ich hab das damals sehr bedauert. Best Dräner ever (Rückrunde)

Genauso bedauert habe ich den Dutt-Rauswurf, sogar noch mehr.
ER hatte IMO die richtigen Schritte eingeleitet. Einziger Fehler das Festhalten an Kramny ->sehenden Auges in den Abgrund.

Aber auch da -genau wir bei der (Nicht-) Verpflichtung eines gescheiten IVs- VERMUTE ich, war nicht er der maßgebliche Entscheider

Iron hat geschrieben:aber er hat in dieser Zeit auch seine Mannschaft bzw. der Teil der dann noch da blieb verloren.

Yep. Seither hat uns (fast?) jedes Jahr ein Spieler verlassen, der höhere Ziele hatte. Träsch, Leno, Rüdiger, Didavi, das sind jetzt die Namen, die mir auf die Schnelle einfallen. Who cares? Hauptsache Wohlfühloase des Mittelmaßes. Und wenn der Trainer nicht mitfühlt, dann wird halt dafür gesorgt, dass er entlassen wird.

@Lupo

Danke. Sehe das bezüglich Gross und Dutt genauso.

Nur mit der Vermutung bin ich nicht ganz so sicher. Wer hätte denn sonst entscheiden sollen?

Edith hat ganz andere Vermutungen, nämlich zum einen, dass Dutt um Ostern herum intensiv mit der Planung der neuen Saison begonnen hat (in dem Glauben, dass das sichere Mittelfeld erreicht sei) und etlichen Spielern (Niedermeier, Schwaab, Harnik, Klein) offen gesagt hat, dass er mit ihnen nicht mehr plane. Blöd halt, dass dann genau die Spieler aufgrund der Verletzungen den Karren aus dem Dreck ziehen sollten. Zum anderen, dass er nicht wirklich von Kramny überzeugt war (davon zeugt ja auch der Cheftrainer-Vertrag nur für die 1. Liga), aber bei der Erfolgsserie ab dem Wolfsburg-Spiel dann keinen Grund sah, ausgerechnet den Trainer zu wechseln. Im Grunde ist er da in eine alte VfB-Falle getappt, bei kurzfristigen Erfolgen zu glauben, das laufe alles von alleine weiter so.

Dutt halte ich für so kompetent dass er gesehen hat, dass das mit Kramny nix mehr wird.

Die graue Eminenz ist immer noch der AR - egal wie der sich zusammensetzt.

Und beim IV: Das war IMO fehlende Kohle, also auch AR-Entscheidung

Lupo hat geschrieben:Die graue Eminenz ist immer noch der AR - egal wie der sich zusammensetzt.

Yep. Und jetzt zum ersten Mal muss er für jeden offensichtlich liefern und kann sich nicht hinter einem anderen Entscheidungsträger verstecken, außer man macht Luhukay zu einem solchen...

Auf tm.de tummeln sich wieder insider der seriöseren sorte... wenn man die Hinweise zusammennimmt, dann deutet viel darauf, dass sich der AR auf Hoogma (hmm, oder Stefan Kuntz) festgelegt hat, der sich aber wegen des Finanzrahmens noch ziert...die irritierenden Teile der Infos lass ich mal weg

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Cool...Heldt schafft es -ohne jegliches nachträgliches Problembewusstsein- den VfB nach der Meisterschaft in eine komplett falsche Richtung zu drehen, ist zumindest ganz tief mit drin...und nur weil das die letzten goldenen Zeiten des Vereins waren, ist er nun plötzlich der Messias, teuer, gut...und überhaupt.

Wann genau wird Bobic dann wieder hoffähig?? Wenn er in SGE gefeuert wurde?

@Sorry, aber jetzt werd ich mal direkt:

Was für einen Scheiss gibst Du hier eigentlich von Dir? Dir war Dutt nicht gut genug, Heldt war an allem schuld, ich, weil ich mir wie andere das ganze Theater seit Jahren anschaue und, wie Du ja sicher lesen kannst, sehen andere das auch so und zwar : OHNE dass ich hier jeden fucking Satz mit "weil" beginnen muss, sondern weil die Leute das seit Jahren auch sehen und beobachten.

Und was macht derjenige, der hier all Schaltjahr mal auftaucht? Er ätzt herum.

Du bist echt nur zu bemittleiden.

Kein Manager AUCH NICHT HELDT, ist frei von Fehlentscheidungen, EBENSO NICHT DUTT, was Du hier aber nicht raffst, und darauf reitest Du Klugscheisser herum, ist, daß der AR den Verein blockiert, weshalb hab ich an anderer Stelle schon beschrieben, da war MUFFINHO (der dem Namen nach schon müffelt) derjenige, der rummeckerte.

Ich hab so den Eindruck, daß hier wieder mal einer mit einem Doppelnick herumrennt um Stimmung zu machen.

Ach übrigens, und irgendwann platzt mir, vor allem wenn ich sehe, wie hier falscherweise auf die völlig FALSCHEN geschossen wird, einfach der Kragen, weil die Hauptschuldigen wie üblich diejenigen welche sind, die hauptsächlich mit weissem Kräglein und Krawättlein und grosskotzig alleswissend den Verein schleimscheissend in den Mist geritten haben.

Hast Du das jetzt endlich gerafft? Kreuzkrabbensack

Du legst dir die Argumente auch zurecht so wie es gerade passt. Fakt ist, das Gross wenig Punkte holen konnte.

in meiner Erinnerung spielte der VfB die beste Rückrunde der Vereinsgeschichte.......unter Gross

http://www.4-4-2.com/schweizer-legionar ... al-ahli-2/

Iron hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben: Und wenn jemand die Dinge beim Namen nennt (wie Christian Gross und Robin Dutt dies sicherlich getan haben), dann entledigt man sich seiner bei erstbester Gelegenheit, so sieht es jedenfalls für mich aus.

Die haben eher versucht die Schuld bei jemand anderem zu suchen.

Dann wird es aber Zeit, daß es auf der nächsten MV richtig Zorres gibt. Vor diesem dummen Pack hab ich jedenfalls keine Angst. Mit solchen Schwätzern und Dummschwätzern, Schleim- und Klugscheissern kenn ich mich aus.

Durfte mich jahrelang mit solcherlei Kriechern herumschlagen.

Querdenken erwünscht, wenns aber ernst wird, ist es dann zuviel für die Deppen

CoachingZone hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Wenn man Hleb damals gefragt hätte.

Hatte Hleb in irgendeiner Weise den Ehrgeiz, mit dem VfB sportlich was zu erreichen - oder war er lediglich froh, in vertrauter Umgebung ein sattes Gehalt abzukassieren?

Wenn ich dessen Auftreten damals und seine weitere Karriere ansehe, dann tendiere ich ganz stark zu Letzterem.

WANN ZUR HÖLLE NOCHMAL RAFFT DIESES FORUM ENDLICH DASS HLEB DIE BESÄNFTIGUNGSPILLE FÜR DIE FANS WAR NACHDEM GOMEZ GEGANGEN IST UND MAN NICHTS VORZUWEISEN HATTE DASS IDENTITÄTSSTIFTEND WAR????

IST DAS ZUR HÖLLE NOCHMAL SO SAUSCHWER ZU DURCHSCHAUEN????

Entschuldige @Coaching, aber einfacher ist doch etwas nicht zu durchschauen als das