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RedBlues
Halbdaggl
darkred hat geschrieben:An misstrauischen Bedenkenträgern mangelts diesem Forum wahrlich nicht.

Nehmt Euch mal ein Beispiel an @haber, der den neuen VfB, nach gerade mal zwei Tagen Bearbeitung durch die positiv denkenden Foristen, nun durch und durch gut findet! :mrgreen: :vfb:


Wenigstens in diesem Thread, hab seine anderen Beiträge in anderen Threads heute noch nicht gelesen.

Unser @haber macht gerade ja den Seehofer und schafft es sich in einem dreidimensionalen Raum von der jeder Seite und Richtung innerhalb einer Stunde zu überholen und widerlegen :mrgreen:


fkAS
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Halbdaggl
Auswurf hat geschrieben:also sorry,
ich bin da jetzt mal nicht ganz so umfragengläubig wie ihr.

natürlich sind wir nicht die beliebtesten,
aber wer ist da befragt worden denn der durchschnittsdeutsche weiss nicht,
dass in heidenheim überhaupt fußball gespielt wird.
Auch sind die stadien nicht leergefegt,
wenn wir auswärts antreten

Die Umfrage könnte tatsächlich kleinere und aufstrebende Vereine positiver darstellen als "Traditionsvereine". Man wird zunächst gefragt, welche Vereine man ausreichend kennt, um danach befragt zu werden. Anschließend bekommt man einen dieser Vereine zugelost zu dem man die entsprechenden Fragen beantwortet. Mal abgesehen von RB werden Leute, die einen kleineren Verein kennen, den eher positiv bewerten, während bei den allseits bekannten Traditionsvereinen pro und contra gleichmäßiger verteilt sind.
Dass der VfB angesichts der letzten Jahre nicht die besten Werte hat, dürfte schon nachvollziehbar sein. Das werden wohl auch anders konstruierte Umfragen rausfinden. Und sportlicher Erfolg ist für einen Verein mit den Ansprüchen des VfB das zentrale Kriterium. Ob da furchtlos&treu oder ein superdupi-Motto auf den Verein geklatscht wird, spielt eine weit untergeordnete Rolle - zumindest was die "Marke" VfB außerhalb des Fanumfelds angeht. Was die Fans selbst angeht, scheint das Traditionsgedöns ja ziemlich gut zu funktionieren...

Sloggi
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Lombaseggl
zeugwart hat geschrieben:sloggi
ich „kenne“ dich ja jetzt auch schon ein paar tage aus den foren und deine enttäuschung kann ich bestens nachvollziehen, mir geht es ja nicht anders. aber der vfb braucht was neues, eine neue denke, eine neue idee. wir sind in den letzten jahren zu einer grauen maus geworden, für die sich keine sau mehr interessiert.


Schwaben im Allgemeinen und der VfB Speziellen leiden unter Minderwertigkeitkomplexen. Man sieht sich ein bisschen als spießige graue Maus verkannt. Weil er Schwabe aber gleichzeitg bescheiden ist und deshalb keine Stars möchte, fällt das Konzept "superoffensiver junger Offensivfussball" auf fruchtbaren Boden. Da müssen uns ja alle mögen, wenn wir mit jungen Talenten und vielen Toren die Liga aufmischen.

Klar, braucht der VfB was Neues. Aber es muss auch realistisch umsetzbar sein mit den zur Verfügung stehenden Spielern. Das klappt mit dem System nie und nimmer, zumal zum Fussball auch Verteidigen gehört, was Herr Zorninger völlig ignoriert.

ALLE Mannschaften, die mit eher unterfinanziertem Kader in den letzten Jahren noch oben gestoßen sind (Gladbach, Köln, Augsburg, Ingolstadt, Darmstadt), spielen schnellen Umschaltfussball, aber aus einer eher tief stehenden Grundformation, um die Räume zu schaffen. Das wäre für unser Spielermaterial wesentlich erfolgsversprechender als dieser Harakiristil.


BlauesTrikot
Granadaseggl
Also wenn wir am Samstag einen Dreier landen können, wäre es mir schei..egal, auch welchem Rang wir in der Umfrage landen. Umfragen sind immer eine Momentaufnahme, und hat wenig wenig Aussagekraft.
Wenn ich mir überlege, ein blödes Wort eines Politikers und schon sinken die Umfragewerte einer Partei bei der Sonntagsfrage. Nicht ernst zu nehmen.

FLX81
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Granadaseggl
Sloggi hat geschrieben:Das klappt mit dem System nie und nimmer, zumal zum Fussball auch Verteidigen gehört, was Herr Zorninger völlig ignoriert.


Das ist halt nunmal leider extrem grober Unfug. Sorry sloggi, aber wenn du das wirklich ernst meinst, kann dich niemand ernst nehmen.
Zuletzt geändert von FLX81 am 26. August 2015 11:54, insgesamt 2-mal geändert.
Ehrenamtlicher Vorsitzender des 1. offiziellen mappes-Ignorierclubs e.V.

zeugwart
Granadaseggl
FLX81 hat geschrieben:
Sloggi hat geschrieben:
zeugwart hat geschrieben:Das klappt mit dem System nie und nimmer, zumal zum Fussball auch Verteidigen gehört, was Herr Zorninger völlig ignoriert.


Das ist halt nunmal leider extrem grober Unfug. Sorry sloggi, aber wenn du das wirklich ernst meinst, kann dich niemand ernst nehmen.



irgendwie scheint das forum ein kleines problem mit der zitatfunktion zu haben :bounce:

fkAS
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Halbdaggl
zeugwart hat geschrieben:
FLX81 hat geschrieben:
sloggi hat geschrieben:Das klappt mit dem System nie und nimmer, zumal zum Fussball auch Verteidigen gehört, was Herr Zorninger völlig ignoriert.

Das ist halt nunmal leider extrem grober Unfug. Sorry sloggi, aber wenn du das wirklich ernst meinst, kann dich niemand ernst nehmen.


irgendwie scheint das forum ein kleines problem mit der zitatfunktion zu haben :bounce:

Das kann man ja neu sortieren...
Übrigens haben es Mainz, Frankfurt oder Freiburg ohne tief stehende Verteidigung geschafft, nach oben zu kommen. Und abgesehen davon spielt bei gut 2/3 der Bundesligavereine eine auf "Umschaltspiel" ausgelegte Spielidee eine zentrale Rolle.

Der VfB hat bspw. gegen Köln ja auch öfter das Tempo rausgenommen und lang nicht so offensiv und risikoreich gepresst wie gegen City. Es muss da noch die richtige Ballance her, erfolgversprechende Situationen anzulaufen und besser abzusichern. Harakiri ist des von der Idee her keinesfalls.

Travis Bickle
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Lombaseggl
Und abgesehen davon spielt bei gut 2/3 der Bundesligavereine eine auf "Umschaltspiel" ausgelegte Spielidee eine zentrale Rolle.


Richtig, aber die pressen lange nicht so hoch. Hat z. B. den Vorteil, dass man nach Ballgewinn mehr Platz hat, weil der Gegner ja weiter aufgerückt ist. Mainz war doch dafür das Paradebeispiel am Sonntag. Und die Gladbacher beherrschen das normalerweise auch (so sind sie in die CL gekommen).

Bei dem doch extrem hohen Pressing ala Zorniger befürchte ich einfach zu viele Lücken im Mittelfeld, zumal die Präzision im Passspiel noch vorne seit Jahren unterirdisch ist (zu viele einfache Ballverluste) und die Defensive, gerade wenn es schnell gehen muss, doch immer wieder Lücken lässt, die man in der Rückwärtsbewegung eben nicht einfach zulaufen kann.

Kronenclub
Granadaseggl
Bei dem doch extrem hohen Pressing ala Zorniger befürchte ich einfach zu viele Lücken im Mittelfeld


sehe ich genauso. Wobei mir die Spielweise lieber ist als in Hamburg.
In Hamburg haben wir fast gar nicht gepresst und sind in der zweiten Halbzeit relativ tief gestanden, das war erst recht nix.

Wobei Hamburg einfach nur Chaos war die zweite Halbzeit, da muss ich mich relativieren. Das war gar keine Spielweise, das war einfach nur ein Satz mit X.
kein Anlaufen, keine Staffelung, keine Zweikämpfe. Nix.
#verpisst euch alle#

FLX81
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Granadaseggl
Eben. :prost:

Und so nervig es ist, wir dürfen vielleicht auch nicht zuviel verlangen von unseren Himbeerle. Dass sie nach den letzten beiden Horrorjahren in so aussergewöhnlichen Situationen ohne ihren Defensivleader in alte (passive) Verhaltensmuster verfallen, ist zwar doof, aber vielleicht auch ein Stück weit nicht unverständlich. Da muss halt auch erst mal einiges an schlechten Automatismen aus den Köpfen.
Ehrenamtlicher Vorsitzender des 1. offiziellen mappes-Ignorierclubs e.V.

Lücken im Mittelfeld entstehen doch nicht durch hohes Pressing, sondern durch schlechtes Pressing. Steht man hoch, ist halt hinter der Mannschaft das Feld offen – das ist die Schwäche bzw. die Gefahr.


darkred
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Halbdaggl
Das von Zorniger präferierte System setzt nun mal gemeinsames Verschieben, eine gute Staffelung und schnelles Umschalten ALLER voraus. Wenn jedoch nur ein Teil der Mannschaft "jagt" und ein paar meinen, dass es hinten raus auch 90% tun müssten, dann entstehen Lücken, die Abseitsfalle funktioniert nicht ... und und und. Kurzum, dann wird es recht schnell gefährlich.

Dass nicht jeder Spieler im jetzigen Kader Kondition und Konzentration für 90 Min. hat, ist offensichtlich. Hier muss Zorniger ansetzen. Er muss den Achsenspielern die richtige Taktung vermitteln, wann höchst möglich gestanden und voll drauf gegangen wird und wann man das Ganze aus einer etwas gesicherteren Staffelung spielt. Spielintelligenz ist das Stichwort, eines der größten Defizite des VfB der letzten Jahre. Nebst den immer wieder aufpoppenden gravierenden, individuellen Fehlern, die das Team infolge mental in den Abgrund ziehen können.

Kronenclub
Granadaseggl
Das aller wichtigste ist, dass es eben mehr Spieler gibt als nur die bestmögliche Elf die das System beherrschen.
Und da hapert es gewaltig. Auf Dauer kann das nicht klappen.
Die richtige Taktung ist sicherlich auch wichtig, aber mit angezogener Handbremse zu spielen so dass es über 90 Minuten reicht ist auch nicht das wahre. Da würde ich lieber phasenweise das System umstellen um Kräfte zu schonen. Ich fand das Pressing gegen City wirklich mega gut. Da ist man teilweise mit 3 Mann auf den Ball. Gegen Köln war es schon um einiges weniger und gegen Hamburg komplett weg.

Grundsätzlich hast du aber na klar net unrecht,
#verpisst euch alle#

FLX81
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Granadaseggl
Also ich könnte die Mieteinnahmen schon brauchen... Er muss ja net beim VfB schaffen, kann auch einfach nur täglich zum Schlossplatz fahren und a Eis schlotza. :mrgreen:
Ehrenamtlicher Vorsitzender des 1. offiziellen mappes-Ignorierclubs e.V.



Sloggi
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Lombaseggl
Travis Bickle hat geschrieben:
Und abgesehen davon spielt bei gut 2/3 der Bundesligavereine eine auf "Umschaltspiel" ausgelegte Spielidee eine zentrale Rolle.


Richtig, aber die pressen lange nicht so hoch. Hat z. B. den Vorteil, dass man nach Ballgewinn mehr Platz hat, weil der Gegner ja weiter aufgerückt ist. Mainz war doch dafür das Paradebeispiel am Sonntag. Und die Gladbacher beherrschen das normalerweise auch (so sind sie in die CL gekommen).

Bei dem doch extrem hohen Pressing ala Zorniger befürchte ich einfach zu viele Lücken im Mittelfeld, zumal die Präzision im Passspiel noch vorne seit Jahren unterirdisch ist (zu viele einfache Ballverluste) und die Defensive, gerade wenn es schnell gehen muss, doch immer wieder Lücken lässt, die man in der Rückwärtsbewegung eben nicht einfach zulaufen kann.


Mein Rede. :prost:

zeugwart
Granadaseggl
Aber lt. manolo war nur 1 gegentor bisher systembedingt.

und damit hat manolo grundsätzlich auch recht. das 1-1 der hamburger war das. und eigentlich nicht mal das so wirklich, denn der lange, hohe ball wurde nicht gegen eine wahnsinnig hochstehende abwehr gespielt. aufgerückt ja, aber nicht extrem. wenn man den gedanken zu ende bringt, haben baumgartl und hlousek einfach gepennt, womit wir beim nächsten individuellen fehler wären.

Iron
Grasdaggl
zeugwart hat geschrieben:haben baumgartl und hlousek einfach gepennt, womit wir beim nächsten individuellen fehler wären.


Automatismen Sie rücken auf egal ob es in der Situation passend ist oder nicht. War ja unter Veh genauso. Da spielt man blind den Ball ob es die Situation zulässt oder nicht und kassiert dann die Kisten.


Wuerttemberg
das system hängt von der qualität der spieler ab. diese Qualität hat der VfB nicht.
hlousek,klein,gentner, harnik, werner, gruezo ,rupp eignen sich nicht für dieses system.